גבורה יהודית

[חנון]

זהו בדיוק!
שלהתחזק בלכסות את מה שחייב כיסויי זה להתחזק.
להתחזק בללבוש גרביונים ולא גרביים (ועוד להכריח בנות בנושא הזה) זה לא להתחזק.
אין לי מושג מי חיבר בכלל בין גרביונים לצניעות- גרביונים זה הרבה יותר ענין של נוחות.

מה עם קדש עצמך במותר לך???

 

[יונה יונה]

ולהתחזק במה שלא חייב כיסוי? זה לא להתחזק? לא הכל הוא שחור ולבן.

גרביונים לילדות - ברור שזה עניין של צניעות. ונראה לי שגם לנשים.

להתחזק בדברים שהם לא חובה זה כל אחד איך שהוא מרגיש, ולזה קמפיין כללי הוא מצוין.

גרביונים זו דרך לשמור על צניעות, יכול להיות שחצאית רחבה/ארוכה יעשו עבודה לא פחות טובה.

 

[חנון]

להתחזק בדברים שהם לא חובה זה כל אחד איך שהוא מרגיש, ולזה קמפיין כללי הוא מצוין.

גרביונים זו דרך לשמור על צניעות, יכול להיות שחצאית רחבה/ארוכה יעשו עבודה לא פחות טובה.

גם מידי ארוך זה לא צנוע
מה שצנוע זה כפי פסק הרבנים חצאית עד אמצע הרגל

 

[אות ומופת]

להתחזק בדברים שהם לא חובה זה כל אחד איך שהוא מרגיש, ולזה קמפיין כללי הוא מצוין.

נכון, לכך התכוונתי.

"גרביונים זו דרך לשמור על צניעות, יכול להיות שחצאית רחבה/ארוכה יעשו עבודה לא פחות טובה."
יכול להיות. בכל מקרה זה אמצעי לצניעות.

 

[מרמורשטין]

בכלל, ברגע שיש לנו רבנים שמורים לנו בדיוק איך להתלבש.
מי אנחנו שנאמר אחרת?
אם הרבנים אמרו גרביונים, אז בגלל שזה לא נח כל כך, אז זה מותר?

 

[GRN]

גם מידי ארוך זה לא צנוע
מה שצנוע זה כפי פסק הרבנים חצאית עד אמצע הרגל

את מתכוונת שהדור שלנו יותר טוב מרוב הדורות הקודמים?

 

[GRN]

אפשר להגיע מזה למסקנה שהנושא לא הופנם, ואפשר להגיע גם למסקנה אחרת - שלכל אחת הניסיונות שלה, האתגרים שלה, הרגישויות שלה ושל בעלה, המודעות או חוסר המודעות.

"עצם נושא הצניעות" שלהבנתי את מתכוונת אליו, הוא הרגש פנימי שלא יוכל להיות מועבר במודעת פרסום.

נכון. את צודקת
אפשר להגיע מזה לעוד מסקנות.
אבל כשאני רואה אישה שמדקדקת אחר הפרטים, ופתאום בנושא האיפור - הכל פרוץ זה גורם לי לחשוב שהצלחנו להעביר פרטים אבל לא את המסר שעומד מאחוריהם. בעבר כמעט ולא היו כללים בצניעות, היה את העיקרון. היום יש לנו כל כך הרבה כללים, אבל איפה הצניעות?
זה לא סתם "רגש פנימי" אלא מהות הצניעות, ושאם זה לא הופנם - מה עשינו?

 

[חנון]

את מתכוונת שהדור שלנו יותר טוב מרוב הדורות הקודמים?

אז לבשו ארוך למטרת צניעות
היום לובשים ארוך ארוך או קצר קצר הכל בגלל המודה

 

[האיה]

אז לבשו ארוך למטרת צניעות
היום לובשים ארוך ארוך או קצר קצר הכל בגלל המודה

לא רוצה להכנס לקטנות ...
אבל זכרו שיש רבנים/דעות שונות גם בעניני צניעות.

אין לי ענין להכנס לוויכוח אבל רק לציין:
בהקשר לחצאיות ארוכות -לא כ"כ ידוע בציבור אבל לפי הספרדים (שו"ע, מרן הגר"ע יוסף זצוק"ל ועוד) חצאית ארוכה זה הדין ולא חומרה.
(יש מחלוקת בין אשכנזים לספרדים מה נקרא שוק ברגל ומה צריך כיסוי זה שזה לא ידוע כי רב הבנות לומדות במקומות אשכנזיים או מורות שלמדו במקומות אשכנזיים)

 

[יונה יונה]

בכלל, ברגע שיש לנו רבנים שמורים לנו בדיוק איך להתלבש.
מי אנחנו שנאמר אחרת?
אם הרבנים אמרו גרביונים, אז בגלל שזה לא נח כל כך, אז זה מותר?

איזה רב אמר שחייבים ללבוש גרביונים????????
אתן פשוט ממציאות דת חדשה.

 

[GRN]

אז לבשו ארוך למטרת צניעות
היום לובשים ארוך ארוך או קצר קצר הכל בגלל המודה

קודם כל - חוזרים לשאלה אם מודרני סותר את הצניעות.

וחוצמזה - שגם היום שהקצר לצערנו שולט, עדיין יש כאלה שהולכות עם חצאית ארוכה. האם הן הולכות בחוסר צניעות?

ואגב, לפי אחת השיטות הרגל חייבת להיות מכוסה עד הקרסול.

 

[חנון]

קודם כל - חוזרים לשאלה אם מודרני סותר את הצניעות.

וחוצמזה - שגם היום שהקצר לצערנו שולט, עדיין יש כאלה שהולכות עם חצאית ארוכה. האם הן הולכות בחוסר צניעות?

ואגב, לפי אחת השיטות הרגל חייבת להיות מכוסה עד הקרסול.

אפשר ללבוש אופנתי בצניעות זה כלל לא סותר אחד את השני
בזמנו כשהייתי בתיכון לבשנו חולצה וחצאית, אח"כ נכנס האופנה של וסטים או ג'קטים 3 חלקים שהם יותר צנועים מחולצה [בפנים] בלבד
אז מי אומר שאופנתי זה לא צנוע?

 

[GRN]

אפשר ללבוש אופנתי בצניעות זה כלל לא סותר אחד את השני
בזמנו כשהייתי בתיכון לבשנו חולצה וחצאית, אח"כ נכנס האופנה של וסטים או ג'קטים 3 חלקים שהם יותר צנועים מחולצה [בפנים] בלבד
אז מי אומר שאופנתי זה לא צנוע?

את קבעת שהיום לובשים חצאית ארוכה רק בגלל המודה, וזה סיבה שהיא כבר לא צנועה כמו בעבר.

 

[אות ומופת]

איזה רב אמר שחייבים ללבוש גרביונים????????
אתן פשוט ממציאות דת חדשה.

אולי הרב של איטה אומר כך, מנין לך לדעת?

 

[יונה יונה]

אז שתלבש גרביונים- כמו שהיא שומרת או לא שומרת על זמן ר"ת לפי שיטת הרב שלה.
אבל שלא תהפוך את זה ל"הרבנים אמרו".

 

[האיה]

אני חושבת שבמקום להתווכח מה אמר אומר רב כזה או אחר הרי אף פעם לא נגיע לעמק השווה כי עמ"י כידוע מורכב מהמון עדות, חוגים, גוונים וכו'
נגיע להסכמה שכל אחד ינהג לפי מקומו חוגו מתוך כבוד הדדי לדעות השונות.
ואח"כ נוכל לגשת לענין שהוא איך להנחיל את המושג צניעות לבנות ישראל בצורה הנכונה ביותר ומהמקום הטהור ביותר כל אחת מהמקום שלה,
הרי לא תצפו ממשהי שלובשת חצאית קצרה לקפוץ מייד לחצאית ארוכה ורחבה, או ממשהי שהולכת עם ארוך אך צר לרדת לחצאית רחבה שמכסה את הברך כדין אבל עדיין לא מספיק ארוכה...
וחבל שמפספסים את העיקר.

 

[sm05276]

הלוואי שהיו לובשים היום חצאיות ארוכות. לא משנה בגלל מה, כבר היינו במצב הרבה יותר טוב!

ולגבי הנושא החם:
זכיתי לשמוע בימי הסמינר הרצאה מאלפת בנושא צניעות, (זוכר לי שזו הייתה מורה בשם ילין מירושלים אבל לא בטוחה.) היא דיברה על כך שצניעות זו מידה. בדיוק כמו חסד, גאוה, כעס. יש כאלו שיש להן יותר מהמידה הטובה הזו ויש כאלו שצריכות יותר לעבוד על המידה הזו כמו שאחרת צריכה לעבוד על מידת הכעס למשל.
לא זוכרת את כל ההרצאה אבל דוגמה להמחשה שהיא נתנה לנו בשביל שנרגיש כמה הצניעות היא כן חלק מהמהות של 'בת ישראל' - היא אמרה לנו, נגיד שמכניסים אותך לאולם ענק ענק שאף אחד לא נמצא בו רק את ואת צריכה להתלבש, איפה תתלבשי? אוטומטית בפינה - אפילו שאין אף אחד שרואה. כי זו מידה שטבועה בנו עמוק והיא חלק מאיתנו, צריך רק לעבוד לא לכסות אותה, לעבד אותה וללטש אותה, היא אצלינו רק צריכה טיפוח.
וכשיש רגש ומידה כזו בנפש אז אין טעם לוויכוח על כיסוי לפי ההלכה או צניעות מעבר לכיסוי הברך. (ברור שצריך קודם כל לקיים את הדין מעיקרו אבל המהות של אישה זה להיות מוסתרת ולא למשוך) צריך הרבה רגש פנימי ובירור עם העצמי שלי על נקודת האמת.

תקוה, נתת לי (ולעוד רבות כפי הנראה) שיעור מאלף לחיים, שיהיה לך לזכות!

לי אישית עולים כמה שבבים של רעיונות, מקווה שיהיה לי זמן לעבד אותם ולבצע.

 

[חנון]

את קבעת שהיום לובשים חצאית ארוכה רק בגלל המודה, וזה סיבה שהיא כבר לא צנועה כמו בעבר.

GRN היקרה
את יכולה לומר לי מה האובססיה שלך להתווכח על פרטי פרטים???
יש נשים שלובשות חצאית ארוכה בגלל צניעות ובשבילם זה באמת צנוע ויש שבגלל האופנה ולכן זה לא צנוע
קחי את הנושא של גרביים שחורות, פעם לבשו את זה עפ"י רוב נשות מא"ש והיום זה בשיא האופנה ואפשר לראות נשים עם פאה ארוכה ארוכה וגרביים שחורות
הראשונות לובשות בגלל צניעות שלא יהיה דומה לצבע של הרגל, האחרונות בגלל האופנה

 

[גלבוע]

קחי את הנושא של גרביים שחורות, פעם לבשו את זה עפ"י רוב נשות מא"ש והיום זה בשיא האופנה ואפשר לראות נשים עם פאה ארוכה ארוכה וגרביים שחורות
הראשונות לובשות בגלל צניעות שלא יהיה דומה לצבע של הרגל, האחרונות בגלל האופנה

מה הקשר.
אם גרבים שחורות זה צנוע, זה לא משנה אם מישהי לובשת את זה בגלל האופנה או בגלל הצניעות.
תכל'ס היא לובשת משהו צנוע.

 

[גלבוע]

גם מידי ארוך זה לא צנוע
מה שצנוע זה כפי פסק הרבנים חצאית עד אמצע הרגל

בחיים לא ראיתי פסק כזה.
גם ב'משמר התורה' הדגישו 'לא יפחות מחצי הרגל שבין הברך לעקב'.