בעיות הלכתיות במקומות עבודה

[שושי מביתר]

אין איסור כזה.
חבל שאומרים סתם. במקום אחר זה עשוי לגרום לחילול השם כשמישהו יאמר לאותו אחד, שמותר. או שיראו כיצד כאשר אין מקום באוטובוס , מתיישב גבר ליד אשה ולהיפך ויחשבו שמתיר לעצמו.

נכון, זה לא נעים ולא מדרכי הצניעות. אם גבר מתיישב לידי אני קמה בצורה מכובדת. אני לא יכולה להגיד לו שלא יישב.

אני לא פוסק אבל נראה לי שבמצב של היום זה כבר כן איסור
דברים כאלו נקבעים לפי הנורמות
ואם הנורמה היא שאשה חרדית לא יושבת ליד גבר זר
אז מי שכן יושבת עושה משהו שיוצא מכלל דת יהודית

 

[userit]

אני לא פוסק אבל נראה לי שבמצב של היום זה כבר כן איסור
דברים כאלו נקבעים לפי הנורמות
ואם הנורמה היא שאשה חרדית לא יושבת ליד גבר זר
אז מי שכן יושבת עושה משהו שיוצא מכלל דת יהודית

לי זה יותר נשמע כמו בל תוסיף.
אפשר להשאר בגדר "עדיף להימנע" ולא חייבים להפוך ל"איסור". יש כל מיני נסיעות בכל מיני אוטובוסים, וכל מיני נשים שלפעמים הן חלשות מאד או עייפות מאד, או סתם לא מסוגלות לעמוד. ואני מקווה מאד שלא יגידו להן בסמינר שאסור לשבת ליד גבר. כי טכנית, יכולות להיות לזה השלכות מסוכנות.
ואחרי השלב שמחליטים שמשהו "אסור" מחליטים שהוא "אביזרייהו" ומחר אשה צנועה וכשרה יכולה לחשוב שמדובר ב"יהרג ואל יעבור".

 

[חשבונאית]

ולגבי עצם הנושא. כמובן שקשה מאוד לעמוד על ההלכה בסביבה חילונית אבל לעניות דעתי זה עוד יותר קשה כאשר את במקום חרדי לא להיתפס כ"צדיקה" כשרק את לא קוראת לגבר בשמו הפרטי... ועוד דוגמאות...
לדעתי, צריך לבדוק כל ענין לפי הנסיבות, כאחת שעובדת במקום עבודה חילוני-קריאה בשם משפחה-נחשב אצלם לקריאה של חיבה, וכמובן שהעובדות החרדיות נמנעות מזה לחלוטין
מה שכן-אני עצמי לא נקראת בשם החיבה שלי אלא בשמי המלא. וככה הזדהיתי כשהגתי לעבוד כאן.

 

[progitm]

אני לא פוסק אבל נראה לי שבמצב של היום זה כבר כן איסור
דברים כאלו נקבעים לפי הנורמות
ואם הנורמה היא שאשה חרדית לא יושבת ליד גבר זר
אז מי שכן יושבת עושה משהו שיוצא מכלל דת יהודית

המורה שלנו שאלה בזמנו רב - שענה שאין איסור הלכתי בזה , ורק צריך להיזהר מאוד שהבגדים לא נוגעים אחד בשני.

 

[חנה קונקטורית ומאמנת]

המורה שלנו שאלה בזמנו רב - שענה שאין איסור הלכתי בזה , ורק צריך להיזהר מאוד שהבגדים לא נוגעים אחד בשני.

באוטובוסים ובכבישים של ימינו זו משימה בלתי אפשרית... אלא אם שני הצדדים סופר רזים ותופסים חצי מושב...

 

[אבק]

אין איסור כזה.
חבל שאומרים סתם. במקום אחר זה עשוי לגרום לחילול השם כשמישהו יאמר לאותו אחד, שמותר. או שיראו כיצד כאשר אין מקום באוטובוס , מתיישב גבר ליד אשה ולהיפך ויחשבו שמתיר לעצמו.
נכון, זה לא נעים ולא מדרכי הצניעות. אם גבר מתיישב לידי אני קמה בצורה מכובדת. אני לא יכולה להגיד לו שלא יישב.

הופה למה אין איסור כזה?
אם הבגדים רק נוגעים זה בזה זה איסור גמור! וכמעט לא שייך באוטובסים שלא ייגע
וגם ללא זה ישיבה ליד אשה במרחק נגיעה פרק זמן הינה פירצה ברורה בטהרה
וזה הרבה יותר מסחור סחור אמרינן לנזירא ולכרמא לא תקרב
ואגב בקשר לחילול השם
כשאדם עושה מעשה נכון בצורה יפה זה לא חילול השם
גם לא ללחוץ יד לנשים כי הם ייעלבו זה חילול השם?

 

[מרשימה]

הופה למה אין איסור כזה?
אם הבגדים רק נוגעים זה בזה זה איסור גמור! וכמעט לא שייך באוטובסים שלא ייגע
וגם ללא זה ישיבה ליד אשה במרחק נגיעה פרק זמן הינה פירצה ברורה בטהרה
וזה הרבה יותר מסחור סחור אמרינן לנזירא ולכרמא לא תקרב
ואגב בקשר לחילול השם
כשאדם עושה מעשה נכון בצורה יפה זה לא חילול השם
גם לא ללחוץ יד לנשים כי הם ייעלבו זה חילול השם?

כדאי לעיין בספרי הלכה שדנים בעניין

 

[שירו]

לי זה יותר נשמע כמו בל תוסיף.
אפשר להשאר בגדר "עדיף להימנע" ולא חייבים להפוך ל"איסור". יש כל מיני נסיעות בכל מיני אוטובוסים, וכל מיני נשים שלפעמים הן חלשות מאד או עייפות מאד, או סתם לא מסוגלות לעמוד. ואני מקווה מאד שלא יגידו להן בסמינר שאסור לשבת ליד גבר. כי טכנית, יכולות להיות לזה השלכות מסוכנות.
ואחרי השלב שמחליטים שמשהו "אסור" מחליטים שהוא "אביזרייהו" ומחר אשה צנועה וכשרה יכולה לחשוב שמדובר ב"יהרג ואל יעבור".

משהו השתבש אצלנו.
עצוב מאד, אבל תמו חסדים מן הארץ. היום אף גבר חרדי לא קם לאישה!
בעיני ראיתי - אשה בהריון מתקדם עם ילד כבן שנה על הידיים שהתקדמה עד אמצע האוטובוס- ואף אחד לא העלה בדעתו לפנות לה מקום (באוטובוס חרדי ממודיעין עילית) הנהג כיבה את המנוע וצעק שהוא לא ממשיך לנסוע אם היא לא יושבת(למי שחשב שאולי לא שמו לב אליה כי שומרים על העיניים...)- ואז קמה לה אשה די מבוגרת ופינתה לה את המקום, ובעצמה עמדה כל הדרך- כשאברכים צעירים יושבים ולומדים מגמרות הכיס שלהם בלי שום נקיפת צפון.

 

[מרשימה]

משהו השתבש אצלנו.
עצוב מאד, אבל תמו חסדים מן הארץ. היום אף גבר חרדי לא קם לאישה!
בעיני ראיתי - אשה בהריון מתקדם עם ילד כבן שנה על הידיים שהתקדמה עד אמצע האוטובוס- ואף אחד לא העלה בדעתו לפנות לה מקום (באוטובוס חרדי ממודיעין עילית) הנהג כיבה את המנוע וצעק שהוא לא ממשיך לנסוע אם היא לא יושבת(למי שחשב שאולי לא שמו לב אליה כי שומרים על העיניים...)- ואז קמה לה אשה די מבוגרת ופינתה לה את המקום, ובעצמה עמדה כל הדרך- כשאברכים צעירים יושבים ולומדים מגמרות הכיס שלהם בלי שום נקיפת צפון.

אל תגידי - אף אחד.
מכירה הרבה שכן!
וגם אילו שלא, הרבה פעמים זה מחוסר מודעות.
וכן - לא רק חרדים. נתקלתי לא פעם באוטובוס מלא חילונים ואף אחד לא קם לאישה בהריון!

 

[מאיר גולד]

נא לא לחרוג מענין האשכול.
"בעיות הלכתיות שמתעוררות במקומות עבודה בזמנינו"

 

[יחשבאף]

לא נעים לי להגיד אבל לפעמים יותר קל לשמור על הגבולות כשעובדים במקום חילוני מאשר עם חרדים.
הגברים החרדים שיוצאים לעבוד חלקם לא ממש שומרים על הגבולות ויש להם יותר נושאי שיחה משותפים והאוכל כשר אז למה את לא יושבת איתנו וכדו'.
אני עובדת במקום חילוני ואחותי עובדת עם חרדים ואני חושבת שבמידה מסויימת לי יותר קל כי הגבולות יותר ברורים גם לחילונים עצמם וכל דבר שאני לא רוצה או לא משתתפת הם מקבלים בהבנה כי הם לא ממש יודעים מה מותר ומה אסור, מה שאין כן אצל החרדים שהם יודעים או לפחות חושבים שהם יודעים מה מותר לי ומה אסור ואם את רוצה להחמיר על עצמך את הופכת להיות הצדיקה והמטרה ללעג.

 

[יראת]

בשר שנתעלם מהעין.
עבודה רצופה בין גבר לאישה, גם אם מקפידים על כללי ההלכה,
יכול ליצור רגש עמוק שיפריע לשלום הבית

 

[אביגיל 24]

שטיפת כלים בכיור אחד ששטפו בו גם לא כשר טרף
סקוץ של כילים אחד שבו שוטפים כלים לא כשר לא טבול אוכל לא משלנו
ובאותו סקוץ לשטוף צלחת של - כשרה
יש בעיה

מעשרות - אם מביאים למשרד לימון בשביל התה יש צורך לעשר וכן טבל ושבעית ...

 

[עגורן]

רובין
תוכלי להעלות לכאן את ה'עבודה' שלך בסיומה.

 

[מגנום]

יש סיפור על ר' שלמה זלמן שהתיישבה לידו אישה באוטובוס... איך יצא מזה מבלי לבייש - מישהוא זוכר?

לא הוא.. אבל מישהו אחר כששתי בחורות שאינן שומרות תו"מצ רצו לשבת אחת ליד השניה באוטובוס
ואחת מהן התיישבה לידו במטרה שיפנה את מקומו והוא קלט את כוונתן-----
פשוט נעמד על הכסא......
(כנראה שהיה יצירתי וגם נמוך למדי..)

 

[תותח שיווקי]

הופה למה אין איסור כזה?
אם הבגדים רק נוגעים זה בזה זה איסור גמור!

ממש לא נכון

 

[קדיתא]

לא זה ר' אברהם גניחובסקי

זה סיפור מפורסם, אבל קשה להאמין שכך התנהג ר' אברהם גניחובסקי.

 

[אפשרי]

בקיצור, צריך הרבה חיזוק לא רק לנשים החרדיות במקומות העבודה...

 

[A.M]

את האמת, (למרות שמעלת הנושא כאן רשמה את זה לצורך עבודה שהיא עושה)
הצעה שלי לכל המחפשי עבודה,
במקום להכנס לחרדות עם כל החששות שהעלו כאן,
ללכת ולבדוק מה הרמה... ואפילו להתחיל לעבוד ולראות איך החברה שם. סוף כל סוף לא חייבים לשום מעסיק שום דבר, ואם לא מתאים לנו, אפשר לומר בי בי... ויש פה חששות שהעלו כאן שאם תשאלו פוסק הלכה, תלמיד חכם, לא נראה לי שהוא יגיד שזה בכלל חשש...

אגב, אני יודע שזה לא ראיה לדור שלנו, אבל בכל אופן...
אני עכשיו קורא את הספר בית אמי של הרבנית צביון הבת של ר' חיים קנייבסקי שה' יאריך ימיו.
מסופר שם שהרבנית בת שבע, עבדה במקום שלא שומרים תורה ומצוות, וכל יום שלפני שיצאה לעבודה היתה מתפללת על זה שלא תתקלקל. נכון אין מה להשוות בין הדור שלה לדור שלנו... אבל סתם דרך אגב

ואגב לגבי המיקרוגל שהעלו כאן, אין מה לעשות... אפשר להביא סנדויצים, טונה, לחמית, סלט, יש דברים מזינים ושלא צריך לחמם במקרוגל...
לגבי שטיפה וכדומה... אפשר להביא כלים חד פעמיים...

ושמחפשים עבודה לבדוק אם החששות האלה באמת מתוך הלכה או מתוך טצדקי של הלכה ובפועל זה נובע מעצלות שאין כח לצאת לעבוד

נ.ב: לא בהכרח שבמקומות עבודה של חרדים האווירה שם היא ממש חרדית עם יראת שמים, וגם שם צריך לבדוק ולהעלות חששות, אמנם לא כמו במקום עבודה שאינו שומר תורה ומצוות... אבל יש

 

[העתק שמש]

כולכם במחילה מדברים על בעיה א' או ב' או ג', כלים טבולים או לא טבולים, לפני עור בהגשה של אוכל, או אוכל לא כשר וכו' וכו' זה לא הענין. הלואי שזה היה מסתכם בזה. הרי הבעיה היא שאדם נמשך אחר סביבתו וכלשון הרמב"ם הידוע.
ואחרי זמן מה שעובדים עם חילונים או שאינם יראים במשך זמן ברצף, אז יש חשש שהחרדי עצמו כבר לא יהיה כ"כ חרד לדבר השם, בהתחלה זה בלב פנימה מחלחל ומחלחל, ואח"כ וכו' וכו' השם יצילנו. זו הבעיה כאן, וכל השאר זה רק מפנה את התשומת לב לבעיה המרכזית שעלולה להביא ח"ו לפריקת עול מוחלטת ולזריקת הכל רח"ל.