מידע שימושי בעניין השידוכים

[גלינג]

מכיר או לא מכיר, בוא איתי לסיבוב בנווה יעקב גילה קרית יובל רמות א' ב' פרדס כץ קרית הרצוג.

וכמה הממוצע של הדירות שם לדעתך?

 

[אפרסמון2]

ועדיין יכול להיות
שהשינוי צריך לבוא דוקא מאחד ועוד אחד
שכן יאמרו
"טוב, אם קשה לכם אז לא נורא, נגור באופקים ונסתדר עם 200K"
כי הרי גם בלי לבקש מהשווער תדפיסי חשבון
הם הולכים לתת לו את המעשרות של החודש הבא

לא התכוונתי לזלזל באף אחד מאלו שעושה את השינוי.

התכוונתי שלא לזלזל באף אחד שלקח את הדירה ובסה"כ התנהג לפי הכלל העתיק שכולנו נוהגים בו: נותנים לך - תיקח

 

[אפרסמון2]

וכמה הממוצע של הדירות שם לדעתך?

מה השאלה, 600K

 

[גלינג]

מה השאלה, 600K

שיח חרשים

 

[Ayalas]

השיח מיצה את עצמו
כל הצדדים הועלו
הטיעונים מוחזרו
אפשר עכשיו להתמקד ברעיונות ומיזמים לשיפור??
איך כן אפשר להשפיע ולשנות, ולא רק למה?
זה נראה לי יהיה מועיל יותר

 

[ש. צ. וינמן]

האם ראיתם במו עיניכם את המוני הזוגות החסידיים שהולכים לפריפריה?
חסידים הולכים לפריפריה בדרך כלל רק אם הם חיים בחסידות מספיק גדולה, שיש בה 'ועדת דיור' שדואגת לזוגות הצעירים, וגם אז כולי האי ואולי.
לדעתי יש הרבה יותר זוגות חסידיים בשנות העשרים המאוחרות, שחיים ביחידות צפופות בערי המרכז עם 3-4 ילדים, ומשלמים שכירות של כ-4000 בחודש, מאשר זוגות ליטאיים באותו גיל.
אני לא רואה בסביבתי את כל המוני הזוגות המדוברים, שקונים דירה בירושלים. המקסימום שאני מכיר הוא זוגות שנחנקים כדי לקנות דירה בפרויקטים [1.3 מיליון].

א. השיח היה על הרעיון של נשיאה בעול המשכנתא בעיר לעומת בפריפריה.
ב. נכון שיש יותר חסידים שמעדיפים לגור ביחידות זערוריות ולא לעבור לגור בדירתם בפריפריה.
ג. נכון שיש יותר חסידים שאת הכסף של ההורים משקיעים בפרויקטים מניבים בארץ ובחו"ל ולכן נראה אותם מתגוררים יותר שנים בשכירות. ואם שכירות, יש שיעדיפו ליד ההורים או החסידות. ומטבע הדברים בדרך כלל אלו יהיו דירות קטנות יותר.
ד. לא יכולה לדבר במספרים.
כן יודעת על פרויקטים של הרבה חסידיות גדולות, ולא רק. (והנה נזכרתי כרגע בפרויקט של אלכסנדר בעמנואל. ואלכסנדר היא חסידות יחסית קטנה. או ביאלא בצפת ומעלה עמוס. ביאן בעמנואל- פרויקט שני נפתח לאחר שהראשון נמכר במהירות) יתכן ויש פחות רעש סביב הפרויקטים המדוברים, כי רק הנוגעים בדבר, בחסידות עצמה, שומעים עליהם.
ה. ירושלים מוצפת בזוגות צעירים. זה ברור. זה הטרנד היום. נראה לי שאחת הסיבות היא עליית המחירים בפרויקטים. לדוגמא: דירה בגבעה הצרפתית באזור חילוני עולה כמו דירה מקבילה בקרית ספר.

 

[פיקאסה]

לא. אנחנו לא יותר מוסריים מאלו שמקבלים.

אנחנו מדברים על הנוהל. הנורמה. הם רעים, הם דפוקים.

חייבת לשאול.
אם הדור הוא כל כך שבוי במקובלויות של עצמו.
למה לא מחנכים את הדור הצעיר שלא לבקש כל כך הרבה?
כל הראשי ישיבות, מגידי שיעורים ומשגיחים. אנשים רוחניים משכמם ומעלה שהבחורים הטובים נושאים אליהם עיניים..
אין שיח בנושא???
אין לכם מושג כמה הנאומים האלה נחקקים בלב...
שינוי מקובלויות לא מתחיל אצל אנשים בני ארבעים. הוא מתחיל אצל בחורים בני שלוש עשרה ושש עשרה.

 

[אני וביתי]

האשכול הולך ומקצין נתפס לצדדים קיצוניים.
מביאים דוגמאות של איסוף כספים מצדקה לטובת דירות זה לא הליטאים שמתחייבים על דירה הם מיעוט שאינו ניכר כלל.
באם באים לבקש מכם צדקה ואתם חושדים שבן אדם זה מחתן תבררו האם החובות זה מפרחים על השולחנות בחתונה או ח"ו מדובר על עזרה ומימון מקום מגורים לילדיו שלא תכשלו בצדקה שאינה מהוגנת.
מדברים על חצי מליון שזה מינימום, כלל לא נכון בתוך עמי אנוכי יושבת הרוב לא מקבלים כזה סכום מהורי הכלה אולי ב2 ישיבות מסוימות ובודאי שלאסכום יותר גדול ברוב המקרים.
לגבי הדוגמאות ממגזרים אחרים גם שם נותנים הרבה לחתונות וגם שם מגלגלים חובות במיליונים למי שיש עשיריית ילדים
רק ששם זה מתחלק אחרת מוצאים כל צד 200 אלף שקל חצי להוצאות חתונה ריהוט ביגוד לחתונה ועוד, וחצי לתקופת שכירות וסכום ראשוני לדירה אז על מה כל הבאלגן על ה100 אלף שהליטאים מוצאים יותר על חתונה 2 הצדדים יחד? או על זה שמי שיש לו רק בנים מרוויח? אולי זה פירוש חדש לאשרי מי שילדיו בנים אוי למי שילדיו בנות?!
יש אחד שכבר לפני 20 שנה כיסה עם מודעות ענק את כל הרחובות בנסיון להילחם בזה הוא התייאש שהוא יתחיל לחתן אני יברר האם הוא גם נאה מקיים.

 

[אפרסמון2]

דירה בגבעה הצרפתית באזור חילוני עולה כמו דירה מקבילה בקרית ספר.

יואו, באמת שכחתי
הגבעה הצרפתית - המבתר
רמת אשכול
פסגת זאב

 

[ש. צ. וינמן]

וכמה הממוצע של הדירות שם לדעתך?

מליון וחצי ומעלה.

 

[Ayalas]

מדברים על חצי מליון שזה מינימום, כלל לא נכון בתוך עמי אנוכי יושבת הרוב לא מקבלים כזה סכום מהורי הכלה אולי ב2 ישיבות מסוימות ובודאי שלאסכום יותר גדול ברוב המקרים.

הסכום של חצי מיליון בכלל לא מוקצן
כבחורה בשידוכים זה תחתית הנורמה
פחות מזה נחשב כ- לא נותנים הרבה
200K נחשב כלא נותנים כמעט כלום
כמה עצוב אבל זה המצב

 

[דדד]

הרשו לי לא להפריע לכם בדיון, כי כמעט כל רגע אני זוכה ומלאכתי נעשית בידי אחרים.
רק 2 נקודות קטנות:
1. כמויות השנאה הגלויה שזורמות פה מליטאים לחסידים ומחסידים לליטאים, הזלזול והבוטות אחד כלפי השני, גם בתיאור בתוך קהילות, תוך "טיפול" אישי לכל מי שחושב אחרת או חי במציאות שונה,
מסבירות לי את אחת הסיבות להיותנו בגלות, למרבה הצער.
2. משכך (שאנו בגלות) וכתוצאה מ-40 עמודי התכתשות הדדית חסרי תוחלת, הריני להניח בזהירות כי בעוד 10 שנים נהיה באותו מצב, פחות או יותר, אבל בעוד 20 שנה יחתנו הזוגות הצעירים את עצמם, פשוט משום שהוריהם יקרסו סופית.

רוב הצלחה בהמשך הדיון,
תודה על התובנות המרתקות מצד כולם.

 

[סימן שאלה]

כמויות השנאה הגלויה שזורמות פה מליטאים לחסידים ומחסידים לליטאים

?????????

 

[סימן שאלה]

נותנים לך - תיקח

רק אל תשכח מהיום והלאה לעצום עינים חזק חזק
אחרת המצפון שלך לא יעמוד בזה

 

[סימן שאלה]

מוישי הצדיק, השפיץ של תפרח

מה את רוצה ממנו. הוא באמת לא יודע מה זה צורת מטבע (ראיתי אותו, רואים את זה עליו)
השאלה היא על אבא שלו
אבל אולי גם הוא כזה

 

[דדד]

?????????

חבל שאני אצטט פה תגובות, ויפול בבור שנפלו קודמיי.
אפשר לעיין אפילו בחמשת העמודים שלפניי ולראות בבירור תגובות לא נעימות.
בכל אופן, המטרה היתה להזכיר לכולם שאנחנו בספירת העומר, וכן ש"ירידה" על צד מסוים מעידה על ירידה ברמתם הם.

 

[גלינג]

מליון וחצי ומעלה.

לא מכיר את כל הרשימה שם.
אך בחלק מהשכונות הנ"ל ניתן לרוש דירה ב1.3 מלש"ח

 

[גלינג]

חבל שאני אצטט פה תגובות, ויפול בבור שנפלו קודמיי.
אפשר לעיין אפילו בחמשת העמודים שלפניי ולראות בבירור תגובות לא נעימות.
בכל אופן, המטרה היתה להזכיר לכולם שאנחנו בספירת העומר, וכן ש"ירידה" על צד מסוים מעידה על ירידה ברמתם הם.

צריך תקציר?
האשכול פתח בבעיות שידוכים בכל חלקי המגזר החרדי.
די מהר הוא עבר להאשים את הבחורים דורשים כסף ע"ח חיי חותניהם, כשהכוונה בעיקר לציבור הליטאי
(כאילו במגזר הספרדי שנותן פחות מהשאר המצב דבש...)
השלב הבא היה לחנך אותם לנהוג כהחסידים.
וכשזה לא זרם זה הפך למחלוקת...

 

[סימן שאלה]

צריך תקציר?

האשכול פתח בבעיות שידוכים בכל חלקי המגזר החרדי.
די מהר הוא עבר לדון בעיית הדרישות הכספיות ההזויות, ע"ח חיי הורי הבנות, כשהכוונה בעיקר לציבור הליטאי
השלב הבא היה שמישהו מתוך הציבור הליטאי הציע את המודל החסידי כפתרון
וזה זורם יפה מאוד...

 

[yitzhak123]

השיח מיצה את עצמו
כל הצדדים הועלו
הטיעונים מוחזרו
אפשר עכשיו להתמקד ברעיונות ומיזמים לשיפור??
איך כן אפשר להשפיע ולשנות, ולא רק למה?
זה נראה לי יהיה מועיל יותר

* לעצור את כל פעילות הגמחים לעזרה לחתונה, אין יותר הלוואות לחתונה.
- כשלמחותנים לא יהיה מהיכן ללוות הם לא יתנו, כשלא יתנו לא ידרשו.


* לפעול להעלאה דרסטית של מחירי הדירות בכל אזור בארץ שהמחיר לדירה הוא מעל 700,000. בעצם לא לפעול, פשוט לא לפעול.
- כולם יבינו שסכום לדירה בכל מקרה אין להם סיכוי להשיג.


* לפעול להקשחת רצינית של תנאי המשכנתא של הבנקים, שיתחייבו לפחות ל-3/4 הון עצמי.
- למחותנים לא יהיה אפשרות לממן את המקובלות לתת דירה בעזרת משכון דירתם, כשלא יהיה מי שיתנו לא יהיה מי שידרשו.
- כולם יבינו שסכום לדירה בכל מקרה אין להם סיכוי להשיג.