ב PHP, כשעושים לולאה מה ההבדל בין for ל while

[חיים דיקמן]

שלום לכם

מתי ב PHP כותבים לולאה עם for ומתי עם while ??
יש הבדל משמעותי ביניהם?

 

[yossmor2]

לולאת for מגיעה עם כמות פעמים לביצוע הלולאה (התנאי לביצוע הוא מוגדר).
לדוגמא:
for x = 1 to 50

"print "hello
next x
כאן הפעולה print תתבצע 49 פעם ברציפות.
ולאחר מכן תמשיך לקרוא את הקוד.
לולאת while לעומת זאת איננה מקבלת כמות פעמים לחזרה כנ"ל,
בלולאה זו נבדק נתון כלשהו, ואם הוא מתקיים/קיים פעולת הלולאה תחזור על עצמה שוב ושוב.
לדוגמא:
While x = 5
"print "hello
wend
ברגע ש x לא יהיה שווה ל 5 תיפסק פעולת הלולאה.
חשוב לזכור כי בלולאה מסוג כזה צריך לקחת בחשבון גם "תנאי יציאה", אחרת זה עלול להיות לולאה אינסופית.
ככה הדברים ב VB VBA VB.Net.​

 

[Shia]

@ yossmor2
אבל בעיקרון אין שום קושי לגרום ללולאת for להתנהג בדיוק כמו לולאת while
לדוגמה:
This user does not have permission to use the HTML BB code.
לולאת הfor הנ"ל תתנהג בדיוק כמו לולאת הwhile הבאה:
This user does not have permission to use the HTML BB code.

אם כן, מהו בעצם ההבדל המהותי בין השניים?

 

[yossmor2]

ייתכן מאוד,
אני ציינתי את ההבדלים בשפות VB למינהן,
ככל הידוע לי ההבדל העיקרי בין הפקודות הוא שב for צריך לת שני נתונים/משתנים שמהווים תחום ריצה,
ואילו ב while צריך לבדוק נתון/משתנה יחיד (או קבוצת תנאים עם תוצאה בוליאנית).

כמו"כ השימוש ב while מצריך התייחסות נפרדת ליציאה מהלולאה, ע"י שינוי ערך הנתון/משתנה, בתוך פקודת ה while, שאם לא כן זו תהיה לולאה אינסופית כנ"ל.

אני מדגיש שוב כי מדובר בשפות VB למינהן וייתכן כי העקרונות אינם זהים.

 

[saryoram]

ל Shia
בתכנות יש דרכים רבות לבצע פעולה מסויימת.

אך יש כללים שהם מעיין "מוסכמות מתכנתים" ויש להם מספר תפקידים כגון: שיהיה קל יותר להבין את הקוד לאחר כתיבתו.

אחד הכללים הוא מה שהסביר יוסי
For נועדה לשימוש כאשר מספר החזרות נתון לפני תחילת הלולאה.

 

[Shia]

מאה אחוז. אני מבין את הרעיון. במבנה של לולאת for מובנים נקודת ההתחלה של הלולאה וכן מקדם האינדקס. (עדיין זה לא קובע שהיא חייבת להסתיים מתישהו אבל נניח לזה)

השאלה שבאמת ניסינו לברר היא האם יש הבדל מהותי בין שני סוגי הלולאות. לדוגמה הבדל שהופך לולאה מסויימת ללא מתאימה בסיטואציה מסויימת.

 

[yossmor2]

נראה לי כי המהות עליה אתה מדבר היא בעיקר מתודית ולא לוגית.

 

[טפטפת]

יש הבדל מהותי בין שתי הלולאות.

בלולאת for אתה יודע מראש כמה פעמים היא תתבצע,
בלולאת while אתה לא יודע מראש, אלא יש תנאי עצירה.

אפשר לכתוב לולאת while שתתנהג כמו לולאת for, אבל שוברים כאן מוסכמות. בשביל מה?
אי אפשר לכתוב לולאת for שתתנהג כמו while, אלא אם כן אתה בודק בתוך הלולאה את תנאי העצירה, ואז עושה break (לכל שפה יש את הbreak שלה) אבל זה מכוער.

דוגמא?
אתה מריץ חיפוש איבר במערך.
אתה יודע את גודל המערך, אבל חבל להריץ לולאת for על כולו, כי אולי תמצא את זה בתא הראשון?
אז מריצים לולאת while עם תנאי עצירה שמורכב משניים: 1. דגל מציאה שהופך לחיובי 2. הגעה לסוף המערך.

עקרונית, לולאת for משמעותה "במשך"
ולולאת while משמעותה "כל עוד"

ומי אמר שלא זוכרים כלום מבחינות הבגרות??..


.

 

[yossmor2]

טפטפת, זה נכון, וכבר נכתב,
ויחד עם זאת ניתן לאלץ את הפקודות לבצע פעולות זהות (כמו הדוגמא של shia).
כל מה שנשאר הוא השימוש הנכון מבחינה מתודית, כלומר "חוקי מתכנתים" ונוחות קריאה והבנה.

 

[טפטפת]

הדוגמא של שעייה לא נכונה מהבסיס.

הוא מראה לולאת for שמתנהגת כמו while, אבל הwhile שהוא מביא, לא נכונה, כי היא בעצמה לולאת while שמתנהגת כ-for, אז קצת מגוחך "למצוא" לולאת for שמתנהגת כמוה..


.

 

[Shia]

הדוגמא של שעייה לא נכונה מהבסיס.
הוא מראה לולאת for שמתנהגת כמו while, אבל הwhile שהוא מביא, לא נכונה, כי היא בעצמה לולאת while שמתנהגת כ-for, אז קצת מגוחך "למצוא" לולאת for שמתנהגת כמוה..
.

טפטפת, כל המלל הזה נשמע מאוד משכנע.

לצערי ההיכרות שלי עם הנושא היא די מצומצמת, אם כי שליטתי בשפה האנגלית היא מספיק טובה כדי להבין את המשמעות המילולית של המילים for ו-while.
עכ"פ, הבנתי המצומצמת מנעה ממני להבין את מה שאת אומרת.

מדוע לולאת ה-for שהבאתי היא לא טובה? הרי זו לולאת הfor שמשתמשים בה בספרי ההדרכה כדי ללמד מהי לולאת for.

אם יש לך דרך להדגים את ההבדל, הלכה למעשה, בין שתי הלולאות, אודה לך מאוד.

 

[יריב]

חברה, השאלה היא על ההבדלים ב-PHP
מי פה יודע PHP ברמה סבירה ומעלה ?

ההסבר הבסיסי לגביי מהות הלולאות נכון אבל מדגים את העובדה שאתם פשוט לא מבינים את ההבדל ביניהם כלל ועיקר.

while היא לולאה מיוחדת במינה, התנאי שנותנים לה הוא לא תנאי קבוע אלא משתנה
המושג while x=5 משמעותו, שלא משנה מה היה X קודם, עכשיו הוא 5 ואם יש לתוכנית בעיה עם זה אז שתצא מהלולאה ולא תעיף את התוכנית.

כמובן שערך למשתנה יוכל תמיד להיכנס ולכן משמעות while x=5 הוא לולאה אינסופית!

שימוש עיקרי של while הוא בביצוע פעולה על מערך בעל מס' בלתי ידוע של ערכים.
במצב כזה for יכול לעזור רק בתנאי שמצמידים לו את כמות הערכים של המערך.

השימוש ב-while הוא בקבלת ערכים של אובייקטים ומערכים, שמה חוקי המשחק הם אחרים לגמרי.
דוגמא ל-while :

$myArray=array('aa','bb','cc','dd'); 
 while (list ($key, $val) = each ($myArray) ) echo $val;

 

[חיים דיקמן]

יריב, הבנתי לפי דבריך שבלולאת בדיקה של מערך שלם המכיל מספר ערכים לא ידוע אי אפשר להשתמש בלולאת for רגילה.
זה הכוונה?

 

[Shia]

השימוש ב-while הוא בקבלת ערכים של אובייקטים ומערכים, שמה חוקי המשחק הם אחרים לגמרי.

ואני חשבתי שבשביל מערכים משתמשים בלולאת foreach

בכל-אופן, יצאתי יותר מבולבל ממה שנכנסתי.

 

[yossmor2]

כמובן שערך למשתנה יוכל תמיד להיכנס ולכן משמעות while x=5 הוא לולאה אינסופית!

ממש לא נכון. אתה טועה ומטעה.

while x=5 זו בדיקה האם X שווה 5 ולא קביעת משתנה X.
כלומר, כל זמן שהוא שווה 5 הלולאה תעבוד, כמובן הלולאה איננה עצמאית ונדרש (כפי שכבר נאמר) לקבוע תנאי יציאה או תהליך שינוי הערך שנבדק.
ושאלתו של shia אכן במקום. קיימת האפשרות בהרבה מהמקרים להחליף את הפעולות for ו- while .

אם כי אני בטוח שיש הבדל ומקומות בהם לא ניתן להחליפם.

 

[yossmor2]

שייע,
אתה צודק.
foreach (array_expression as $value)
statement

 

[saryoram]

השימוש ב-while הוא בקבלת ערכים של אובייקטים ומערכים, שמה חוקי המשחק הם אחרים לגמרי.
דוגמא ל-while :

$myArray=array('aa','bb','cc','dd'); 
 while (list ($key, $val) = each ($myArray) ) echo $val;

חוקי המשחק זהים לחלוטין
הנה הדוגמה שלך האמצעות For הפלט זהה לחלוטין.

$myArray=array('aa','bb','cc','dd'); 
for ($i=0; $i<=count($myArray); $i++)  echo $myArray[$i];

ר' חיים כול מה שאפשר ב while אפשר For ולהפך, ההבדל הוא מתודי.

 

[yossmor2]

ברוך שכיוונתי.

 

[יריב]

אני שמח על הויכוח שלא תהינה טעויות.
אבל, count עובד במערכים בלבד ולא באובייקטים מורכבים יותר, foreach דווקא כן יעבוד.
אבל foreach הוא חיה נפרדת אין לו מונה כמו ב-for
לגביי while x=5 אני לא טועה! אם רוצים בדיקה של x=5 אמורים לכתוב while x==5 כמו ב-if
בכלל, בגלל היתרונות של while באוביקטים לא חשבתי לעשות בה שימוש אחר.
לדוגמא קריאה של נתונים מהבסיס נתונים ובדיקתם תמיד מתבצע עם while.

 

[יריב]

$myArray=array('aa','bb','cc','dd'); 
for ($i=0; $i<=count($myArray); $i++)  echo $myArray[$i];

ר' חיים כול מה שאפשר ב while אפשר For ולהפך, ההבדל הוא מתודי.

שימו לב שהלולאה הזו צורכת בערך 60% מה-CPU שצורכת חברתה הלולאה שנתתי ולכן גם עובדת יותר מהר אבל משמשת במקומות אחרים.