גבורה יהודית

[מלפפון]

אף אחד לא חושב שלא אכפת לג'י מהצניעות.
להפך. אחרת לא היתה מגיבה פה.

השאלה היא אם היא צודקת בטענות או לא.

 

[GRN]

אף אחד לא חושב שלא אכפת לג'י מהצניעות.
להפך. אחרת לא היתה מגיבה פה.

השאלה היא אם היא צודקת בטענות או לא.

את יודעת מה אני חושבת עכשיו?
שכנראה יש אלפי נשים שחושבות שהן עוברות על גופי הלכה!!! וממשיכות לנהוג כך!!! אולי כי הן חושבות שהלכה זה לא משהו שבאמת אמורים לקיים, או שאי אפשר באמת לקיים אותה.

זה מזעזע אותי. באמת.

 

[sunshine]

פאה שאסורה הלכתית זה מונח רחב.
השאלה צריכה להיות קונקרטית וברורה.

בשיעור עצמו דנו בנושא הזה של הפאות ואז הרב אלישיב זצ"ל אמר את מה שאמר.

האם מותר לבעל לגרש ללא כתובה אישה שניכר שפאתה פאה, אולם יש לה שביל לבן?
האם מותר לבעל לגרש אישה שמכוסה היטב בצוואר ובזרועות, השרוולים שלה אינם צמודים בכלל, אולם היא לובשת חולצה עם חצי שרוול על חולצה עם שרוול ארוך?

הרב אלישיב אמר שכן! אבל רק בתנאי שהבעל לא כמוה, וזה מפריע לו. (הוא לא צריך לגרש אותה, אלא יכול לגרש אותה על כזה דבר.)

 

[GRN]

בשיעור עצמו דנו בנושא הזה של הפאות ואז הרב אלישיב זצ"ל אמר את מה שאמר.

הרב אלישיב אמר שכן! אבל רק בתנאי שהבעל לא כמוה, וזה מפריע לו. (הוא לא צריך לגרש אותה, אלא יכול לגרש אותה על כזה דבר.)

את יכולה להביא לי את המקור של הדברים? הפרטים כאן מאוד משמעותיים.

 

[sunshine]

אני צריכה לחפש את זה. והיום כבר מאוחר...
בל"נ אחרי שבת.

 

[גלבוע]

את יודעת מה אני חושבת עכשיו?
שכנראה יש אלפי נשים שחושבות שהן עוברות על גופי הלכה!!! וממשיכות לנהוג כך!!! אולי כי הן חושבות שהלכה זה לא משהו שבאמת אמורים לקיים, או שאי אפשר באמת לקיים אותה.

זה מזעזע אותי. באמת.

גילית את אמריקה, סליחה שאני אומרת לך.
ברור שאלפי נשים חושבות שהן עוברות על גופי הלכה!!!
רוב בוגרות הסמינרים של השנים האחרונות חושבות את זה.

רוצה לדבר על ההשפעות של זה?

 

[GRN]

אני צריכה לחפש את זה. והיום כבר מאוחר...
בל"נ אחרי שבת.

תודה.
(אגב, לא מתוך ספר צניעות כזה או אחר (לצערי, כבר ראיתי שהביאו חלקי דברים), אלא תמלול מדויק של הדברים או סרטון)

 

[גלבוע]

----

 

[GRN]

גילית את אמריקה, סליחה שאני אומרת לך.
ברור שאלפי נשים חושבות שהן עוברות על גופי הלכה!!!
רוב בוגרות הסמינרים של השנים האחרונות חושבות את זה.

רוצה לדבר על ההשפעות של זה?

זה פשוט מזעזע.

 

[אות ומופת]

אף אחד לא חושב שלא אכפת לג'י מהצניעות.
להפך. אחרת לא היתה מגיבה פה.

השאלה היא אם היא צודקת בטענות או לא.

אבל למה זה קשור בכלל לאשכול?!?! אני חושבת שזה לא יפה. סטודיו פתחה אשכול בנושא פרסום, וביקשה לא לסטות מהנושא. מה הקשר עכשיו להתבחבשות הזאת מה נקרא עיקר הדין ומה לא? הרי המודעות לא נועדו לציין בהן גדרי צניעות אלא לתת לכל אחת להשתפר מהמקום שלה, כפי שכתבו כאן.

 

[גלבוע]

זה פשוט מזעזע.

נכון.

 

[יונה יונה]

אבל למה זה קשור בכלל לאשכול?!?! אני חושבת שזה לא יפה. סטודיו פתחה אשכול בנושא פרסום, וביקשה לא לסטות מהנושא. מה הקשר עכשיו להתבחבשות הזאת מה נקרא עיקר הדין ומה לא? הרי המודעות לא נועדו לציין בהן גדרי צניעות אלא לתת לכל אחת להשתפר מהמקום שלה, כפי שכתבו כאן.

ככה זה בדיון פתוח, יש לך שליטה על המשפט הראשון,
לאן זה מתגלגל.... זה מתגלגל.

 

[מלפפון]

אבל למה זה קשור בכלל לאשכול?!?! אני חושבת שזה לא יפה. סטודיו פתחה אשכול בנושא פרסום, וביקשה לא לסטות מהנושא. מה הקשר עכשיו להתבחבשות הזאת מה נקרא עיקר הדין ומה לא? הרי המודעות לא נועדו לציין בהן גדרי צניעות אלא לתת לכל אחת להשתפר מהמקום שלה, כפי שכתבו כאן.

זה כן קשור.
כי אם היא רוצה שבאמת הציבור יתחזק מהמודעה, היא צריכה לדעת מה עיקר ההלכה ומה לא.
כי אם היא תשים במודעה תעודת הוקרה לנערה שלא הולכת עם חולצה ירוקה כי זה לא צנוע, זה לא ישפיע.
כדי לדעת מה יקנה את לבבות קהל היעד, צריך פשוט לפנות אליו בלשון שלו, צריך לקרב ולא להרחיק.
ואם כותבים איסורים שהם רק חומרה, זה לא עושה רפורמה רצויה. זה שוב יוצר התנגדות למושג צניעות.
ואז יוצא שמתוך רצון לתקן, נמצאנו דווקא מקלקלים ומרחיקים.

 

[מלפפון]

לגבי הדיון על משמר התורה- אין לי מושג בזה.

אבל לא יודעת אם הייתי דנה על זה בריש גלי.

 

[אות ומופת]

בעקבות האשכול, החלטתי בלי נדר לשאול את הרב שלנו לגבי השביל הלבן ולעשות כהוראתו (בתקוה שאפשר לצבוע את זה...).

 

[מלפפון]

---

 

[pnina912100]

זה כן קשור.
כי אם היא רוצה שבאמת הציבור יתחזק מהמודעה, היא צריכה לדעת מה עיקר ההלכה ומה לא.
כי אם היא תשים במודעה תעודת הוקרה לנערה שלא הולכת עם חולצה ירוקה כי זה לא צנוע, זה לא ישפיע.
כדי לדעת מה יקנה את לבבות קהל היעד, צריך פשוט לפנות אליו בלשון שלו, צריך לקרב ולא להרחיק.
ואם כותבים איסורים שהם רק חומרה, זה לא עושה רפורמה רצויה. זה שוב יוצר התנגדות למושג צניעות.
ואז יוצא שמתוך רצון לתקן, נמצאנו דווקא מקלקלים ומרחיקים.

לפי דעתי אלה שיתחזקו מכאלה סוג מודעות זה לא אלא מהסגנון של grn,
אלא שיתחזקו הם אלא שיוצאות במחאה על כל מה שכותבת...

 

[אות ומופת]

אבל היא בשום שלב לא התכוונה להתייחס לנתונים ספציפיים! אז למה להיכנס לזה??

מלבד זאת, אם נניח שעושים את זה באופן פרטני לקבוצה מסויימת, אז נראה לי מגוחך לחזק בצניעות אך ורק בדברים שהם הלכה. אם אני אלך רק על פי ההלכה מעיקר הדין, אוי ואבוי לי... (מה את אומרת על חצאית ג'ינס, עגיל באף ופאה כתומה מתולתלת? עברתי כאן על איזו הלכה?)

 

[יונה יונה]

בעקבות האשכול, החלטתי בלי נדר לשאול את הרב שלנו לגבי השביל הלבן ולעשות כהוראתו (בתקוה שאפשר לצבוע את זה...).

אפשר,
אני קניתי פאות מוכנות וצבעו לי את השביל.

(לא למחוא לי כפיים, ממילא לא רואים אותו)

 

[אות ומופת]

---

כבר הספקתי לראות במייל מה כתבת

זה לא קריטי, פשוט זה מה שיש לי.