גבורה יהודית

[מוריסקא]

אבל במקום שאין מקובל לאישה ללכת בלי גרביים היא נקראת "עוברת על דת יהודית".

זה הכל מתחת לברך

 

[GRN]

קודם כל צלצול אחת לכל התגבות שלך
התגובה האחרונה, טוען ביאור.
פילוסופית, אבל עוד לא סיבה ללכת במשו בחיסרון צניעות.
אגב, אצלכם עכשיו 12:20. בארץ כולם קונים חלות?

מסכימה שבגיל מאוחר יותר זו אינה סיבה, אבל בגיל הזה זה בעצם גיל חינוך ולא גיל חיוב.
בכל אופן, אני לא באמת יודעת לענות תשובה, אבל כן יודעת שגרביונים זה לא מעיקר הדין בגיל הזה.

לגבי החלות - כבר יושבות אצלנו במקפיא וטוב להן ולי

 

[גלבוע]

לא נכון!
בצניעות צריך להיות שהתוצאה הסופית תהיה ע"פ ההלכה,
לכן זה משתנה מגיל לגיל וממקום למקום.
(שום רב בעולם לא אומר שע"פ ההלכה צריך להיות כיסוי על הרגל חוץ מהחצאית, אבל ברור שחייבים ע"פ ההלכה כיסוי על הרגל במקום שהחצאית יכולה לפעמים להתגלות)

אז מה 'לא נכון'?
שהרב שצויין לעיל לא התייעץ איתך לפני שפסק מה שפסק?
שאת לא פוסקת כאן משהו שלדעתך 'ברור שחייבים על פי הלכה' בלי שפתחת שום ספר הלכה קודם?
שלא בדקת בכלל אם יש הבדל לפני גיל חיוב מצוות או לאחריו?

 

[גולדס]

- ---

 

[חנון]

בעזרת ה' החלטתי מידי פעם להתנדב להיות גרפיקאית לעסק הצניעות שהוא בפשיטת רגל...
וזה גם לזכות רותי 12 (חברתי היקרה) שלמדתי ממנה שמותר גם לצאת להפסקה
1. אשמח אם תחוו דעתכם על מודעה זו, מבחינת הרעיון, האם נגעתי בנקודה נכונה
2. למה כמה שמדברים על צניעות, לא מצליחים למכור אותה
3. וכן מידי פעם אוכל לתת גרפיקה ללא תשלום למי שרוצה להפיץ חומר בענין הצניעות, אפשר לשלוח לי למייל

אני מחזירה את האשכול למטרה שלשמו הוא נפתח:
עלה לי רעיון של עיצוב מודעה:
לעשות קומיקס על הסיפור של התלמיד של החפץ חיים שהתחיל להתלבש בצורה מודרנית יותר וכשהחפץ חיים העיר לו הוא טען שבפנים הוא נשאר אותו הדבר
אמר לו החפץ חיים: כששעון נעצר ולא עובד סימן שקורה משהו בפנים כי חיצוניות משפיע על הפנימיות

 

[גלבוע]

אני מחזירה את האשכול למטרה שלשמו הוא נפתח:
עלה לי רעיון של עיצוב מודעה:
לעשות קומיקס על הסיפור של התלמיד של החפץ חיים שהתחיל להתלבש בצורה מודרנית יותר וכשהחפץ חיים העיר לו הוא טען שבפנים הוא נשאר אותו הדבר
אמר לו החפץ חיים: כששעון נעצר ולא עובד סימן שקורה משהו בפנים כי חיצוניות משפיע על הפנימיות

??????????????
מאיפה הסיפור הזה? יש לו מקור?

 

[תקוה]

אמרת- ובד"כ זה בא מחינוך נכון מהבית,
אשמח לשמוע על דרכים להאהיב את הצניעות מגיל קטן.....!

אוכל לאמר לך מה שאני עשיתי- (הרב שלנו אומר שמגיל 3 ילדה מחויבת כמו אישה בת 30)

קצת לפני גיל 3 קניתי לה גרביונים מאוד יפות וחולצות שרוול ארוך מאוד מיוחדות וזה חיכה בארון עד ליום הולדת של גיל 3. והיא חיכתה ליום הזה כדי להלביש את הבגדים היפים שרק לבנות שהן כבר בת 3 מותר ללבוש את זה.
כבר לפני גיל 3 סיפרתי לה על ה' שברא את האישה וכל הזמן אמר : "היי אישה צנועה" פעמיים על כל איבר.
תיארתי לה כמה המצוה גדולה ויקרה בשמים. וכל רגע שהיא תלבש בצניעות מתרבים לה מלאכים רבים בשמים ששומרים עליה מלמעלה שלא יקרו לה דברים רעים.
סיפרתי לה כמה ה' כבר מחכה לרגע הזה שהילדה המתוקה הזו תתחיל לקיים את המצוה הזו שכל כך חשובה לו.

ככה לפעמים בערב בסיפור של טרום שינה. תיארתי לה את הציפיה של ה'- האבא הטוב שבשמים שמחכה שהיא תגיע לגיל 3 ותקיים סוף סוף את נמצוה החשובה הזו. והיו סיפורים על מעלת הצניעות.

לקחתי אותה לחנות לקנות לעצמי בגד והתייעצתי איתה אם השרוול ארוך מידי או פתח צוואר פתוח מידי או סגור בסדר. לא דיברתי ישירות אליה אבל היא למדה איך לבדוק בגד בשעת הקניה כמו שבודקים מזון לפני שנקנה, מה ההכשר, ככה האם זה לפי כללי ההלכה.

גם בנוגע לפאה אם היא ארוכה או לא שאלנו את הרב בנכוחותה ולפי פסיקת הרב קיצרנו. באותו היום עשינו כמו מסיבה. קניתי ממתק טעים חילקתי לכולם. כי ביום הזה זכינו לעשות מצוה מאוד יקרה. סיפרתי לה כמה אני מרגישה שמחה מבפנים בכזה יום חשוב. ומרוב שאני שמחה קניתי ממתק יקר שכולם ישמחו איתי.

ויש עוד דוגמאות... העיקר זה לתת להן להבין באמת מקטנות שצניעות זה דבר טוב ושמח.
כמו כל מצוה אחרת שממלאת אותנו בשמחה של מצוה. וזה המצוה ששייכת רק לבנות ולא לבנים אז כמו שיש לנו קשתות וסיכות שלבנים אין יש לנו מצוה ענקית שהבנים פשוט "הפסידו

 

[תמי אחת]

תקווה, את מדהימה!!!!!!!!!!!

 

[inspiration]

נראה לי שהרבה מהניקיות פה פשוט מתגעגעות לויכוחים האלו מימי הסמינר שאף פעם לא נגמרו ותמיד היה מה לדוש ולטחון עד דק. נכון שאני צודקת?

 

[תקוה]

נראה לי שהרבה מהניקיות פה פשוט מתגעגעות לויכוחים האלו מימי הסמינר שאף פעם לא נגמרו ותמיד היה מה לדוש ולטחון עד דק. נכון שאני צודקת?

לא נראה לי.
אני דוקא חושבת שהמורות פעם ניסו ללכת בשיטה של המקל. היום מנסים ללכת בשיטה של הגזר.

אני למדתי בבית ספר מאוד מוזר' בלי מורה לצניעות, בלי הרצאות בנושא. מעולם לא שמעתי בנות שממורמרות כי צעקו עליהן בנושא.
כל תחילת זמן קיץ היתה המנהלת עוברת בין הכיתות ומזהירה על שגם בשבת צריך שיידעו מנין באנו. ולאיזה בית ספר אנו שייכות ו.. זהו.

 

[יונה יונה]

חינוך מבית,
בעני דוגמא אישית בעיקר.

להפריד לגמרי בין טעם אישי/אופנה לבין הלכה.

 

[סטודיו פלאש]

לא עמדתי בזה ופתחתי את המחשב ביום שישי....
רציתי להוסיף בענין הגרביונים שביתי היתה בת שנתיים וחצי היה חורף , וכמובן שבחורף כולן הולכות עם גרביונים, כשהגיע הקיץ, אני כמובן לא העלתי בדעתי להמשיך עם גרביונים, (אני מסמינר קצת פתוח וההשפעה של המודרניות שם בהחלט עשתה את זה...)
אבל הצדיקה הקטנה שלי ממש ביקשה גרביונים!!! כ"כ התרגשתי, היום היא כבר בת 7, אני מספרת לה איך שיש לה נשמה טהורה והיא ביקשה גרביונים, אפילו שאני לא רציתי, וכך גם ביתי שאחריה רצתה גרביונים, אני מודה לה' על כך שבנותי לימדו אותי מה היא צניעות
היום אני לא מסוגלת לראות אותן בלי גרביונים, זה ממש מזעזע בעיני,
אין מצב שלא מתגלה לילדות קטנות הרגליים בגיל הזה!!!

 

[סטודיו פלאש]

אני עושה העתק הדבק למייל שקיבלתי ממישהי שהיא חברת הפורום:
יש לי הרבה מה לומר, אך משום מה איני רוצה להתערב באשכול הזה כלל...
יש שם כמה שמצננות את כל האמבטיה, וזה נראה סתם מחוסר מודעות להלכות או מיתר לחץ וטראומה שנהייתה להן מבגרותן....


אני זכיתי לחזור בתשובה מקצה לקצה, לאהוב את הצניעות, להרגיש את המכובדות והיופי שיש בזה וגם להאהיב את זה על בנותיי בשמחה, בטוב טעם ועם חן יהודי אמיתי! ואני רואה כמה שהניסיון שלהן גדול, אפילו שהן עוד קטנות (הגדולה בת 5)
ולי ב"ה יש את הכוחות לעמוד בפרץ מנגד.
בגלל שאני בעלת תשובה אז אני רגילה להיות מול כולם. אין אצלנו מילה כזו בבית: אבל כולם ככה!


אז יש כאלה שקשה להן יותר...

אני רוצה מאוד לעזור להן...


כי עובדה שחברה שגם היא חזרה בתשובה דווקא הולכת על פי כל כללי הכולם עם עליוניות וכו' למה?
כי היא בעלת תשובה והיא רוצה להיות חלק מהחברה החרדית ולא שונה ממנה. כך היא אמרה לי מפורשות בעצמה!!!
אז איני יכולה לשפוט נשים שגדלו בסביבה חרדית פחות או יותר שעל כל אחת זה השפיע בדרך אחרת...


כי היום החברה החרדית לצערנו.........
כמו שאומרים בשם גדולי ישראל שהיום אין חברה חרדית..
היום יש מיעוט של אנשים שהם חרדים לדבר ד' באמת...

 

[מלפפון]

כשסיפרתי לבעלי שיש אשכול כאן על צניעות (רציתי לשאול אותו על משמר התורה),
הוא לא הבין ושאל:
מה, למה אמא שלי וגיסתי (נשים מורות צנועות ומכובדות) לא מתחילות לצאת במיזמים על הצניעות? למה נשים מחליטות לצאת פתאום ולתקן את הזולת? אם הן בסדר בזה עד הסוף אז שיחנכו את הילדים..

אז קצת הסברתי לו שנשים זה עם שאוהב לעזור ולזכות את הזולת, וברצינות יכול להיות שזה לא נובע מהרצון להוכיח את הזולת אלא כן לקדם רפורמה בנושא.

וכאן אני אומרת לכל אחת שיוצאת במיזם כזה: תבדקי מאיפה זה מגיע. מה האינטרס שלך?
האם זה בא כי מקפיץ אותך לראות נשים שלא לובשות ומלבישות כמוך, או שאת רוצה באמת לקדם נושא חשוב ולהעלות למודעות.

 

[RacheliArt]

בנות צעירות שמדברים איתן על להכשיל-לא מבינות כלל מה הכוונה להכשיל. צריך לעשות את החינוך לצניעות בצורה אחרת ולא עם המילה "להכשיל". כאילו, להכשיל את מי? גברים? איך זה מכשיל אותם? וכו וכו, אלו השאלות שהן חושבות עליהן כשמשתמשים בביטוי הזה.

 

[RacheliArt]

לא עמדתי בזה ופתחתי את המחשב ביום שישי....
רציתי להוסיף בענין הגרביונים שביתי היתה בת שנתיים וחצי היה חורף , וכמובן שבחורף כולן הולכות עם גרביונים, כשהגיע הקיץ, אני כמובן לא העלתי בדעתי להמשיך עם גרביונים, (אני מסמינר מאיר וההשפעה של המודרניות שם בהחלט עשתה את זה...)
אבל הצדיקה הקטנה שלי ממש ביקשה גרביונים!!! כ"כ התרגשתי, היום היא כבר בת 7, אני מספרת לה איך שיש לה נשמה טהורה והיא ביקשה גרביונים, אפילו שאני לא רציתי, וכך גם ביתי שאחריה רצתה גרביונים, אני מודה לה' על כך שבנותי לימדו אותי מה היא צניעות
היום אני לא מסוגלת לראות אותן בלי גרביונים, זה ממש מזעזע בעיני,
אין מצב שלא מתגלה לילדות קטנות הרגליים בגיל הזה!!!

מה הבעיה שיתגלו הרגליים בגיל 2 וחצי?

 

[עדין]

כתבת:

רבנים בדרך כלל פוסקים הלכה לפי נתונים שכתובים בספרי ההלכה,
ולא לפי מה שנשמע להם 'הגיוני וראוי' .
וזה בדרך כלל מקור ההבדל בין דעות של מורות לפסיקות של רבנים.

ע"ז עניתי:

לא נכון!
בצניעות צריך להיות שהתוצאה הסופית תהיה ע"פ ההלכה,
לכן זה משתנה מגיל לגיל וממקום למקום.
(שום רב בעולם לא אומר שע"פ ההלכה צריך להיות כיסוי על הרגל חוץ מהחצאית, אבל ברור שחייבים ע"פ ההלכה כיסוי על הרגל במקום שהחצאית יכולה לפעמים להתגלות)

אז מה 'לא נכון'?
שהרב שצויין לעיל לא התייעץ איתך לפני שפסק מה שפסק?
שאת לא פוסקת כאן משהו שלדעתך 'ברור שחייבים על פי הלכה' בלי שפתחת שום ספר הלכה קודם?
שלא בדקת בכלל אם יש הבדל לפני גיל חיוב מצוות או לאחריו?

לא נכון שרבנים פוסקים רק ע"פ ספרי הלכה, אלא גם ע"פ המציאות בשטח, כלומר אם רואים על דבר שהתוצאה הסופית שיש חוסר צניעות (חצאית באורך מדוד למשל, שע"פ הלכה גרידא אם היא מכסה היא כשרה אבל אם רואים את התוצאה הסופית שמי שלובשת כך בהכרח יגיעו מצבים שבהם יתגלו חלקים אסורים (ע"י ישיבה, עליה במדרגות וכדו') שהם ודאי אסורים ע"פ תורה) אז ע"פ הגיונם הם קובעים את ההלכה כך.

 

[עדין]

אוכל לאמר לך מה שאני עשיתי- (הרב שלנו אומר שמגיל 3 ילדה מחויבת כמו אישה בת 30)

קצת לפני גיל 3 קניתי לה גרביונים מאוד יפות וחולצות שרוול ארוך מאוד מיוחדות וזה חיכה בארון עד ליום הולדת של גיל 3. והיא חיכתה ליום הזה כדי להלביש את הבגדים היפים שרק לבנות שהן כבר בת 3 מותר ללבוש את זה.
כבר לפני גיל 3 סיפרתי לה על ה' שברא את האישה וכל הזמן אמר : "היי אישה צנועה" פעמיים על כל איבר.
תיארתי לה כמה המצוה גדולה ויקרה בשמים. וכל רגע שהיא תלבש בצניעות מתרבים לה מלאכים רבים בשמים ששומרים עליה מלמעלה שלא יקרו לה דברים רעים.
סיפרתי לה כמה ה' כבר מחכה לרגע הזה שהילדה המתוקה הזו תתחיל לקיים את המצוה הזו שכל כך חשובה לו.

ככה לפעמים בערב בסיפור של טרום שינה. תיארתי לה את הציפיה של ה'- האבא הטוב שבשמים שמחכה שהיא תגיע לגיל 3 ותקיים סוף סוף את נמצוה החשובה הזו. והיו סיפורים על מעלת הצניעות.

לקחתי אותה לחנות לקנות לעצמי בגד והתייעצתי איתה אם השרוול ארוך מידי או פתח צוואר פתוח מידי או סגור בסדר. לא דיברתי ישירות אליה אבל היא למדה איך לבדוק בגד בשעת הקניה כמו שבודקים מזון לפני שנקנה, מה ההכשר, ככה האם זה לפי כללי ההלכה.

גם בנוגע לפאה אם היא ארוכה או לא שאלנו את הרב בנכוחותה ולפי פסיקת הרב קיצרנו. באותו היום עשינו כמו מסיבה. קניתי ממתק טעים חילקתי לכולם. כי ביום הזה זכינו לעשות מצוה מאוד יקרה. סיפרתי לה כמה אני מרגישה שמחה מבפנים בכזה יום חשוב. ומרוב שאני שמחה קניתי ממתק יקר שכולם ישמחו איתי.

ויש עוד דוגמאות... העיקר זה לתת להן להבין באמת מקטנות שצניעות זה דבר טוב ושמח.
כמו כל מצוה אחרת שממלאת אותנו בשמחה של מצוה. וזה המצוה ששייכת רק לבנות ולא לבנים אז כמו שיש לנו קשתות וסיכות שלבנים אין יש לנו מצוה ענקית שהבנים פשוט "הפסידו

לו היה האשכול רק בשביל תגובה זו, דיינו.
ירבו כמותך בישראל!

 

[GRN]

אני עושה העתק הדבק למייל שקיבלתי ממישהי שהיא חברת הפורום:
יש לי הרבה מה לומר, אך משום מה איני רוצה להתערב באשכול הזה כלל...
יש שם כמה שמצננות את כל האמבטיה, וזה נראה סתם מחוסר מודעות להלכות או מיתר לחץ וטראומה שנהייתה להן מבגרותן....

הכי קל לומר שיש כאלו שמצננות את האמבטיה, בגלל חוסר מודעות או לחץ או טראומה

ובכן, אני מצהירה כאן: המודעות שלי לנושא - מצויינת. אני מכירה היטב את הנושא ודווקא בגלל זה אני מרשה לעצמי לכתוב כאן בריש גלי (זה תשובה גם למלפפון). אני מגיבה כאן בדבקות בגלל שאני חושבת שלגישה של "יותר מדי" יש תוצאות הרות אסון, ואני מנסה לעצור את זה ככל יכולתי.

לגבי הלחץ - לא למדתי בבתי ספר כמו שתיארתי קודם. רק הייתי ממש מזועזעת לשמוע שכך מתנהלים הדברים בהרבה מהמקומות. אני ברוך ה' לבושה בצניעות, אהממ איך להגדיר? יכולה בלבוש שלי להיות מחנכת באחד בשלושת הסמינרים הגדולים בירושלים.

תנסו להבין: אני לא כותבת את הדברים כי לי, באופן אישי, קשה איתם. אני כותבת את הדברים כי חשוב לי מאוד מאוד להעמיד את הדברים על דיוקם, כדי להימנע מהשלכות חמורות (שאני רואה אותם בסביבתי יום יום).

 

[סטודיו פלאש]

לילדות קטנות בגיל שנתיים וחצי, לא רואים רק את הרגליים, הלואי!
כשהתחלתי לשלוח את ביתי לגן עם גרביונים, הגננת אמרה לי 'כל הכבוד', אמרתי לה שזה לא אני זה הגברת הקטנה דרשה
והיא אמרה לי כך (היא מחסידות מסוימת, והיא חברמ'נית מאוד):
אותי הרגילו ללכת עם גרביונים, ואני ממש לא מסוגלת ללכת עם גרביים, וכשאני מתפללת עם הילדים בבוקר, אני לפעמים מרגישה שאסור להתפלל כי הילדות הקטנות (בגיל שנתיים וחצי) באות עם חצאית קצרונת וכשהן יושבות, אסור להתפלל מול זה.
וכך גם אני התחזקתי
וכן מצד האסטתיקה, ילדות קטנות יושבות בחול והחול הוא לא סטרילי במיוחד
מישהי אמרה לי שרק בגלל זה היא עברה לגרביונים, כי הבת שלה סבלה מתולעים, והיא חושבת שזה קשור
אני אומרת לכן שהילדות א ו ה ב ו ת גרביונים! תבדקו ותראו, כשיום אחד לא היו לי גרביונים והלבשתי לביתי גרביים עד הברך, היא ממש התעצבנה ואמרה לי שהיא כל היום צריכה לעשות ככה (והראתה לי איך הגרביים נופלות לה והיא מרימה ושוב ושוב)
אני חושבת שgrn צודקת שלא טוב להיסחף לחומרות, כי אח"כ זה קשה ואז עוזבים הכל בבת אחת

ואתן יודעות מה, אספר לכן שאני בבחרותי נסחפתי עמוק לתוך החברה המודרנית של הכיתה (למרות שב"ה מהבית משפחתי משפחה פשוטה וצנועה)
והייתי מבזבזת את כל כספי על בגדים, כשהיה סוף עונה בתמנון, הייתי שם כל יום.....
עצוב , זה היה מרדף אחרי הצורך להיות 'in'
וגם זה דרדר אותי לכיוון של דיאטה מטורפת שבחסדי ה' המרובים, יצאתי ממנה ללא פגע
כשהמורה היתה מעירה על בגדים זה היה 'תעודת כבוד' בשבילי, שגם אני מ'החברה'
שלחו אותי הביתה גם פעם אחת (די בבזיון), אבל זה לא הזיז לי
ואז יאמר לזכותה של מורה אחת שלה אני חייבת את חיי
שהיא קראה לי וישבה איתי והראתה לי שאכפת לה ממני, אני בכלל לא זכרתי מה היא אמרה, רק זכרתי את האכפתיות שלה אלי, ואז סוף סוף התחלתי לחשוב
תודה לה' השתפרתי בלבוש טיפין טיפין, ושנת כיתה ו', זה היתה השנה הכי מאושרת בחיי הסמינריים, שוב לא רדפתי אחרי הצורך להיות חלק מהחברה ה'לבושה', וכבר זה לא 'בזיון' בשבילי להתחבר גם לבנות היכענע, או איך שתקראו להן, גיליתי בנות מדהימות, חברמניות, אכפתיות, היה לי כ"כ טוב! גם ההרגשה הרוחנית המתוקה שעוטפת את כל מי שמתקרבת לה', זה כ"כ כיף!
אני מצטערת על רב שנותי בסמינר אותם בזבזתי לריק, גם כמובן שלא הייתי מקשיבה לשום הרצאה וכו' וכו'
עד היום אני משתפרת לאט לאט כבר 8 שנים,
ועכשיו בזכות grn הבנתי שחולצות עם שרוול קצר מעל חולצת בסיס הן בעיתיות, אני בעז"ה אשתדל להשתפר ולהעיף אותן לאט ובבטחה מהקולקציה.
אבל grn תסכימי איתי שאנחנו מדברים על 'התחזקות בצניעות' ולא על 'שאל' ולא על 'חצאית עד הריצפה' אז אני לא מבינה אותך למה את מכניסה פה כזה מין חוסר אכפתיות להתחזקות, כמו שמיג אמרה 'כל אחת ממקומה!!!'