מידע שימושי בעניין השידוכים

[mat]

מוזמן לפתוח שולחן ערוך אבן העזר סימן ב'
לקחת ממון שהחם לא נותן "ברצון טוב" זו שאלה לא פשוטה בכלל

זה הציטוט.

ומי שפסקו לו ממון הרבה לשידוכין וחזרו בהם, לא יעגן כלתו משום זה, ולא יתקוטט בעבור נכסי אשתו. ומי שעושה כן – אינו מצליח, ואין זיווגו עולה יפה, כי הממון שאדם לוקח עם אשתו אינו ממון של יושר. וכל העושה כן, מקרי נושא אשה לשם ממון. אלא כל מה שיתן לו חמיו וחמותו – יקח בעין טוב, ואז מצליח (ב"י בשם ארחות חיים):

זה בגדר "אינו מצליח" "אינו ממון של יושר"
רק בגלל שזה מחשיב אותו "נושא אשה לשם ממון" שזה מגונה.
אבל אם מישהו החליט להיות כזה. לא חושב שאפשר לקרוא לו שהוא רוצח את השווער שלו.
נכון הוא לא מבין למה מתחתנים כמו שכתבתי בתחילת האשכול. אבל זה מאוד מאוד רחוק מרוצח.

 

[סימן שאלה]

אני חושב שזה כמו מכירה פומבית. אי אפשר לדרוש שהמחיר של מוצר שנמכר במכירה פומבית יהיה מתחת לסכום מסויים.
כי אם ככה יהיו 100 אנשים שירצו אותו. באותו סכום. אז למה שתעדיף מישהו אחד על השני.
לכן מי שמציע יותר הוא זה שמקבל וזה המציאות.

בחור זכותו לקבוע לעצמו מחיר. מי שאין לו שלא יקנה.
ועוד יותר שלא יקנה ויתלונן אחר כך שהוא לא מצליח לשלם.

אנא, בבקשה, אנא,
בואו נוציא את המילים האלו מהלכסיקון שלנו.
האמירות האלו. "תג מחיר" "לבחור טוב מגיע"
הן הן שגורמות את כל הבעיה.
בואו נוציא את זה. זה לא נכון.

לקבוע "תג מחיר" של חצי מליון לחתונה עם בן תורה,
זה בדיוק כמו הקצין שסיפרתי עליו קודם,
שהיה קובע תג מחיר של מליון רובל על מכסת הפטורים מהצבא.
קוראים לזה סחטנות. לא נכס ולא עיסקה.

הסיפור שלנו הוא שונה לחלוטין.
לא מציעים את הבחור למכירה. אין עליו תג מחיר.

יש כאן בן תורה משכמו ומעלה, שבא להקים את ביתו בישראל.
יש כאן בת תלמיד חכם משכמה ומעלה, שבאה להקים את ביתה בישראל.
היא הדבר שמתאים לו. הוא הדבר שמתאים לה.
ההורים רוצים לעזור לזוג להקים בית של תורה.

זהו.
זה כל הסיפור.

לא מכירה,
לא נכס,
לא עיסקה,
לא סחורה,
לא מסחרה.

באו נפסיק עם זה. בבקשה. אנא!!

במחילה,
אני רוצה לחזור שוב על הנקודה, שבעיני היא קריטית בכל הנושא הזה.

כי אם ההתייחסות הנכונה לבחורים היא כאל נכס נדל"ני העומד למכירה לכל המרבה במחיר,
אז צריך להעביר את האשכול לפורום נדל"ן, או יותר נכון לסגור אותו לחלוטין.

למה שבנאדם לא ימכור את נדלנ"ו לכל המרבה במחיר?

כל הדיון יכול להתחיל
רק מתוך הסכמה שאין כאן שום נכס העומד למכירה,
לא.

גישה מסחרית ונצלנית זו היא עיוות שאין כדוגמתו,
שחוץ ממה שהיא גורמת לכל הרעות החולות שדוברו כאן,
היא זילות בל יכופר של בני התורה,
ושל כל ענין הנישואין בכללו.

יש כאן ענין אחר:
בחור בן עליה שבא לבנות את ביתו עם בת תלמיד חכם,
בת תלמיד חכם שהולכת לבנות את ביתה עם בחור בן עליה,
בעזרת השם יקום כאן בית שיצא ממנו אורה לעם ישראל,
והורים שרוצים לזכות לעזור לכל זה בכל מאודם.
זה כל הסיפור
כל הסיפור

וזה כמובן ענין אחר לגמרי,
לגמרי.
כל כך אחר
שבא לי לבכות

הבאתי קודם סיפור, אולי הוא קיצוני, נכון
על הקצין הרוסי שהיה מקבל מכסת פטורים מהצבא, והיה מחלק אותה תמורת מליון רובל לפטור, שהיה משלשל לכיסו. ההורים היו נותנים, אלא מה
המצב הזוי, אין על זה ויכוח.
אבל מאיפה צריך להתחיל הפתרון?
מי אמר שדווקא מזה שהמפקד יוותר על המליונים?
אולי שהורי הבחורים יסכימו לשלוח אותם לצבא?

באמת מעניין אותי למה את חושבת שזה דומה יותר לדירה
בעיני זה ממש דומה לקצין ההוא, גם הוא וגם ההורים מנצלים את המצוקה של הצד השני, ולוקחים בלי לתת תמורה שוות ערך

כי אם הצד השני הבטיח רק מחוסר ברירה, לא בגלל שהוא "קנה" איזה "נכס"
זה לא אנושי לקחת ממנו את פת לחמו

גם הקצין הרוסי ההוא אמר שהוא לא מוכן לתרום מליונים להורי הבחורים
הרי עומדים אצלו בתור מאות לתת לו את הסכומים האלו
למה שייוותר?

לכן סיפרתי את הסיפור על הקצין ההוא שהיה "מוכר" את הפטורים במכירה פומבית, ואנשים היו מתחרים ביניהם מי יצליח למכור את נכסיו ולזכות לשלם הון עתק ולזכות בפטור...
כל עוד אתה לא מוכר משהו באמת, כל עוד אתה לא נותן למישהו משהו שוה ערך למה שהוא נותן לך, אי אפשר לכנות את זה מכירה.
גם אם מחוסר ברירה אנשים מוכנים לתת על כך את כל הונם.

 

[mat]

אני חושב שככל שמקצינים יותר את השיח של הסחר ומכר זה מועיל.
כי זה גורם לאנשים לראות את האמת ולסלוד מזה.
אני לא כתבתי שזה מה שנכון להיות. כתבתי שזה המציאות. (אם כי קצת מוגזם אולי).
והמציאות הזאת מגעילה. וזה למה כתבתי מה שכתבתי בתחילת האשכול.

 

[סימן שאלה]

אני חושב שככל שמקצינים יותר את השיח של הסחר ומכר זה מועיל.
כי זה גורם לאנשים לראות את האמת ולסלוד מזה.
אני לא כתבתי שזה מה שנכון להיות. כתבתי שזה המציאות. (אם כי קצת מוגזם אולי).
והמציאות הזאת מגעילה. וזה למה כתבתי מה שכתבתי בתחילת האשכול.

נכון
אבל גם צריך להדגיש שההתייחסות הזו לא רק מגעילה,
היא גם פשוט לא נכונה
לא נכונה

 

[אביטלA]

בינינו
רק התאגדות של ראשי הישיבות מול התופעה תביא אט אט להעלמותה.
צריך להתחיל מהראש ואז לאנשים יהיה קל יותר..
אשכול כ''כ כואב , מפוצץ בתגובות
ובנתיים פתרון מעשי וכפפה אין.

 

[יאן]

אני מעריך שהרבה אנשים שעומדים בשלב חתונת ילדיהם קוראים את האשכול ומהנהנים בראשיהם.
כן, ודאי. המצב הוא לא נורמלי. אין שום סיכוי שניקח על עצמנו חובות כאלה. זה התאבדות. שמישו יעשה משו.

אפשר לטעון שילדים מחתנים עם ביטחון וסייעתא דשמיא. אפשר לטעון שמי שרוצה חתן בן תורה יכול ומוכן ורוצה ומוכרח להשקיע. אפשר לטעון שצריך לקפוץ למים והשם יעזור.
אבל המציאות היא שהסכומים אינם ריאליים, ורוב הציבור אינו אוחז במידת הביטחון ברמה הנדרשת. אנחנו אנשים קטנים.

יש לנו אפשרות: או להתחייב את הסכומים הלא נורמליים האלה ולהיות מהנורמלים, או להתחייב סכום נורמלי ולהיות מהלא נורמלים. כולנו בוחרים, כמובן, להיות מהנורמלים. זה חזק מאיתנו.

כולם מבינים שיש צורך דחוף לשנות את המצב, רק צריך לשנות קודם את העמדה של הציבור לגבי זה.

איך משנים את זה?
כמו שמשנים תודעה של כל דבר.
לוקחים משרד פרסום אמיתי, כזה שמסוגל לטהר שרץ, ומבקשים ממנו לגרום לאנשים לבחור במוצר שנקרא: להתחייב סכום נורמלי. ממש לשנות את דעת הקהל.

ומי יעשה את זה?
לא יודע

 

[נדוניה כהלכה]

נראה שיש כאן קבוצה די מכובדת של אנשים שחושבת שכל נושא סחיטת ההורים הם עוול אחד גדול,
אולי במקום להתדיין כאן נהיה מעשיים?
הבו רעיונות למיזם איך לחבר בין בחורים (כמובן טובים) ובחורות ליטאיים, שהבחור(או הוריו) לא דורשים יותר מ200 אלף (בתקוה שעדיין ישנם בחורים טובים כאלה...) ובחורות שאביהם לא נותן יותר מ200 אלף,

בגדול אכן זה הפתרון שאנו חושבים
לגבש רשימה של משפחות ש"יש מה לדבר איתם" על הצעות כאלו (עד 200 אלף, או חצי חצי), ומערכת שדכנים שיתעסקו רק בשידוכים האלו, ויקבלו גמול משמעותי על כל שידוך כזה.
למעשה הפרטים אינם סגורים ובקרוב אמורה להיות אסיפה לדון בזה בע"ה. אבל אפשר כבר להרשם כאן .

מי שרוצה להציע עזרה יכול לכתוב לn035465150 בגימייל ובעז"ה כשיהיו הדברים למעשה נחזור אליו

ובעזרת ה' נעשה ונצליח

 

[שאפומדיה]

בינינו
רק התאגדות של ראשי הישיבות מול התופעה תביא אט אט להעלמותה.
צריך להתחיל מהראש ואז לאנשים יהיה קל יותר..
אשכול כ''כ כואב , מפוצץ בתגובות
ובנתיים פתרון מעשי וכפפה אין.

זה המילה!
בציבור הליטאי עובד שיטת 'מרן'
לכן אם יבואו ה'גדולים' והם יורו לראשי הישיבות והם יעבירו מסר לבחורים זה מספיק!
'הלחץ החברתי' יעלם ה'מה יגידו' יעלם הפרמטר ש'כמה K ' ככה שווה הבחור
והורי בחורות יסכימו בברכה לרעיון. כי ראשית למה לא. ושנית הרי חונכנו לציית לדעת תורה לא?!\

ואם אנחנו רוצים זה ילך אנחנו יודעים כמה כוח יש לציבור החרדי
השאלה אם אלו שם בגובה אלו שלמעלה באמת רוצים??

 

[loving music]

בגדול אכן זה הפתרון שאנו חושבים
לגבש רשימה של משפחות ש"יש מה לדבר איתם" על הצעות כאלו (עד 200 אלף, או חצי חצי), ומערכת שדכנים שיתעסקו רק בשידוכים האלו, ויקבלו גמול משמעותי על כל שידוך כזה.
למעשה הפרטים אינם סגורים ובקרוב אמורה להיות אסיפה לדון בזה בע"ה. אבל אפשר כבר להרשם כאן .

מי שרוצה להציע עזרה יכול לכתוב לn035465150 בגימייל ובעז"ה כשיהיו הדברים למעשה נחזור אליו

ובעזרת ה' נעשה ונצליח

מאמינה שיש הרבה אנשים שישמחו להשתדך ב 200000 וכו, אבל לא ירצו לנעול את עצמם ולהתחייב שלא לעשות אחרת, כי אף אחד לא יודע איך ומאיפה באמת יגיע השידוך שלו
אולי אני טועה, אבל זכור לי שבאחת ההודעות הקודמות כתבתם משהו על שדכנים שיטפלו רק באנשים שיתחייבו לתנאים הנ"ל, אם זו אכן התכנית אולי כדאי שתשקלו את הנקודה הזאת

 

[נדוניה כהלכה]

מאמינה שיש הרבה אנשים שישמחו להשתדך ב 200000 וכו, אבל לא ירצו לנעול את עצמם ולהתחייב שלא לעשות אחרת, כי אף אחד לא יודע איך ומאיפה באמת יגיע השידוך שלו
אולי אני טועה, אבל זכור לי שבאחת ההודעות הקודמות כתבתם משהו על שדכנים שיטפלו רק באנשים שיתחייבו לתנאים הנ"ל, אם זו אכן התכנית אולי כדאי שתשקלו את הנקודה הזאת

באמת במקור התכנית היתה של התחייבויות לא לתת יותר מ200, אם כי היה תנאי שההתחייבות תחול רק אחרי הצטרפות של עשרת אלפים משפחות.
אבל ההרשמה הזו בקישור שצירפתי אינה בנוסח של התחייבות אלא יותר הצהרת כוונות, והיא נועדה יותר לגבש רשימה של משפחות ש"יש מה לדבר איתם" על הצעות כאלו

 

[נדוניה כהלכה]

בציבור הליטאי עובד שיטת 'מרן'

גדולי ישראל אמרו את שלהם, לא פעם ולא פעמיים.
תראו בקישורים כאן למטה

 

[שאפומדיה]

גדולי ישראל אמרו את שלהם, לא פעם ולא פעמיים.
תראו בקישורים כאן למטה

אמרו
אבל כשרוצים באמת לחולל שינוי עושים משהו כמו בסדר גודל של מסע הבחירות
שרואים את גדולי הדור יוצאים מגדריהם ממש !
זה רק מה שיזיז על הציבור שלנו ולא עוד מודעה בעיתון גם אם היא מתפרסת על כמה עמודים וכמה שבועות

 

[נדוניה כהלכה]

אמרו
אבל כשרוצים באמת לחולל שינוי עושים משהו כמו בסדר גודל של מסע הבחירות
שרואים את גדולי הדור יוצאים מגדריהם ממש !
זה רק מה שיזיז על הציבור שלנו ולא עוד מודעה בעיתון גם אם היא מתפרסת על כמה עמודים וכמה שבועות

למסע בחירות יש תקציבי עתק. אם יהיה גם לנו תקציב כזה, גם אנחנו נעשה בכזה סדר גודל בע"ה
אבל לא כדאי לחכות לזה...

 

[dvora zin]

זה המילה!
בציבור הליטאי עובד שיטת 'מרן'
לכן אם יבואו ה'גדולים' והם יורו לראשי הישיבות והם יעבירו מסר לבחורים זה מספיק!
'הלחץ החברתי' יעלם ה'מה יגידו' יעלם הפרמטר ש'כמה K ' ככה שווה הבחור
והורי בחורות יסכימו בברכה לרעיון. כי ראשית למה לא. ושנית הרי חונכנו לציית לדעת תורה לא?!\

ואם אנחנו רוצים זה ילך אנחנו יודעים כמה כוח יש לציבור החרדי
השאלה אם אלו שם בגובה אלו שלמעלה באמת רוצים??

בנוסף, אם ראשי הישיבות מאד ירצו יוכלו לשים סנקציות על בחורים שקיבלו מעל סכום מסוים, כמו שיודעים לעשות כשלא רוצים שבחורים יתחתנו מתחת גיל מסוים או בתקופה מסוימת,
אז יודעים לא לבוא לסדר קידושין לבחור או שהחברים לא יגיעו לחתונה...

 

[loving music]

ובנתיים פתרון מעשי וכפפה אין.

למסע בחירות יש תקציבי עתק. אם יהיה גם לנו תקציב כזה, גם אנחנו נעשה בכזה סדר גודל בע"ה
אבל לא כדאי לחכות לזה...

בקיצור - יש כפפה, צריך רק מישהו שירים אותה...

 

[צצצ]

בנוסף, אם ראשי הישיבות מאד ירצו יוכלו לשים סנקציות על בחורים שקיבלו מעל סכום מסוים, כמו שיודעים לעשות כשלא רוצים שבחורים יתחתנו מתחת גיל מסוים או בתקופה מסוימת,
אז יודעים לא לבוא לסדר קידושין לבחור או שהחברים לא יגיעו לחתונה...

בחלק מהישיבות הראשי ישיבות עצמם מעודדים לדרוש.

 

[נדוניה כהלכה]

בקיצור - יש כפפה, צריך רק מישהו שירים אותה...

לדעתי כדאי יותר להתמקד באלו שרוצים את השינוי, ולהתאגד יחד כדי ליצור פינה שפויה למי שרוצה.
אולי בסוף גם יהיה איזה שינוי כללי, הלוואי, אבל לא כדאי לחכות לזה

 

[יהלומים]

אני מעריך שהרבה אנשים שעומדים בשלב חתונת ילדיהם קוראים את האשכול ומהנהנים בראשיהם.
כן, ודאי. המצב הוא לא נורמלי. אין שום סיכוי שניקח על עצמנו חובות כאלה. זה התאבדות. שמישו יעשה משו.

אפשר לטעון שילדים מחתנים עם ביטחון וסייעתא דשמיא. אפשר לטעון שמי שרוצה חתן בן תורה יכול ומוכן ורוצה ומוכרח להשקיע. אפשר לטעון שצריך לקפוץ למים והשם יעזור.
אבל המציאות היא שהסכומים אינם ריאליים, ורוב הציבור אינו אוחז במידת הביטחון ברמה הנדרשת. אנחנו אנשים קטנים.

יש לנו אפשרות: או להתחייב את הסכומים הלא נורמליים האלה ולהיות מהנורמלים, או להתחייב סכום נורמלי ולהיות מהלא נורמלים. כולנו בוחרים, כמובן, להיות מהנורמלים. זה חזק מאיתנו.

כולם מבינים שיש צורך דחוף לשנות את המצב, רק צריך לשנות קודם את העמדה של הציבור לגבי זה.

איך משנים את זה?
כמו שמשנים תודעה של כל דבר.
לוקחים משרד פרסום אמיתי, כזה שמסוגל לטהר שרץ, ומבקשים ממנו לגרום לאנשים לבחור במוצר שנקרא: להתחייב סכום נורמלי. ממש לשנות את דעת הקהל.

ומי יעשה את זה?
לא יודע

ומי יממן את זה?

 

[סימן שאלה]

אתם בעצם טוענים שמי שרוצה הרבה כסף שידרוש גם הוכחות שהשווער שלו לא צריך להלוות בשביל זה.

לא.
שמי שרוצה הרבה כסף, שיקבל את ההצעה של אדמונד ספרא, או של הלפרין , שרודפים אחריו כל היום, ויקבל מהם וילה בקיסריה
אין שום בעיה.
אבל אם בסופו של דבר הוא מעדיף לסגור משום מה דוקא עם בתו של רבי אריה לייב סולובייצ'יק, שיגע בתורה מבוקר עד ערב בכולל חזון איש, אנא,
שיהיה בן אדם.
בבקשה.

 

[דדד]

רשימה של משפחות ש"יש מה לדבר איתם" על הצעות כאלו

ולא יהיה מצב שכאשר הן מצד הכלה- הן בפנים, וכשמצד החתן- בחוץ?