בשותפות עם?

[yonatanr]

אני עוסק כרגע בכתיבה על אדם שעושה מלאכה יחד עם בהמה.
כיצד כותבים, 'בשותפות / בשיתוף הבהמה' או 'בשותפות עם הבהמה'?

 

[ראש לשועלים]

אין לשור רע, רק בן זוטא לבדו.

 

[yonatanr]

?

 

[אפכא מסתברא]

לא, רק 'שבו לכם פה עִם החמור' - 'עִם' - הדומה לחמור! אין 'עִם' אלא בדומה לו.
הרחב קצת יותר על טיב השותפות ונוכל להשתתף בעצה איך לנסח נכון.

 

[yonatanr]

הרמב"ם אומר שה'מחמר' אינו עובר על הלאו של 'לא תעשה כל מלאכה אתה וגו' ובהמתך', מאחר שלאו זה בא ללמד שהחורש בבהמתו חייב, אע"פ שהוא עושה זאת בשותפות הבהמה, שהרי הבהמה היא זו שמושכת את המחרישה.

 

[חגי פאהן]

לענ"ד בשותפות עם הבהמה, או בשיתוף הבהמה. ועדיף בשותפות, כי מ"בשיתוף הבהמה" נשמע שהאדם עיקר בחרישה והבהמה טפלה לו, וכנראה ההפך הוא הנכון.

אין לשור רע, רק בן זוטא לבדו.

?

 

[אפכא מסתברא]

אם כבר - 'בשותפות לבהמה', לא עם (ראה לעיל). לא מוכרחים להיות 'שותף עם', אפשר להיות 'שותף ל-'.

 

[אפכא מסתברא]

אין לשור רע, רק בן זוטא לבדו.

?

שנינה ידועה של האבן עזרא:
בפירושו לפסוק "וכי יגוף שור איש את שור רעהו" (שמות כא, לה), כתב אבן עזרא: "אמר בן זוטא כי 'רעהו' - תואר לשור, ולא ראה כי 'שור איש' סמוך הוא, וכן הוא 'שור רעהו', ואין לשור רֵעַ רק בן זוטא לבדו". (הציטוט באדיבות 'מכלול')

 

[חגי פאהן]

תודה, לא הכרתי. אבל אני יכול להניח למה אין לשור חברים:
"דתניא: שור שדחף את חבירו לבור - בעל השור חייב, בעל הבור פטור" (ב"ק נג.)
זה חבר זה?!

לענייננו, האם "שותף ל-" לא משמש רק לגוף המעשה, כלומר "שותף לחרישה"?

 

[אפכא מסתברא]

יש גם שותף לדעה, שותף לקבוצה, לא? (כלומר, אפשרי 'שותף ל-' + שם עצם ולא רק שם פעולה.)

 

[חגי פאהן]

לדעה כן, לקבוצה... לא סגור על זה.

 

[אפכא מסתברא]

אבל מה מפריע לכתוב 'בשותפות הבהמה'? הרי זה גם נכון וגם ברור - למה לשנות?

 

[שיקול דעת]

תודה, לא הכרתי. אבל אני יכול להניח למה אין לשור חברים:
"דתניא: שור שדחף את חבירו לבור - בעל השור חייב, בעל הבור פטור" (ב"ק נג.)
זה חבר זה?!/QUOTE]

אי משום הא, הרי יש וְכִי יָזִד אִישׁ עַל רֵעֵהוּ לְהָרְגוֹ בְעָרְמָה וגו'.

שנינה ידועה של האבן עזרא:
בפירושו לפסוק "וכי יגוף שור איש את שור רעהו" (שמות כא, לה), כתב אבן עזרא: "אמר בן זוטא כי 'רעהו' - תואר לשור, ולא ראה כי 'שור איש' סמוך הוא, וכן הוא 'שור רעהו', ואין לשור רֵעַ רק בן זוטא לבדו". (הציטוט באדיבות 'מכלול')

הבנתי בערך ולא מדיוק, מישהוא יכול לפרש מלה במלה?

הרמב"ם אומר שה'מחמר' אינו עובר על הלאו של 'לא תעשה כל מלאכה אתה וגו' ובהמתך', מאחר שלאו זה בא ללמד שהחורש בבהמתו חייב, אע"פ שהוא עושה זאת בשותפות הבהמה, שהרי הבהמה היא זו שמושכת את המחרישה.

מדוע לא לכתוב ביחד עם הבהמה? שותפות נראה לי קצת מוזר כשמדברים על בהמה...

 

[yonatanr]

לענ"ד בשותפות עם הבהמה, או בשיתוף הבהמה. ועדיף בשותפות, כי מ"בשיתוף הבהמה" נשמע שהאדם עיקר בחרישה והבהמה טפלה לו, וכנראה ההפך הוא הנכון.

לא, כך הוא הנכון.
האדם הוא זה שאחראי לחרישה, והוא נותן את העול על הבהמה ונועץ את המחרישה באדמה, ומכוון את הבהמה לתלמיה, אלא שהוא עושה כן בשותפות הבהמה, שמתקדמת כשהעול על כתפיה, וכך האדמה נחרשת.
כך שאי אפשר לכתוב 'בשותפות לבהמה', שמשמע שהבהמה היא העיקר והאדם רק שותף אליה, אלא השאלה היא 'בשותפות הבהמה' או 'בשותפות עם הבהמה'?

יש גם שותף לדעה, שותף לקבוצה, לא? (כלומר, אפשרי 'שותף ל-' + שם עצם ולא רק שם פעולה.)

שותף לדעה ולקבוצה לכאורה זה רק בעברית, אני מעוניין לדעת לגבי לשון הקודש.

 

[yonatanr]

אבל מה מפריע לכתוב 'בשותפות הבהמה'? הרי זה גם נכון וגם ברור - למה לשנות?

אכן כך כתבתי מתחילה, אלא שבא מבקר ותיקן לי כל פעם שכתבתי 'בשותפות הבהמה' - 'בשותפות עם הבהמה'.

 

[שיקול דעת]

נכנס לי [/QUOTE] אחרי ההודעה בתגובה הקודמת. נסיתי למחוק שלש פעמים ולא הולך. כנראה איזה דיבוק...
תלחצו על 'לחץ כדי להרחיב' כדי לראות ההודעה. ואתכם הסליחה.

 

[אפכא מסתברא]

'בַּעַל הַבַּיִת שֶׁהָיָה שֻׁתָּף לִשְׁכֵנָיו' (עירובין ו,ה) - ר"ע מברטנורה: שהוא שותף עם שכניו
מכאן של'שותף ל-' יש אותה משמעות כמו 'שותף עם', ובכ"ז אינך משווה את האדם לבהמתו כשאתה כותב 'ל' במקום 'עם'.
ומה לעשות, יש מבקרים המתעקשים על שגיאותיהם...

 

[yonatanr]

הבנתי בערך ולא מדיוק, מישהוא יכול לפרש מלה במלה?

היה קראי אחד שהאבן עזרא קורא לו בשם 'בן זוטא', והוא פירש את הפסוק 'וכי יגוף שור איש את שור רעהו ומת', שלא כחז''ל ש'שור רעהו' היינו שור של רעהו [של בעל השור הנוגח], וממילא שייך לדרוש 'רעהו ולא של הקדש', אלא פירש ש'שור רעהו' היינו שהשור נגח את חבירו השור.
וטען לו האבן עזרא שלא יתכן לפרש כן, משום שכשם ש'שור איש' היינו 'שור של איש', כך 'שור רעהו' הוא 'שור של רעהו', ועוד, שלשור אין חברים, ובלשון לעג אמר לו שכנראה רק אותו בן זוטא הוא החבר של השור.
וזוהי הכוונה ב'אין לשור רע, רק בן זוטא לבדו'.

 

[ספרא וסייפא]

אבל מה מפריע לכתוב 'בשותפות הבהמה'? הרי זה גם נכון וגם ברור - למה לשנות?

לטעמי זה כלל לא נכון.
נסו להחליף בקטע הנ"ל 'חברו' במקום 'הבהמה'. זה לא נשמע לי טוב.
הייתי יותר משתמש במילים 'יחד עם הבהמה'

 

[ספרא וסייפא]

אלא שהוא עושה כן בשותפות הבהמה

יותר נכון, בעזרת הבהמה. היא לא באמת שותפה בשדה, אלא בסך הכל עוזרת לאדונה בחרישה.
לכן יותר מתאים 'יחד' / 'ביחד' כדי לתאר שהוא לא עושה את כל הפעולה.