גבורה יהודית

[מלפפון]

הבעיה היא שאת מכניסה הרבה עניינים של הרגשה אישית בתוך הנושא.
הגננת של הבת שלך הרגישה לא נעים, אבל אני מרגישה מאד נעים.
לכן, חובה לבדוק מהי עיקר ההלכה כשבאים לשווק כזה דבר ולא להסתמך על הרגשות אישיות ותחושות.

 

[גלבוע]

בנות צעירות שמדברים איתן על להכשיל-לא מבינות כלל מה הכוונה להכשיל. צריך לעשות את החינוך לצניעות בצורה אחרת ולא עם המילה "להכשיל". כאילו, להכשיל את מי? גברים? איך זה מכשיל אותם? וכו וכו, אלו השאלות שהן חושבות עליהן כשמשתמשים בביטוי הזה.

חשבתי על זה הרבה.
כאילו, את מציעה שהחינוך לא יכלול שום רמז לכך שזה קשור לגברים?
זה לא קצת מחטיא את המטרה?
איך הן תדענה לפתח אצלן רגש של צניעות, בלי שום סימן למה שהן אמורות להרגיש?
וגם, את לא חושבת שבחורה (בפרט בדור הזה) צריכה לדעת להיות לפחות קצת זהירה?
תחשבי למשל על הגננת שהותקפה באלעד. זה לא הזוי שבחורה בגיל כזה, כבר עובדת!, אין לה מושג ממה היא צריכה להיזהר?

 

[נוי]

חשבתי על זה הרבה.
כאילו, את מציעה שהחינוך לא יכלול שום רמז לכך שזה קשור לגברים?
זה לא קצת מחטיא את המטרה?
איך הן תדענה לפתח אצלן רגש של צניעות, בלי שום סימן למה שהן אמורות להרגיש?
וגם, את לא חושבת שבחורה (בפרט בדור הזה) צריכה לדעת להיות לפחות קצת זהירה?
תחשבי למשל על הגננת שהותקפה באלעד. זה לא הזוי שבחורה בגיל כזה, כבר עובדת!, אין לה מושג ממה היא צריכה להיזהר?

אני חושבת שנפנוף ב"הכשלה", מביא לפינות לא טובות ולא בריאות.
מוגנות- זו תורה בפני עצמה ובשבילה יש ללמוד את דיני הייחוד.
צניעות- שתגיע ממקום נעים ולא מבוהל.

 

[גלבוע]

אני חושבת שנפנוף ב"הכשלה", מביא לפינות לא טובות ולא בריאות.
מוגנות- זו תורה בפני עצמה ובשבילה יש ללמוד את דיני הייחוד.
צניעות- שתגיע ממקום נעים ולא מבוהל.

מקבלת ב- 98%

 

[GRN]

אני חושבת שgrn צודקת שלא טוב להיסחף לחומרות, כי אח"כ זה קשה ואז עוזבים הכל בבת אחת


ועכשיו בזכות grn הבנתי שחולצות עם שרוול קצר מעל חולצת בסיס הן בעיתיות, אני בעז"ה אשתדל להשתפר ולהעיף אותן לאט ובבטחה מהקולקציה.
אבל grn תסכימי איתי שאנחנו מדברים על 'התחזקות בצניעות' ולא על 'שאל' ולא על 'חצאית עד הריצפה' אז אני לא מבינה אותך למה את מכניסה פה כזה מין חוסר אכפתיות להתחזקות, כמו שמיג אמרה 'כל אחת ממקומה!!!'

אני רואה שהחלטת ללכת הפוך על הפוך

אני לא כתבתי שלא טוב להיסחף לחומרות. אני כתבתי שצריך לדעת מה גוף ההלכה, מה חומרה ומה הידור, וגם כתבתי שכשרוצים למתג את הצניעות צריך לזכך את הרעיון של צניעות ולא להוסיף עליו מימין ומשמאל את הרגשות הלב של כל מאן דהו.

אני לגמרי בעד התחזקות בצניעות. אני חושבת שלכל אחת מאיתנו, גם מי שהלבוש שלה עונה על כללי ההלכה יש עוד מה להתחזק בצניעות (כי צניעות זה לא רק לבוש, אלא בעצם מידת הענוה), אבל אני גם חושבת שאובססיה בנושא הצניעות בלבוש אינה בריאה. כמו אובססיה בכל נושא אחר.

יש הרבה מאוד חומרי פרסום בנושא הצניעות, והמציאות היא שהם לא כל כך עושים את העבודה. אז במקום לייצר חומרים נוספים ולצפות שאולי הם כן יעשו את העבודה, כדאי לעשות חושבים ולבדוק מהי הטעות של הקודמים, ואיך אני יכולה לעשות משהו מועיל. לתומי חשבתי שזו המטרה של האשכול.

ולגבי יתר הדברים שכתבת: אני תמיד הייתי חברה גם של "המודרניות" וגם של ה"יאכנעס". מה הקשר? (המציאות היא שהרבה פעמים בתוך בגדי היאכנס יש בנות שבעצם בכלל רוצות להיות מודרניות, וכן ההיפך. הייתי חברה של האדם, לא של הבגדים).

ולגבי הגרביונים: יש לי בת אחת שמעדיפה גרביונים. ויש לי בת אחרת שמבקשת גרביים. אין בזה שום כללים.

ולסיום
בחיים שלי ראיתי דבר אחד:
נושא שההורים לחוצים עליו, בד"כ לא מתקבל יפה על לב הילדים. כלומר, או שהילדים קיבלו אותו בצורה לא בריאה, או שהילדים דחו אותו.

שאלו כאן מקודם איך לחנך לצניעות, אז דבר ראשון: להיות נינוחים, רגועים. לא להתייחס אל זה כאל נושא מלחיץ, ולא לעשות ממנו עסק.

ודבר שני: צניעות - רק בנעימות. להזכיר את זה רק בהקשרים חיוביים.

וכמובן: דוגמא אישית (ואני חושבת שהאמא גם צריכה חוץ להיות צנועה גם להיראות יפה, בבית ובחוץ. בזה אני לא כ"כ עומדת ).

 

[סטודיו פלאש]

הבעיה היא שאת מכניסה הרבה עניינים של הרגשה אישית בתוך הנושא.
הגננת של הבת שלך הרגישה לא נעים, אבל אני מרגישה מאד נעים.
לכן, חובה לבדוק מהי עיקר ההלכה כשבאים לשווק כזה דבר ולא להסתמך על הרגשות אישיות ותחושות.

לא באתי לשווק את הגרביונים, פשוט דיברו על זה פה אז הוספתי את מה שאני יכולה להוסיף בענין
אני חושבת שהפרסום צריך להיות כוללני, כך שיתפוס את כל אחת מהמקום שלה
נכון שהרגשות אישיות, ותחושות משתנה מאחת לשניה אבל את חושבת שהפרסומים ששמתי עד עכשיו היו על בסיס תחושות אישיות? ניסתי לנתח את שלל הנשים והבנות שאני מכיירה מסביבתי

 

[סטודיו פלאש]

אני לגמרי בעד התחזקות בצניעות. אני חושבת שלכל אחת מאיתנו, גם מי שהלבוש שלה עונה על כללי ההלכה יש עוד מה להתחזק בצניעות (כי צניעות זה לא רק לבוש, אלא בעצם מידת הענוה), אבל אני גם חושבת שאובססיה בנושא הצניעות בלבוש אינה בריאה. כמו אובססיה בכל נושא אחר.

יש הרבה מאוד חומרי פרסום בנושא הצניעות, והמציאות היא שהם לא כל כך עושים את העבודה. אז במקום לייצר חומרים נוספים ולצפות שאולי הם כן יעשו את העבודה, כדאי לעשות חושבים ולבדוק מהי הטעות של הקודמים, ואיך אני יכולה לעשות משהו מועיל. לתומי חשבתי שזו המטרה של האשכול.

D ).

grn היקרה!!
תוכלי להגיד לי מה אובססיה פה? לא חלמתי שמההודעה העלובה שלי יהיה אשכול כזה ענק, רציתי לשאול את המומחים לשיווק, כי אני באה מתחום העיצוב ולא מתחום הקופרייט
ואולי אוכל לעשות פרסום בעז"ה ורציתי לא לעשות טעויות,
וזה בדיוק הענין שיש הרבה חומרים בענין שלא עושים את העבודה, ולכן בדיוק באתי לעשות חושבים, למה?
מה התכוונת במשפט הזה:
לתומי חשבתי שזו המטרה של האשכול
מה נראה לך מטרת האשכול?

ובקשר ליעכנע:
אצלי בכיתה היה זלזול מסוים בבנות הללו (לצערי) והיו מסתכלים עליהם כעל 'חנוניות'
אם אצלך זה לא היה כך, אני שמחה בשבילך

ובקשר לגרביונים:
יש ילדות ויש ילדות, אבל אם האמא באה עם גישה שגרביונים זה 'איכס' כמו שיש הרבה שחושבות, ו'למה לאמלל ילדה קטנה' וכו' וכו' אז רציתי לכתוב פה שילדות ממש לא אומללות מגרביונים, וכבר שמעתי מהרבה שממש נהנו לעבור לגרביונים, ולא צריך לקחת כל דבר כאילו הוא בא מהצד האפל של החשחשחשחשש.....

 

[GRN]

grn היקרה!!
תוכלי להגיד לי מה אובססיה פה? לא חלמתי שמההודעה העלובה שלי יהיה אשכול כזה ענק, רציתי לשאול את המומחים לשיווק, כי אני באה מתחום העיצוב ולא מתחום הקופרייט
ואולי אוכל לעשות פרסום בעז"ה ורציתי לא לעשות טעויות,
וזה בדיוק הענין שיש הרבה חומרים בענין שלא עושים את העבודה, ולכן בדיוק באתי לעשות חושבים, למה?
מה התכוונת במשפט הזה:
לתומי חשבתי שזו המטרה של האשכול
מה נראה לך מטרת האשכול?

ובקשר ליעכנע:
אצלי בכיתה היה זלזול מסוים בבנות הללו (לצערי) והיו מסתכלים עליהם כעל 'חנוניות'
אם אצלך זה לא היה כך, אני שמחה בשבילך

ובקשר לגרביונים:
יש ילדות ויש ילדות, אבל אם האמא באה עם גישה שגרביונים זה 'איכס' כמו שיש הרבה שחושבות, ו'למה לאמלל ילדה קטנה' וכו' וכו' אז רציתי לכתוב פה שילדות ממש לא אומללות מגרביונים, וכבר שמעתי מהרבה שממש נהנו לעבור לגרביונים, ולא צריך לקחת כל דבר כאילו הוא בא מהצד האפל של החשחשחשחשש.....

לתומי חשבתי שזו מטרת האשכול = חשבתי שמטרת האשכול לברר באיזו דרך הכי נכון לשווק את נושא הצניעות (כי היו ניסיונות שונים בעניין שלא הצליחו). ואם זוהי כוונתך, תסבירי לי למה נעשיתי אצלך, וכנראה בעיני ניקיות נוספות, "מקררת את האמבטיה". כי אני רואה את הדברים מנקודת מבט שונה משלך? כי אני לא רואה את הדברים שחור-לבן? כי אני מעזה להשתמש עם השכל ולהעמיד דברים במקומם?

גם אצלנו היה "זלזול מסוים" בבנות יאכנעס. (תחשבי מה מרגישות הבנות היאכנס, האם זה בריא לגדול כך?).

ולגבי הגרביונים - בדיוק לכן כתבתי מה שכתבתי: אני לא חושבת שגרביונים זה 'איכס' (באופן אישי, לא הלבישו לי גרביונים כילדה, אין לי שום חוויה רעה בקשר לכך ובאופן אוטומטי מרגיש לי יותר צנוע גרביונים. מה גם שאני בעצמי הולכת רק עם גרביונים), ועדיין יש לי בת שאין לה בעיה עם גרביונים ובת שמבקשת גרביים. ואני מאמינה שיש עוד כמוני. לא הכווול תלוי בגישה של האמא, גם לאופי של הילדה יש מה לומר בעניין

 

[אות ומופת]

התייחסתי לסוג מודעה מתחילת האשכול.

תפרטי קצת יותר. כל הבעיה בה זה שאין בה את פרטי ההלכה?

 

[יעל אייזיקוביץ]

אני חושבת שאת בכוון מעולה!
מדרבן מעצים ולא מפחיד
עושה חשק
כל הכבוד!

 

[bo]

אני חושבת שאת בכוון מעולה!
מדרבן מעצים ולא מפחיד
עושה חשק
כל הכבוד!

נכון!
משהו חיובי יגרום לרגשות חיוביים
לרצות להיות חלק מזה

 

[mig]

ואתן יודעות מה, אספר לכן שאני בבחרותי נסחפתי עמוק לתוך החברה המודרנית של הכיתה (למרות שב"ה מהבית משפחתי משפחה פשוטה וצנועה)
והייתי מבזבזת את כל כספי על בגדים, כשהיה סוף עונה בתמנון, הייתי שם כל יום.....
עצוב , זה היה מרדף אחרי הצורך להיות 'in'
וגם זה דרדר אותי לכיוון של דיאטה מטורפת שבחסדי ה' המרובים, יצאתי ממנה ללא פגע
כשהמורה היתה מעירה על בגדים זה היה 'תעודת כבוד' בשבילי, שגם אני מ'החברה'
שלחו אותי הביתה גם פעם אחת (די בבזיון), אבל זה לא הזיז לי

עכשיו לפחות מובן למה יש לך הקשר במשוואה של: "חוסר צניעות = סחף חברתי"
זה פשוט מה שחווית.

 

[אות ומופת]

אני לא חושבת שאפשר להאשים את ההורים בזה שבבית הספר מרימים חצאיות () כדי לבדוק למי יש גרביים.

יש כאן חוסר הבנה קיצוני מצד הצוות בשאלה מהי צניעות ומהו חינוך.



(וסתם לסקרנות, איך מתלבשים בסגנון שגורם למשמר הגבול או מי שנמצא שם לחשוב שמסתירים סמים?)

במענה לסקרנותך: בשדה התעופה ברוסיה, בדקו יותר דווקא ככל שהלבוש היה צנוע יותר. כולל בקשה להוריד את כיסוי הראש! (אמי שתח': זה עניין דתי, אסור לי. הפקידה מצביעה על אחי: הוא כן הוריד את הכובע. אמי: אבל יש לו כיפה!...)
אחרי שראיתי את נחיל המוסלמיות שהתמקם במטוס, הבנתי את הרציונל. הן יכולות להחביא פצצה רצינית בקונסטרוקציה הזו שעל הראש שלהן.

 

[אות ומופת]

בבית ספר של הבת שלי (הבית ספר הנחשב באיזור שלנו) מותר לבוא עם גרביים.
(הרב של בית הספר הוא אחת מהדמויות היותר ידועות בעולם ההלכה של היום)

לא ידעתי שזה כ"כ נדיר
אצלנו גם מותר (ובכ"ז הרבה מגיעות עם גרביונים)

 

[אות ומופת]

לתומי חשבתי שזו מטרת האשכול = חשבתי שמטרת האשכול לברר באיזו דרך הכי נכון לשווק את נושא הצניעות (כי היו ניסיונות שונים בעניין שלא הצליחו). ואם זוהי כוונתך, תסבירי לי למה נעשיתי אצלך, וכנראה בעיני ניקיות נוספות, "מקררת את האמבטיה". כי אני רואה את הדברים מנקודת מבט שונה משלך? כי אני לא רואה את הדברים שחור-לבן? כי אני מעזה להשתמש עם השכל ולהעמיד דברים במקומם?

כי את פתחת נושא שפשוט לא קשור. סטודיו לא התכוונה להציב כללים ולעודד חומרות או לא חומרות. היא פשוט ביקשה לחזק בצניעות. התגובות הראשונות היו ענייניות ועזרו לה להתקדם ולנסות לשפר ולשנות את הפרסום. אח"כ הגיע גל של ויכוחים שלא נותן שום מענה לשאלה: אז איך כן לחזק?

הקמפיין של הרב הלפרין ז"ל לעידוד שמירת הלשון, הוא מעולה ומחזק, גם בלי שהוא מצטט מהחפץ חיים ובלי שהוא מפרט מה עיקר הדין ומה חומרה. כך גם צריך להיות קמפיין על צניעות.

 

[רבקי100]

בלי להביע דעה, סתם הערה בנושא הגרביים:
כשהייתי תלמידה צעירה ממש בבי"ס, הוחלט להכניס לתקנון את סעיף הגרביונים. למרות שהייתי אז אולי בכיתה ב', אני זוכרת היטב כמה הסעיף הזה היה קשה לנו בתחילה.
אבל במבט לאחור, אני מרגישה שיש בי המון הודיה לה' שהביא את ההנהלה להחליט על השינוי הזה בדיוק אז. מאז, הנושא הזה מעולם לי היווה אצלי ניסיון. התרגלתי לגרביונים מגיל 7-8, בבי"ס, בסמינר והלאה

בניגוד לאחרות שלמדו בבי"ס הזה בדיוק, כמה מחזורים מעלי, הספיקו להתרגל לגרביים ולהעדיף אותן, ומכאן והלאה- השינוי היה להן קשה הרבה יותר.

 

[יונה יונה]

בניגוד לאחרות שלמדו בבי"ס הזה בדיוק, כמה מחזורים מעלי, הספיקו להתרגל לגרביים ולהעדיף אותן, ומכאן והלאה- השינוי היה להן קשה הרבה יותר.

ולמה הן שינו בכלל?
מה פרוש קשה?
מה הבעיה בגריבת גרביים?

אני אוהבת שאנשים מקבלים על עצמם קבלות לא נצרכות ואח"כ בוכים....

 

[סטודיו פלאש]

שתדעו שיש לי המון פניות באישי
הנה לדוג':
כאחת שקשה לה מאאאאאאאאאאד בענין.
ומבחינתי ללבוש חצאית שמכסה את הברך כמו שצריך, זה כמו לכבוש הרים. לא להתאפר צבעוני בעיניים, זה כמו לעשות דיאטה כל יום... וכו'. ואני לא מגזימה בכלל, ככה אני.
לא יודעת מהיכן זה מגיע, חשוב לי מאד להיראות טוב, ורק בצורות מסוימות אני מרגישה שאני נראית טוב.
לא יודעת אם את מבינה...

כל דבר שמזכיר לי את המורות מהסמינר - אני בורחת ממנו! יש לי בחילות וטראומה מכל הנושא, לא מסוגלת להתחבר אליו עמוק לצמיתות, ואם אני מתקנת משהו, בגלל הנקיפות מצפון, אז אחרי תקופה, אני שוב נופלת. למה?

בכל אופן, התחזקתי מאד מהאשכול, מקווה שזה ישפיע אצלי לטובה. זה ידרוש ממני כוחות נפש עצומים, ואם אני אתחזק במשהו אחד בל"נ, תדעי שזה היה בזכות האשכול ובזכות כמה ניקיות.

 

[רבקי100]

ולמה הן שינו בכלל?
מה פרוש קשה?
מה הבעיה בגריבת גרביים?

אני אוהבת שאנשים מקבלים על עצמם קבלות לא נצרכות ואח"כ בוכים....

הן שינו כי זו היתה דרישה של הנהלת ביה"ס.
קשה- כי עד אז הן הורגלו ללכת עם גרביים.
מה הבעיה בגריבת גרביים? לא יודעת, לא הייתי חלק מהנהלת ביה"ס אז , רק תלמידה.

 

[סטודיו פלאש]

ולמה הן שינו בכלל?
מה פרוש קשה?
מה הבעיה בגריבת גרביים?

אני אוהבת שאנשים מקבלים על עצמם קבלות לא נצרכות ואח"כ בוכים....

ברור שגרביונים זה רק 'ענין' ו'תוספת' אבל תראי איך את מעבירה דרך הודעתך זלזול במי שמדברת על הוספה בצניעות,
ולכן צריך ליצור מודעות שיתנו כח לעמוד מול כל המזלזלים למינהם.
זה בדיוק השיטה של ה'חברה' ולכן קורה שבנות מתבישות להתחזק
תגידי את בעד להתחזק לחצאית שתכסה את הברך בכל מצב?
יונה יונה, אני לא נגדך, תעזרי לאבא שלך הוא אבא של כולנו!