בקשה בעקבות האשכול על התח"צ, אנשים שימו ❤️!

[המחזק]

חשבתי ללמד זכות על האנשים שלא עוזרים
כיון שהם מפחדים שיחשבו עליהם שהם מחפשים ליצור קשר
מעניין מה אתם אומרים, זה נכון???

 

[שיחה נכנסת]

חשוב להחדיר את הביטחון העצמי, גם בילדים, שאם צריך לעלות לאוטובוס וזה מסובך מותר לקחת את כל הזמן שבעולם -וצריך גם לתאם עם הנהג מראש (ולא אחרי שמתחיל לסגור את הדלת עליכם לצעוק "נהג נהג") אלא לומר כמו "נהג רק רגע יש כאן כמה ילדים אל תסגור" זה בערוני. ובבן עירוני אפילו יותר פשוט - לפני שמתחילים אומרים לנהג "יש לנו כמה ילדים חבילות וכד' אז תשים לב / תחכה. (ואז עם תינוקת אפשר לעלות להסביר לנהג ולבקש ממישהי להחזיק, ולרדת להכניס את העגלה)
יכול להיות שיש נהגים שא"א לסמוך עליהם גם אחרי כזו הבהרה. וכן במקומות של עומס מטורף אולי זה לא מעשי
אבל ודאי עדיף מאופציות אחרות שרואים.

וזה בהדגשה שחובה לקחת את הזמן בנחת בלי לחץ דווקא לאלו שמחונכים להתחשב ולא לעכב את יושבי האוטובוס.

 

[שוקי פרוגר]

יש סיפור מפורסם שהולך בערך כך:
בחור שעלה את רחוב בן פתחיה בבני ברק לכיוון ישיבת סלבודקא (עליה חדה), ראה אשה מטפסת עם חבילות בקושי רב.
הוא התלבט אם לגשת להציע עזרה, ולבסוף נמנע מחמת הבושה.
כשהגיע לישיבה פנה אל אחד מראשי הישיבה ושאל כיצד היה עליו לנהוג.
ראש הישיבה ענה לו ב3 מילים: "היא לא אחותך?"

 

[ודבק ליבנו]

פעם אני הייתי עם תינוק בן חודש וחצי לבד בתחנה
והיו שם 2 בחורים בלבד
וכשבקשתי שהם יחזיקו את התינוק הם לא הסכימו לעזור לי (כי אני אישה ובכלל מה אני מדברת איתם)
ואמרו לי להניח אותו על הספסל

כנראה זה בחורים חסידיים, שנוהגים שלא לוקחים ישירות מיד של אשה. ועם כל הכבוד הם פעלו כפי שחינכו אותם בישיבה, וזה ראוי להערכה, ולא לבוז. [מאדם מבוגר יותר הייתי מצפה לשקול האם הפעם זה הזמן להקל ולא לנהוג במידת חסידות. אבל בחורים מחנכים בצורה טוטלית, ומבחינתם לשוחח עם אשה ולקחת מידיה משהו זה ירידה רוחנית].
ואדגיש אני רחוק מהעולם החסידי, והשקפת עולמי גם בענין זה שונה. אבל אני מכבד את הדרך שלהם . והבחורים החסידיים בהרבה מקומות מרשימים מאוד בשמירת העיניים שלהם, וכל הכבוד.

 

[חננ]

בדיוק ראיתי את הכותרת הזו עכשיו

עכשיו מבינים למה אנשים לחוצים?
לא פעם ולא פעמיים ראיתי מקרים שבו הנהג סוגר על אנשים את הדלת/ תא מטען, ובשניה האחרונה מישהו צועק...
לא פלא שאנשים לחוצים

 

[שאף]

כנראה זה בחורים חסידיים, שנוהגים שלא לוקחים ישירות מיד של אשה. ועם כל הכבוד הם פעלו כפי שחינכו אותם בישיבה, וזה ראוי להערכה, ולא לבוז. [מאדם מבוגר יותר הייתי מצפה לשקול האם הפעם זה הזמן להקל ולא לנהוג במידת חסידות. אבל בחורים מחנכים בצורה טוטלית, ומבחינתם לקחת לשוחח עם אשה ולקחת מידיה משהו זה ירידה רוחנית].
ואדגיש אני רחוק מהעולם החסידי, והשקפת עולמי גם בענין זה שונה. אבל אני מכבד את הדרך שלהם . והבחורים החסידיים בהרבה מקומות מרשימים מאוד בשמירת העיניים שלהם, וכל הכבוד.

אם בחור לא יודע להפעיל שיקול דעת כמו במקרה הנידון כנראה משהו בחנוך שגוי.
במיוחד שבד"כ לאחר כמה דקות אתה יכול לראות את אותם בחורים דוחפים בעליה לאוטובוס בלי לחשוש מאיסור נגיעה...

 

[ודבק ליבנו]

אם בחור לא יודע להפעיל שיקול דעת כמו במקרה הנידון כנראה משהו בחנוך שגוי.

עדיף חינוך טוטלי [שמתאזן עם השנים] מאי חינוך בכלל. וגם אצל הליטאים מחנכים בחורים ליסודות העיקריים מבחינתם בצורה טוטאלית.

במיוחד שבד"כ לאחר כמה דקות אתה יכול לראות את אותם בחורים דוחפים בעליה לאוטובוס בלי לחשוש מאיסור נגיעה...

הכללה לא נכונה ומזלזלת. יש הרבה בחורים חסידיים שמעדיפים לחכות לאוטבוס הבא, או מסכימים לעמוד נסיעה שלמה כדי לשמור על העיניים וודאי לא נדחפים.

 

[שאף]

עדיף חינוך טוטלי [שמתאזן עם השנים] מאי חינוך בכלל. וגם אצל הליטאים מחנכים בחורים ליסודות העיקריים מבחינתם בצורה טוטאלית.

למה האופציה השניה היא אי חינוך כלל?
ומי החליט מה חשוב ממה? בעיניי להתעלם מאשה שמבקשת שיחזיקו לה את התינוק ולאמר לה להניח אותו על הספסל
זה "בין אדם לחברו" בסיסי.

הכללה לא נכונה ומזלזלת. יש הרבה בחורים חסידיים שמעדיפים לחכות לאוטבוס הבא, או מסכימים לעמוד נסיעה שלמה כדי לשמור על העיניים וודאי לא נדחפים.

צודק, לא נכון להכליל.
אם כי תופעה של בחורים שדוחפים בנות בכניסה לאוטובוסים היא קימת גם קימת...

 

[שוקי פרוגר]

כנראה זה בחורים חסידיים, שנוהגים שלא לוקחים ישירות מיד של אשה. ועם כל הכבוד הם פעלו כפי שחינכו אותם בישיבה, וזה ראוי להערכה, ולא לבוז. [מאדם מבוגר יותר הייתי מצפה לשקול האם הפעם זה הזמן להקל ולא לנהוג במידת חסידות. אבל בחורים מחנכים בצורה טוטלית, ומבחינתם לשוחח עם אשה ולקחת מידיה משהו זה ירידה רוחנית].
ואדגיש אני רחוק מהעולם החסידי, והשקפת עולמי גם בענין זה שונה. אבל אני מכבד את הדרך שלהם . והבחורים החסידיים בהרבה מקומות מרשימים מאוד בשמירת העיניים שלהם, וכל הכבוד.

לצערי ראיתי בחורים כאלה שגם אחרי החתונה עולים לאוטובוס מקדימה (מהדרין) ושולחים את האשה עם העגלה והילד(ים) להסתדר לבד מאחורה.
וכבר אמרו "לעולם יהא אדם ירא שמים" קודם יהא אדם, אח"כ ירא שמים.

 

[הר הבשן]

כבעל משפחה ש''חורש'' את ארצינו הקדושה מדן ועד באר שבע [הואיל ויש לי הרבה משפחה בפיריפריה]רואה את הדיון פה ולא מסוגל שלא להגיב
1.על כל דוגמא שלילית יש כמויות של דוגמאות חיבויות
2. בסיפור עם הבחורים, יש בחורים שחינכו אותם שכל קרבה. מכל סוג זה אש!!! אז נכון שהיה צריך להסביר להם. שיש מקרים רבים שיוצאים מן הכלל. אך עדיין בישיבות משקיעים בעיקר בדברים של ניסיונות וד''ל!!! אני לא מצדיק את ההתנהגות. אבל מבין מאיפה זה בא.ויתכן שאני הייתי בחור בישיבה גם הייתי נוהג כך מרוב תמימותי למורות שכאב למשפחה וכבוגר יותר..אני מסתכל על זה כאכזריות! ומי שלא מבין כנראה לא טעם טעם של בחור ישיבה ש-מ-ו-ר. שבאמת בדור שלנו כמה יש כבר כאילו...בד''כ בחורים מהזנים השמורים הללו הם נזר הבריאה למורות שע''פ תורה הם נהגו ממש לא בסדר והגמרא גם מכנה אותם ''חסיד שוטה'' ונכון שעל מחנכיהם גם לומר להם זאת, אפשר להרחיב רבות אך איכהמ''ל.
3.אכן יש נהגים שאחד מן ה3 או פשוט רשעים או שלא טעמו טעם גידול ואחריות על פיצקאלך או שלא חוו חווית נסיעה בתח''צ
4.בד''כ נהגי אגד יותר סבלניים מנהגי קווים ונתיב אקספרס [בני דודים...]על אף שגם באגד יש הרבה פעמים אטימות
5.כצעיר שלא עבר מי יודע מה בחייו המראות הללו מזכירים לי כל מיני תקופות לא נעימות בהיסטוריה על אף שאנו רחוקים מזוועות התקופה אלפי שנות אור בכדי להבין את אשר אירע.בכל אופן. אספר רק דוגמא אחת שנחרטה בזכרוני הייתי באחת הערים במוצ''ש ויצא משם אוטובוס מתואם לרכבת לתחנת רכבת העירונית שבה רכבות לכיוון המרכז .האוטבוס הגיע לאיזור החרדי שם הוא היתמלא..איזה היתמלא היתפוצץ!!!! מעגלות מזוודות ילדים מעוברות תינוקות.... אנשים ישבו על מזוודות ותינוקות נאחזו ע''י מתנדבים מזדמנים באוטובוס. כמובן שבאוטובוס שקט לא היה.. והנהג גם כן היה עצבני. בסוף האוטובוס הגיע דקה וחצי לפני יציאת הרכבת!!! מה ששם הלך אי אפשר לתאר. אנדלרמוסיה של עגלות עפות!!! תינוקות נופלים!!! כובעים ושטרימלאך שהיתעופפו לכביש ומנוסה של עגלות .נשים עם יד במזוודה ויד עם תינוק וכו' וכו' להספיק את הרכבת אך אם זה לא מספיק שומר תחנת הרכבת החליט להיתייחס לכל הנוסעים האומללים כאילו נחת פה הרגע אוטובוס של מחבלים מעסקת ג'יבריל!!! לא עזרו שום תחנונים!!! לא של תינוקות צורחים סוף הסיפור אני עם כל הרצון וכמה שהספקתי לעזור לאחרים הספקתי אך הרוב נאלצו לחכות כשעה ו40 דקות לרכבת הבאה

 

[ודבק ליבנו]

למה האופציה השניה היא אי חינוך כלל?

כי ככה מחנכים בחורים הרבה דורות, בצורה טוטלית . [ולא נכנס לשאלה אם זה נכון].

ומי החליט מה חשוב ממה? בעיניי להתעלם מאשה שמבקשת שיחזיקו לה את התינוק ולאמר לה להניח אותו על הספסל
זה "בין אדם לחברו" בסיסי.

לא מוחלט. בהחלט יש לדון שהם לא צריכים להרוס את כל הגדרים וההרגלים שהם בנו לעצמם, בגלל העזרה לאשה שעם כל הכבוד פיקו"נ זה לא.

 

[ודבק ליבנו]

לצערי ראיתי בחורים כאלה שגם אחרי החתונה עולים לאוטובוס מקדימה (מהדרין) ושולחים את האשה עם העגלה והילד(ים) להסתדר לבד מאחורה.
וכבר אמרו "לעולם יהא אדם ירא שמים" קודם יהא אדם, אח"כ ירא שמים.

הכללה מזלזלת. יש כאלו שככה מחנכים אותם, וזה מגיע מיראת שמים. ומתחלקים חלק מהילדים עם האשה מאחור וחלק עם הבעל מקדימה. והאשה מרוצה מכך. כמו שהאשה הליטאית מרוצה שבעלה יושב ולומד והיא עם הילדים בבית.

 

[מוטי mmm]

4.בד''כ נהגי אגד יותר סבלניים מנהגי קווים ונתיב אקספרס [בני דודים...]על אף שגם באגד יש הרבה פעמים אטימות

מסכים איתך לחלוטין
אגב גם דן ברמה אחרת מכל החברות הקטנות

 

[דדד]

אני רוצה לציין לשבח נהג עירוני שאני מכירה,
כל זקנה/אישה עם עגלה הוא מוריד את האוויר שהאוטובוס יהיה נמוך,
פעם כשאישה עלתה מאחורה עם עגלה הוא קם לקחת את הרב קו ממנה כדי לתקף!
עוזר לילדים להגיע למכונה ועוד,
תמיד עם סבלנות.
חבל שא"א לכתוב שם... ירבו כמותו!

 

[צפור לילה]

חסיד שוטה

חסיד שוטה מדבר על פקוח נפש בלבד,
יש רבנים שפוסקים על לקיחה מאשה ביד בתור איסור חמור,
אני לא חושבת שיש פה משהו שהיה רוצה שיגידו על פסיקה של הרב שלו- חסיד שוטה
גם אם זה מנע ממנו לעזור למשהו

 

[הר הבשן]

יש מאותם אנשים אצילי נפש שאינם מסתכלים על נשים,
שימחצו וידחפו כמה שיוכלו בעליה לאוטובוס צפוף..
איכס.

חושבני שאין מטרת פותח האשכול למקד את עדשת המצלימה בזבל של הציבור החרדי. וגם לא להיתמקד בזבל של בחורים קדושים וטהורים [תקראו להם מצידי צולניקים]

 

[צפור לילה]

יש מאותם אנשים אצילי נפש שאינם מסתכלים על נשים,
שימחצו וידחפו כמה שיוכלו בעליה לאוטובוס צפוף..
איכס.

אני לא מצדיקה שום דחיפה או מחיצה,
אבל צריך להבין דבר אחד:

לנסוע באוטובוס עם ילדים קטנים זה התמודדות קשה מאד.

וליהודי ששומר על העינים נסיעה באוטובוס (אפילו מהדרין וקל וחומר עירוני) היא גם התמודדות קשה מאד,

וכמו שאף אשה לא רוצה שיגידו עליה: "הבאת כ"כ הרבה ילדים לעולם? איכס פיכס, העגלות שורטות אותנו במעברים, הילדים בוכים ומחרישים לנו את האוזניים בנסיעה, והטיטולים שלהם מריחים."

כי כולנו מבינים שילדים זה ערך חשוב, האמא משקיעה המון ולפעמים זה גם ע"ח הסביבה.

גם שמירת עינים זה ערך חשוב, הבחורים האלו מוותרים בלי סוף בשבילו, ונסיעה באוטובוס היא בכלל סיוט, ולא תמיד יש ברירה אחרת,

אז גם אם לפעמים הם לא מתנהגים בסדר אפשר לנסות להבין ואולי גם להעריך.

על החתום: אמא לילדים שהתנסתה בעצמה בהמון נסיעות איתם באוטובוס, ויודעת כמה זה קשה...

 

[מלכי וולף]

פעם אני הייתי עם תינוק בן חודש וחצי לבד בתחנה
והיו שם 2 בחורים בלבד
וכשבקשתי שהם יחזיקו את התינוק הם לא הסכימו לעזור לי (כי אני אישה ובכלל מה אני מדברת איתם)
ואמרו לי להניח אותו על הספסל

גם בעגלה אסור להם לגעת?

 

[צפור לילה]

גם בעגלה אסור להם לגעת?

היא רצתה להביא להם את התינוק ביד, הם רצו שהיא תניח אותו על הספסל והם יקחו אותו משם. (כך הבנתי)

 

[מלכי וולף]

קצת איזון:
יש, והמון, אנשים שמציעים עזרה
ומוכנים לפעמים להתעכב כמה דקות או יותר מזה רק כדי לעזור לאשה מבוגרת למצוא איזו כתובת