גבורה יהודית

[גלבוע]

ומעניין מאד, שמי שהולכת ארוך כשהמודה ארוכה, תהיה הראשונה שתחליף לקצר כשהמודה תתקצר. כך שלא הצניעות בראש מעייניה.

העובדות מוכיחות אחרת.



חוץ מזה, מה זה משנה אם הצניעות בראש מעייניה או לא?
תכל'ס היא לובשת צנוע. זה חייב להיות גם 'לשמה'?
מה הקטע להילחם במה שלא צריך?

 

[ck]

זהו בדיוק!
שלהתחזק בלכסות את מה שחייב כיסויי זה להתחזק.
להתחזק בללבוש גרביונים ולא גרביים (ועוד להכריח בנות בנושא הזה) זה לא להתחזק.
אין לי מושג מי חיבר בכלל בין גרביונים לצניעות- גרביונים זה הרבה יותר ענין של נוחות.

דיברתי בעבר עם גננת בגן חובה, שתארה לי איך זה לשבת מול כיתת ילדות בריכוז, שמתפללות, והרגליים לא מכוסות כראוי, ונוגעים במקומות לא ראויים, וזה נראה נורא ואיום. היא מאד ניסתה בגן שלה לבקש מההורים לשלוח את הבנות בגרביונים, משום חינוך ולא משום נוחות. לילדות אין את הרגש להיזהר שלא "יראו להן", ובודאי לא כשמשחקים על מתקנים וקופצים וכדומה. ובענין זה ניתן לומר: כל המוסיף תבוא עליו ברכה.
כמו כן, בחוגים רבים הרבנים הוציאו פסק הלכה שאסור לבנות ללכת בגרביים, אצל חלקם מגיל 3 ואצל חלקם מכיתה א'. מנסיון, זה חינוך שמוציא פירות טובים ורגישות בחיים להתמודד עם נסיונות הצניעות בעתיד. כמובן זה קשור גם להתייחסות של האמא לנושא, ועד כמה היא מוציאה עליו לעז.

 

[ck]

כתבה שהתפרסמה לפני כשנה באחד העיתונים וריגשה אותי מאד, תארה את האשה הצנועה, שפשוט מכבדת את עצמה. זה הכבוד שלה. יהלומים מצניעים ולא מטילים איתם בראש חוצות.
כאחת שגרה באזור מתחרד, ונשאלתי ע"י הבת שלי למה הם לבושים כך? עמדה לידי אשה חילונית, יותר לא לבושה מלבושה, והסברתי לביתי את ההבדל בצורה מאד חיה ומוחשית, כך שנראה לי שההיא די התבישה:
זה מכובד ללכת בלי בגדים? זה מכובד שהכל מציץ? לא פגשנו מלכה שהולכת כך. אנו בני מלכים, וכך אנו צועדים. זו הזכות שלנו. בני מלכים לא מתלבשים כקבצנים.

 

[אפרת 10]

בשיעור יהדות בסמינר לפני שנים רבות, הבהירה לנו מורה את ההשקפה בענין.
בכל דור יש נסיונות קשים אחרים, שעליהם צריך להילחם. הדור הבא אחריו - כבר מקבל כביכול על מגש של כסף את הכוחות לעמוד בנסיון זה, אבל מחכה להם נסיון אחר וקשה לדור זה. והסיפא היה: אין אב שמתקנא בבנו ואין אמא שמתקנאת בביתה על זה שהם מקבלים על עצמם להיות "יותר". אדרבא, הם גאים בזה מאד.
זכור לי שאימי תארה לנו שבהיותה בסמינר ........לפני כ-50 שנה, היה המנהל עובר בכיתות לבדוק את אורך החצאיות של הבנות, שיכסה את הברך. המודה היתה חצאית מעל הברך (כמו בימינו). ובאחד הימים, כשנכנס לכיתה ואחת הבנות הגיעה באותו יום עם חצאית קצרה כזו - היא משכה ומשכה את החצאית, אולי היא תסתיר את החרפה, ולהוותה החצאית נקרעה לכל אורכה. כך שהנסיון היה גם היה. ומעניין מאד, שמי שהולכת ארוך כשהמודה ארוכה, תהיה הראשונה שתחליף לקצר כשהמודה תתקצר. כך שלא הצניעות בראש מעייניה.

תמחקי את שם הסמינר.
בושה לסמינר שמנהל הולך לבדוק את חצאיות הבנות

 

[שושנה דרור]

זכור לי שאימי תארה לנו שבהיותה בסמינר ...... לפני כ-50 שנה, היה המנהל עובר בכיתות לבדוק את אורך החצאיות של הבנות, שיכסה את הברך. המודה היתה חצאית מעל הברך (כמו בימינו). ובאחד הימים, כשנכנס לכיתה ואחת הבנות הגיעה באותו יום עם חצאית קצרה כזו - היא משכה ומשכה את החצאית, אולי היא תסתיר את החרפה, ולהוותה החצאית נקרעה לכל אורכה..

באותו הקשר אבל הפוך,
שמעתי מהרב אברהם בהר"ן זצ"ל (שהיה מנהל חרדי באולפנא)
שהיתה תקופה בה הבדים עלו מאוד ביוקר, וע"כ תפרו את הבגדים בצימצום רב, וכתוצאה מכך גם החצאיות מאוד התקצרו, דיבר הרב עם הבנות שלא צנוע ללכת כך, ענו לו שאין מספיק בד לתפור חצאיות ארוכות ענה להם אף על פי כן, את כל חתיכת בד שתמצאנה תוכלנה לצרף לחצאיותיכן להאריכן, קיבלו הבנות, ונהיה זה לסימן היכר, לחותם איכות, של בנות האולפנא.

 

[אות ומופת]

באותו הקשר אבל הפוך,
שמעתי מהרב אברהם בהר"ן זצ"ל (שהיה מנהל חרדי באולפנא)
שהיתה תקופה בה הבדים עלו מאוד ביוקר, וע"כ תפרו את הבגדים בצימצום רב, וכתוצאה מכך גם החצאיות מאוד התקצרו, דיבר הרב עם הבנות שלא צנוע ללכת כך, ענו לו שאין מספיק בד לתפור חצאיות ארוכות ענה להם אף על פי כן, את כל חתיכת בד שתמצאנה תוכלנה לצרף לחצאיותיכן להאריכן, קיבלו הבנות, ונהיה זה לסימן היכר, לחותם איכות, של בנות האולפנא.

ובעקבות הארוך של בנות האולפנא, אסרו את הארוך לבנות הסמינר

 

[יונה יונה]

זה מכובד ללכת בלי בגדים? זה מכובד שהכל מציץ? לא פגשנו מלכה שהולכת כך. אנו בני מלכים, וכך אנו צועדים. זו הזכות שלנו. בני מלכים לא מתלבשים כקבצנים.

את לא רוצה לדעת איך התלבשו בנות האצולה באירופה לפני מאות שנים.....
לא בדיוק צנוע....
לא תמיד מלכים היו באמת מכובדים כמו מלכת אנגליה של היום.
(ואשתו של יורש העצר העכשוי ממש לא מתלבשת לפי כללי הצניעות המקובלים עלייך)

 

[צברית]

(ואשתו של יורש העצר העכשוי ממש לא מתלבשת לפי כללי הצניעות המקובלים עלייך)

והמלכה מאווד כועסת עליה- אם הזכרת תעינין.

ואם בעיניני כבוד עסקינן-
אז חלוקי הבית שנראים יותר כמו כותנות הם הכי לא מכובדים שיש, (לא מדברת על זה שרובם המכריע גם נצמדים ונראית כל צורת הגוף דרכם, אבל נניח שיש כאלו שהם רחבים מאווד וצנועים מאוד)
כך שכבוד לא זו מילת המוצא.

 

[סטודיו פלאש]

לא קראתי את כל מה שהתחדש באשכול
אבל רציתי לחזק את הרווקות שבינינו, אולי אזכה:
אני מצטטת מהפלא יועץ ערך 'בת'
וכתב הספר חסידים שנערה אחת שלא היתה מתקשטת כלל כדי שלא יכשלו בה רואיה וזכתה לזיווג נאה, חכם וחסיד'

 

[riki aharon]

בעניין החצאות הארוכות, כבר שנים שהיא לא ב'מודה', כך שרוב אלו שלובשות חצאיות ארוכות זה מגיע מצניעות בלבד.
ובנימה אישית, לפני כעשר שנים, לאחר חתונתי, כשראיתי שקשה לי לעמוד בפיתוי של חצאית קצרה ותמיד רוצים לקצר עוד, קיבלתי ע"ע ללכת עם חצאיות ארוכות בלבד (בשונה ממשפחתי ומסביבתי). זה לא קל, במיוחד בתקופות כאלו כשכמעט כולן הולכות עם קצר וזה בולט יותר (ועוד לא נכנסתי לצורת ההתייחסות לנשים שהולכות כך).
ואכן כואב מאד לראות נשים טובות ומכובדות שנופלות בקטע של הקצר ולפעמים בושה לעמוד לידן (במיוחד כשהן יושבות בתחנה).

 

[טקסטיב אונליין]

לא קראתי את כל מה שהתחדש באשכול

תעשי כמו שאני עושה.... רואה תשובה שמדברת על דעה איך אמור להיראות הקמפיין או מה שאנחנו מנסות להעביר או מה יעזור לו--- תקראי אותה..
דעה שמתחילה להתפלסף על חצאית כזו או אחרת, גרביים/גרביונים ---- מדלגת...

ואז לא תתעייפי.
זו מלחמת היצר...


מה דעתכן על כיוון של אצולה?
על בסיס האצילות מחייבת
?

אולי מה שהנשים והנערות היקרות צריכות זה אותו הדבר כמו הבנות הקטנות,
הערכה עצמית, כבוד, מחמאות.
לייקר אותן בתור בנות מלכים. יהלומים נוצצים שמוסיפים זכויות לה ולכל עם ישראל--- שיפסקו הצרות!

היום זה כל כך נפוץ, נשים שמחפשות הגשמה עצמית, אימון אישי וכאלה...
כנראה זה מה שהדור צריך ------ חיזוקים חיזוקים חיזוקים!

אני מעריכה כאן כל אחת ואחת!
את מיוחדת במינה! את משתדלת מהמקום שלך לעשות נחת רוח להשם!

על כל חיזוק ישולם שכר טוב מן השמיים. לא נאבד שום דיבור, פעולה קטנה, רגע של המתנה, אי נעימות, הוצאה כספית, התרוצצות.

 

[מוריסקא]

350 תגבות, זה בלתי אפשרי לעקוב, ויש כאן הרבה שאינן מבינים בשל מה הויכוח
ככה שאם אחת מכן יסדר מה הן הצדדים, בתגובה אחת, (בלי לקחת צד)
זה יעזור לגולשים לקבל לפחות, חלק מהתמונה.

 

[תקוה]

נזכרתי במשהו שנחרת לי עמוק בעצמות- אולי זה יתן רעיון נוסף.
בהיותי ילדה נסעתי בחופש הגדול לצפת עם אחי. כשעלינו לאוטובוס הוא עלה עם כובע וחליפה כמו בחור ישיבה.
כשהתיישבנו ניגש אלינו חייל במדים, וביקש לשאול שאלה "לא מתגרה" הוא הקדים.
"לא חם לכם עם החליפות השחורות האלו? שיא החום עכשיו וראיתי שהלכתם דרך ארוכה עד לתחנה המרכזית."
אחי השיב לא בשאלה-
"ולך, לא חם עם המדים מהבד העבה הזה?" החייל התחיל לענות שככה הוא חייב לפי...
אחי שמע את כל הסבריו ואחר כך ענה.
"לך חם אבל זה המדים שלך. אז הכובע והחליפה הם המדים שלי. כמו שאתה חייב ללבוש זאת גם כשאתה לא בבסיס גם אני."

אחרי שהחייל חזר לשבת במקומו שאלתי את אחי. לבנים יש מדים ומה עם הבנות?
אחי ענה שהצניעות היא המדים שלנו. ואפילו שחם לפעמים. או אפילו מאוד חם. אין מצב להוריד אותם. ממש כמו החייל.

 

[mig]

לא הייתי חצי פולמוס, ממש הפסד

לדעתי פוספסה כאן נקודה חשובה, שלפעמים דבר זהה אצל שניים אצל אחד יכול להיות רצון ה' ויקבל שכר ע"כ, והשני להיפך.

והלב יודע עם טוב או מוטב, מה ששיך לבחירה החופשית של כל אחד ואחת, ולכן לדעתי מה שחשוב זה כן לעורר את הדברים ולחזק את הרוח שלהם ולא לרדת לפרטים.

ואתן דוגמא:
קרובתי נכנסה פעם לפאנית וראתה מחזה מוזר, אשה במראה חרדי עומדת מול המראה עם פאה ארוכה מאד ובמראה... איך לומר... רחוק ת"ק על ת"ק מסגנון צנוע וחרדי, והיא מסתפקת אם לצאת ככה או לא.
והפאנית שלא נמנתה על המודרניות בעם מעודדת אותה "את נראית טוב את נראית מצוין" ויותר מהכל נשים נורמליות משלנו שישבו שם הצטרפו אף הן לעידוד...

???

לאחר שאותה אחת יצאה הן הסבירו לקרובתי עד כמה כל הכבוד לאותה אחת שכבר זמן רב ב"תשובה" וכל משפחתה עברה מהפך והדבר היחיד שהיא לא הייתה מסוגלת זה לכסות את ראשה... עכשיו זו פעם ראשונה שהיא מכסה את ראשה ויוצאת עם כיסוי ראש לרחוב!!
וקרובתי הוסיפה שיצא לה להמשיך לפגוש את אותה אחת וכיום היא לבושה בפאה סולידית ונחמדה כשר וצנוע ואי אפשר בכלל לדמיין איך היאנראתה בעבר.

אני מניחה שהיא תקבל שכר על כל ס"מ בפאה שעלה לה בכוחות נפש מרובים.

לעומת זאת אם נקח בת ביע"ק שחונכה וגדלה על ברכי הצניעות ובכל אופן בחרה ללכת עם פאה באופן פרוץ, רק ליבה שלה יודע מהן רצונותיה וכוונתה באופן לבוש זה... (ואני, גם אותה לא דנה, כי אף פעם אי אפשר להבין ולדעת מה מביא בת ללכת כך)

כמוכן ע"מ לעלות את מפלס הצניעות ויר"ש בעולם לפעמים צריך לצאת חוצץ בפרסום ושכנוע, ולפעמים פשוט להתחזק בעצמינו וזה בעצמו מעלה את מפלס צד הקדושה שבכוחו לעורר ולגרור אחריו הלאה.

כמוכן דנים כאן על אופנה ומודה, חשוב קודם כל לדעת מה ההלכה, ולסגל רגישות למראה כשאת מסתכלת על עצמך.

אם נקח דוגמא לבגד שעשוי מבד כשר וצנוע לחלוטין לכל הדעות,
קנו אותו 3 נשים:
1. לא היה במידה שלה אז לקחה מידה יותר, זה נראה עליה יכנע ולא מחמיא בכלל.
2. קנתה במידה שלה ונראית נהדר הבגד גם מחמיא לה וגם צנוע.
3. קנתה במידה שלה, אך ברוך ה' הרחיבה מידותיה... וזה נראה עליה מתחת לכל ביקורת מבחינת צניעותית. אבל מאחר ואין לה את הרגישות והביקורת היא לא שמה לב...

כך שצניעות זה לא תמיד בגד כזה או אחר, אופנה כזו או אחרת,
זה מידה, זו רגישות, וזה דבר שמתפתח עם תשומת הלב והערנות (והחינוך...)

 

[ck]

תמחקי את שם הסמינר.
בושה לסמינר שמנהל הולך לבדוק את חצאיות הבנות

אדרבה, בדור הראשון בארץ שלאחר השואה, כאשר היה נחוץ כ"כ לשמור על טהרת בנות ישראל - זה ראוי להערכה. משם הגיעו המורות שלנו. ולא היו בארץ כ"כ הרבה סמינרים. בסך הכל שניים.

 

[סטודיו פלאש]

אני מעתיקה את זה גם כאן:
ציטוט מטקסטיב:
ל אחת מאיתנו מצפה לישועה

יש מי שמחכה לחצי השני שלה,
יש מי שמחכה לשמוע בכי של תינוק בביתה,
יש מי שמחכה לרפואה שלמה,
יש מי שמחכה שיפתחו לה שערי פרנסה,

בואו נעזור אחת לשניה!
נאמר פרק תהילים אחד,
למען בנות ישראל שיהיה להן אומץ וכח לעמוד מול היצה"ר ולהתלבש כרצון ה'

ואז כבר בעז"ה ד' יתן את הכוחות לכל אחת ממקומה, לקבל קבלה קטנטונת כפי יכולתה.

לינק לכניסה והפצה :
http://tehilimyahad.com/mr.jsp?r=lH6qr04xfC

 

[סטודיו פלאש]

אני לא צריכה לעזור לאבא שלנו, הוא מסתדר מצוין.

אפשר לענות?
תראי קצת נעלבתי כשקראתי את הודעתך,
כשעשית ממני צחוק בכך שאני אומרת שתעזרי לאבא שלנו,

אז לקח לי זמן לבלוע את הרוק ולהגיב:
פעם שמעתי את הרב זמיר כהן
הוא אמר: 'תנו עז לאלוקים, על ישראל גאוותו ועוזו בשחקים'
ה' נתן לנו מצוות ואנחנו יכולים ע"י שאנחנו עושים אותם פשוט לתת לו כ ח! לא רק 'לעזור'
ובעברות לצערינו אנחנו נותנים כח ליצר הרע!
כל מי שמתחזקת בצניעות נותנת כח לאבא שלה הגדול שבשמיים! ולכן אם תהיי שותפה לזיכוי הרבים תתני כח ותעזרי לאבא שלך

ובאמת שאני כבר לא פגועה וסלחתי לך

 

[גרנולה]

אפשר לענות?
תראי קצת נעלבתי כשקראתי את הודעתך,
כשעשית ממני צחוק בכך שאני אומרת שתעזרי לאבא שלנו,

אז לקח לי זמן לבלוע את הרוק ולהגיב:
פעם שמעתי את הרב זמיר כהן
הוא אמר: 'תנו עז לאלוקים, על ישראל גאוותו ועוזו בשחקים'
ה' נתן לנו מצוות ואנחנו יכולים ע"י שאנחנו עושים אותם פשוט לתת לו כ ח! לא רק 'לעזור'
ובעברות לצערינו אנחנו נותנים כח ליצר הרע!
כל מי שמתחזקת בצניעות נותנת כח לאבא שלה הגדול שבשמיים! ולכן אם תהיי שותפה לזיכוי הרבים תתני כח ותעזרי לאבא שלך

ובאמת שאני כבר לא פגועה וסלחתי לך

לגמרי! מסכימה עם כל מילה!
בדרך כלל, גם מרגישים את זה, שנותנים כוח לקדושה, לשכינה, לאבא שבשמים.
הכי נכון בעולם.

 

[יעל אייזיקוביץ]

פלאש,
אני חושבת שהמקור שעשית היה בכוון נהדר.
תמשיכי עם הקו זה זה מצוין

 

[יונה יונה]

אפשר לענות?
תראי קצת נעלבתי כשקראתי את הודעתך,
כשעשית ממני צחוק בכך שאני אומרת שתעזרי לאבא שלנו,

אז לקח לי זמן לבלוע את הרוק ולהגיב:
פעם שמעתי את הרב זמיר כהן
הוא אמר: 'תנו עז לאלוקים, על ישראל גאוותו ועוזו בשחקים'
ה' נתן לנו מצוות ואנחנו יכולים ע"י שאנחנו עושים אותם פשוט לתת לו כ ח! לא רק 'לעזור'
ובעברות לצערינו אנחנו נותנים כח ליצר הרע!
כל מי שמתחזקת בצניעות נותנת כח לאבא שלה הגדול שבשמיים! ולכן אם תהיי שותפה לזיכוי הרבים תתני כח ותעזרי לאבא שלך

ובאמת שאני כבר לא פגועה וסלחתי לך

לגמרי! מסכימה עם כל מילה!
בדרך כלל, גם מרגישים את זה, שנותנים כוח לקדושה, לשכינה, לאבא שבשמים.
הכי נכון בעולם.

אני מאוד מתנצלת שנפגעת, זה לא היה נגדך.

פשוט, אני לא מקיימת מצות כדי "לעזור" לקב"ה הוא לא צריך שום עזרה שלי בשום דבר.
אני מקיימת מצוות כי ככה הוא ציוה,

להאמין יותר מדי במאבק של כוחות הקדושה נגד הטומאה והשטן הנורא זה לאמץ תיאולוגיות נוצריות.