דיון גיבור לא חרדי בספר אקשן

  • הוסף לסימניות
  • #1
האם הייתם קונים ספר מתח (ספר נקי, שנכתב על ידי סופר חרדי) כאשר הגיבור אינו חרדי?

סקירת הבעיה- כל סופר שכותב מתח (צריך שיהיו עוד כמה שעושים את זה) עומד בפני השאלה הזו. מצד אחד, ספר חרדי אמור לתאר גיבור חרדי. ההזדהות, הערכים שהוא מביא.
מצד שני- כידוע, אין בישיבות לימודי ביון, אף אברך חרדי רגיל לא יקבל רישיון להחזקת נשק, ובין סוכני השב"כ והמוסד אין אחוז השמה גבוה של חרדים. במלים אחרות- ספר מתח עוסק בזירות שרובן מחוץ לעולם הרגיל שלנו.

מה עושים עם זה?
ישנם ספרים בהם הגיבור הוא חוזר בתשובה. זה יפה, לטעמי, כאשר סוגיית החזרה בתשובה מהווה חלק מהעלילה (למשל, עמרם- עומרי מהספר מסומן מאת מ. קינן) ומעורר רחמים כאשר כל היותו של הגיבור חוזר בתשובה על מנת להצדיק את קיומו, או גרוע יותר כאשר מחזירים אותו בתשובה בתהליך גיור מזורז, באמצע הספר.
אפשרות דומה- גיבור שנולד במשפחה חרדית וחזר בשאלה. (מקווה שלא טועה בשם הספר- יונתן מתמרות עשן, פ. חריף)
עוד אופציה- הגיבור חרדי ונעזר/ לחילופין נאבק בגיבור נוסף שאיננו חרדי שנושא בתפקיד מחזיק הנשק בעלילה. (איציק פלד מהצוואה, חיים גרינבוים)
ואפשרות אחרונה, גיבור דתי. (אייל!) פתרון מסוים לעניין הערכים, פתרון מלא לבעיית השירות בצבא או במוסד.

איזו אפשרות עדיפה בעיניכם? מה אתם אוהבים לקרוא? מה אתם לא אוהבים לקרוא? ומה יעשה סופר, שלא רוצה לעסוק בענייני החזרה בתשובה, אבל הגיבור שלו חייב להיות דתי, או אפילו חילוני, על פי תנאי העלילה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
ספר חרדי אמור לתאר גיבור חרדי.
מי קבע?


לא בעד חזרה בתשובה מאולצת, זה מלאכותי ולא אמין בעליל.
אם השאלה קונקרטית - חושבת שהייתי הולכת על סטייל צוואה.

גם על אייל כיף מאד לקרוא אבל כן יש בו משהו תלוש, מודבק כזה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #3
סקירת הבעיה- כל סופר שכותב מתח (צריך שיהיו עוד כמה שעושים את זה) עומד בפני השאלה הזו. מצד אחד, ספר חרדי אמור לתאר גיבור חרדי. ההזדהות, הערכים שהוא מביא.
קודם כל, הזדהות לא חייבת להיות על ידי דימיון חיצוני.
למשל, האתגר הנוכחי, יצר הזדהות אצל רבים מהקוראים, גם בסיפורים לא מתארים חרדי.
ערכים זו שאלה נפרדת, אבל בינתים, האנשים שאינם שומרי מצוות שפגשתי, היו גם הם בעלי ערכים שניתן להזדהות איתם. רגישות, שאיפה לטוב, סיוע לזולת, מודעות עצמית - זהים אצל כל יהודי באשר הוא.
וספר חרדי, צריך להיות קודם כל ספר יהודי, לכן הוא יכול להתבסס על הערכים האלו, בצורתם היהודית, גם מבלי לדחוף ציציות ושטריימלים.
מצד שני- כידוע, אין בישיבות לימודי ביון, אף אברך חרדי רגיל לא יקבל רישיון להחזקת נשק, ובין סוכני השב"כ והמוסד אין אחוז השמה גבוה של חרדים. במלים אחרות- ספר מתח עוסק בזירות שרובן מחוץ לעולם הרגיל שלנו.
עוד נקודה, שנראתה למשל אצל הרמס"ד הקודם, יוסי כהן:
הוא הגיע עם כיפה למוסד. אחרי ישיבה תיכונית, שומר מצוות ככל יכולתו.
אבל אחרי תקופה, הוא "שכח" את הכיפה באחת המשימות, ומאז לא חזר אליה.
למה?
כי אלו מקומות תובעניים מבחינה חברתית. להכניס לשם גיבור חרדי, זה אומר להתעלם מכל הלחצים שיש סביבו. כינויי גנאי, צקצוקים...

דעתי האישית היא:
כולנו יהודים.
וגם דמויותינו - יהיו ביניהן שמורי מצוות יותר, וכאלו שפחות.
בכל מקרה, כיום אין אף יהודי שמקיים יותר מ1/5 מהמצוות (בגלל שאין בימ"ק, סנהדרין וכו'). מה ההבדל הגדול אם הוא מקפיד על "לא תעמוד על דם רעך" או על תפילה במניין?!
כאשר באים לכתוב גיבור לא חרדי מנקודת מבט כזו (למשל, אייל גלבוע בספר הראשון, לפני שחזר בתשובה) - זהו ספר חרדי לכל דבר ועניין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אותי דווקא מעניין מה יקרה אם ניקח את האברך שלא למד ביון בכולל, ונשים אותו בתוך רקע של ספר אקשן? דברים כאלו מעניינים (ובטח אמינים יותר) מאשר הדבקה מלאכותית של עבר שמצדיק את היכולות של הדמות, או סיום סטייל שטיפת מוח שבו הגיבור מגלה את האור וחוזר בתשובה.
אגב היה לנו דיון על זה בפודקאסט שלנו אני פשוט לא זוכרת באיזה פרק
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
מכירה יותר מחרדי אחד נושא נשק.

אפשר חוזר בתשובה, אפשר יוצא בשאלה (שגם יחזור לצור מחצבתו אחר כך, מצידי.)
אפשר סיטואציית פשע שהגיבור החרדי היה קרבן לפשע, ששאר הדמויות לא חרדיות ומתפעלות מאורח חייו.

אגב, קראתי פעם ספר של גויים וגיבור הסיפור הוא אדם חכם שמבין דבר מתוך דבר ופותר שאלות שאנשי משטרה בכירים לא הצליחו לעלות עליהם. הוא אזרח פשוט שהיה בזירת פשע והחליט להכניס את ראשו ורובו לפרשיה עד לסיומה הטוב.

עוד פתרון טוב הוא אליגוריה או משל כמו באשכול שהיה כאן על היתושנאים או איך שלא קראו להם, שיכל בכיף להיכתב כספר מתח עב דפים.

צריך לצאת מהקופסא.
לא כל ספר מתח חייב סוכני שב"כ ומוסד. וגיבור הסיפור בטח לא חייב להיות אחד מהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אותי דווקא מעניין מה יקרה אם ניקח את האברך שלא למד ביון בכולל, ונשים אותו בתוך רקע של ספר אקשן? דברים כאלו מעניינים (ובטח אמינים יותר) מאשר הדבקה מלאכותית של עבר שמצדיק את היכולות של הדמות, או סיום סטייל שטיפת מוח שבו הגיבור מגלה את האור וחוזר בתשובה.
אגב היה לנו דיון על זה בפודקאסט שלנו אני פשוט לא זוכרת באיזה פרק
קרה בספר "לוחמי הצללים", שם נכנסים 4 חרדים לזירת קרב שלא באשמתם, ומצליחים לשכנע את הגנגסטר התורן שהם יכולים לחסל אותו במקום.
אה, וחוטפים הלם קרב בינוני.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
בעז"ה

למה לחרדים חשוב דמות של חרדי? כי אנשים יודעים שבכל ספר יש מסר, גם אם הוא לא כתוב מפורש. וספר עם דמות של גיבור לא ירא השם אבל מאד מגניב ומצליח, מכניס מסר של עולם מאד מגניב ומצליח- גם ללא תורה ומצוות.
אבל מעבר לזה- היום יש ספרי מתח עם כיפה וציציות שאפילו לילד לא דתי לא הייתי נותנת אותם, מרוב שהם מזעזעים וברוטאליים, או חסרי כל גוון של יראת שמיים בסיסית. היום יש רבי מכר שפעם לא היו יוצאים מהבית דפוס. אז מה שנכון בחיים נכון גם בספרים- חרדי לא נמדד רק בלבוש, אלא גם במה שיש בפנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
קרה בספר "לוחמי הצללים", שם נכנסים 4 חרדים לזירת קרב שלא באשמתם, ומצליחים לשכנע את הגנגסטר התורן שהם יכולים לחסל אותו במקום.
אה, וחוטפים הלם קרב בינוני.
נשמע מצחיק! האמת שזה יותר פלוט לז'אנר קומדיה, אבל גם בז'אנר אקשן קלאסי יש לזה מקום לדעתי. אם הגיבור חכם מספיק בשביל ללמוד את מה שצריך ולהיות יריב שווה, כמובן.
אחת הדמויות האהובות עליי היא פנדה מקונג פו פנדה, שלגמרי אין לו מושג איך נלחמים בהתחלה- ובאמת חוטף על ימין ועל שמאל (אבל בסוף מגלה שיש לו את מה שצריך) זה אנטי הירו קלאסי, ולדעתי יש לו כריזמה שאין לדמויות אחרות, בגלל נקודת המבט השונה שלו על הדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
זהו באמת נושא לא פשוט.
גוי שנוהג כנדרש מגוי (בשונה מחילוני שמוטל עליו לנהוג על פי התורה בשלמות) יכול להעביר מסר ראוי.
ולכן בעיניי הפתרון המושלם הוא דמות משנה של גוי שמלווה את הגיבור הראשי (החרדי).
ביחידאי אנחנו נוקטים בצעד דומה (הסיפור גם מתרחש בעולם בדיוני. דבר שפותר גם כן חלק מהבעיה).
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
זהו באמת נושא לא פשוט.
גוי שנוהג כנדרש מגוי (בשונה מחילוני שמוטל עליו לנהוג על פי התורה בשלמות) יכול להעביר מסר ראוי.
מעניין... בעיניי זה בדיוק הפוך.
אצל גוי, המקסימום יהיה אם ישרת את היהודי. ניצוץ בורא לא יהיה לו, וגם לא בחירה חופשית.
כל מושג הערכים וה"טוב" שונה לחלוטין, ולכן קשה עד בלתי אפשרי לקבל מגוי מסרים אמיתיים.
ואלו שאינם שומרי מצוות בימינו, הרי נפסק כבר שהם בגדר תינוק שנשבה, ומוטל על כאו"א לעשות את הטוב ביותר ע"פ מסגרת ידיעותיו הוא, כפי שיצר אותן הבורא ב"ה.
ממילא, אפשר לומר שאולי כלפי חוץ יש פער, אבל ברמה המהותית - התהליך יהיה דומה הרבה יותר בין יהודי ליהודי, ולא בין יהודי לגוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
בעיני, מעבר לעניין הערכים והמסרים שעוברים בין השורות, יש את דרך החיים היומיומית שלו שהיא שונה מאוד מהדרך של אדם דתי/חרדי. קחו לדוגמא את הקימה בבוקר. אדם דתי קם, נוטל ידיים, אומר מודה אני, ממהר לתפילה, פוגש שם אנשים, אח"כ אוכל וכו'. וזה לא שצריך להזכיר את כל הפעולות האלו, אבל אין מצב שבספר שלם לא מתייחסים לדברים האלה, בפן הכי תיאורי וסתמי שיש.
בשביל ליצור אמינות בספר, צריך להזכיר פה ושם את הדברים שהגיבור עושה חוץ מלתקוע יריה באויב. ואולי לכן קצת מסובך לכתוב ספר על גיבור לא דתי שעושה מעשים לא ראויים מבחינה יהודית. כשמדובר על דמות אחרת, משנית או שולית, הדבר שונה לגמרי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
כל סופר צריך לקחת בחשבון שיש לו השפעה עצומה על הקוראים. מכירה הרבה ילדים ובני נוער שממש השתגעו מאייל. הדמות הכניסה להם הרבה מושגים שהם לא היו אמורים לקבל מספרות חרדית. איציק פלד גם מעורר הרבה הרבה בעיות אצלנו בבית. בעולם המבולבל של היום אנחנו צריכים כמה שיותר להיזהר ולשמור על הילדים. כי יום אחד הם קוראים את זה בספר שההורים קנו להם ואחרי שנתיים הם הולכים לנסות את זה עצמם כי זה היה נראה להם ממש נחמד לעבור בין מדינות בשניות או להנות ממסעדות טובות וכו.
דבר נוסף, ידוע שהקורא מושפע מנשמתו של הסופר, מי הם הסופרים שלנו? לוקחים רעיונות מעולמות שרחוקים לנו ומקרבים אותם אלינו? לא תודה!!!
האחריות על כל בני הנוער האלו מוטלת בכל הכובד על הסופרים ויש לקחת את זה בחשבון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
בלת"ק
לדעתי, הרבה יותר מצית את דמיון הילדים כאשר גוף הביון זקוק דוקא ללומד תורה או בחור חרדי (נניח, בשל היותו כפיל של פלוני), שבשל פיקוח הנפש הכרוך בכך הורו לו רבותיו לסייע ככל שיוכל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לא אוהבת ספרי מתח, באופן כללי...
אבל אם כבר כותבים אחד כזה - למה לא למקם אותו בשכונה ובציבור המוכרים לנו? זה לא חייב להיות משולב במרגלים ובנשק ובכל הדברים הרגילים שיש בספרי מתח (כנראה). אפשר לכתוב מתח טוב גם על "תעלומה" שמתרחשת ממש תחת אפינו. כמובן - כדי לעשות את זה כמו שצריך, ולא מתיילד או לא אמין, צריך שיהיה כישרון גדול... אז הכישרוניים הגדולים מוזמנים לנסות את עטם. כל השאר - שינוחו בכבודם הנוכחי, בספרים שרחוקים מעולם המתח...
ועוד נקודה - בספרי מתח יש הרבה פעמים רציחות ואנשים רעים. גם זה דבר שצריך לקחת בחשבון - לדעתי זה ממש מזיק לנפש לקרוא על דברים כאלה... אז סופר חרדי, בבקשה, כתוב על דברים עדינים יותר. נסה למתוח בלי למתוח את גבולות העדינות היהודית הטבועה בנו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
לא קראתי הכל, אבל במחילה-
בכל מקרה, כיום אין אף יהודי שמקיים יותר מ1/5 מהמצוות (בגלל שאין בימ"ק, סנהדרין וכו'). מה ההבדל הגדול אם הוא מקפיד על "לא תעמוד על דם רעך" או על תפילה במניין?!
מה??
את מתכוונת לזה ברצינות??

אז אני אענה לך מה ההבדל:
(בלי להתיחס לזה שקודם כל, זה לא "או-או". אדם חרדי מקיים גם וגם, ואדם חילוני רק חלק קטן מאד מתוך החמישית הזו)
חילוני שמקפיד על "לא תעמוד על דם רעך", לא עושה את זה בגלל הציווי. הוא עושה את זה כי הוא מוסרי, כי הוא אדם מהוגן, מתורבת ואכפתי לסביבה.
ו-כן, בעיניי בעייתי לכתוב ספר שהגיבור בו הוא אדם שלא מזוהה עם הערכים שלנו. בכל חברה, לא רק אצלנו. גיבור הסיפור מטבעו מעורר הזדהות, והזדהות לא מבדילה בין תכונות טובות לתכונות רעות לדרך חיים לערכים להרגלים לשאיפות למידות ל.. צריך להיות אדם בוגר, בשל ומודע כדי לערוך את ההפרדה הזו, בטח בתוך חוויה כמו סיפור.
הזדהות גורמת לקורא לעבור לצד של הגיבור. וגיבור של סיפור זו הדמות המשפיעה ביותר, לכל הצדדים.
לא אמרתי שמעתה חובה לקרוא רק סיפורים בהם הגיבור הוא אדם ירא ושלם. כולנו מורכבים, וזו גם חלק מהאומנות- איך להביא את הצדדים הנכונים של הדמויות, כך שיתרמו לעלילה ויביאו ערך מוסף.
אבל עדיין יש מרחק גדול בין גיבור המעורר הזדהות, ובפן האישי קרוב לערכים שלנו, לעולם שעליו גדלנו ושואפים להשאר, לבין להתחבר לדמות שחוץ מזה שיש לה גם צדדים טובים- היא מביאה איתה בעסקת חבילה גם את העולם האחר.
בשביל זה יש דמויות משנה ורקע. הם יכולים להיות אנשים טובים אבל לא תופסים את המקום המרכזי במשחק הזה.

מה עושים עם זה?
עוד אופציה היא כמובן לקחת עלילה על בסיס היסטורי. פעם לא הייתה הגדרה של "חרדים", צבא וציונות, ואנשים יראים לדבר השם נטלו חלק במלחמות- וגם במלחמות מצווה. אגב, רקע היסטורי יכול להיות מצע מצוין לעלילה אמינה וגם לאליגוריה- עיין ערך ספרי הסופר-אקשן של מיה קינן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
(בלי להתיחס לזה שקודם כל, זה לא "או-או". אדם חרדי מקיים גם וגם, ואדם חילוני רק חלק קטן מאד מתוך החמישית הזו)
חילוני שמקפיד על "לא תעמוד על דם רעך", לא עושה את זה בגלל הציווי. הוא עושה את זה כי הוא מוסרי, כי הוא אדם מהוגן, מתורבת ואכפתי לסביבה
מה גם שלא משנה הכמות אלא המהות. האם האדם מאמין, האם הוא משתדל או לפחות רוצה לקיים מצוות ולא סתם חי פה בעולם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא קראתי הכל, אבל במחילה-

מה??
את מתכוונת לזה ברצינות??

אז אני אענה לך מה ההבדל:
(בלי להתיחס לזה שקודם כל, זה לא "או-או". אדם חרדי מקיים גם וגם, ואדם חילוני רק חלק קטן מאד מתוך החמישית הזו)
חילוני שמקפיד על "לא תעמוד על דם רעך", לא עושה את זה בגלל הציווי. הוא עושה את זה כי הוא מוסרי, כי הוא אדם מהוגן, מתורבת ואכפתי לסביבה.
ו-כן, בעיניי בעייתי לכתוב ספר שהגיבור בו הוא אדם שלא מזוהה עם הערכים שלנו. בכל חברה, לא רק אצלנו. גיבור הסיפור מטבעו מעורר הזדהות, והזדהות לא מבדילה בין תכונות טובות לתכונות רעות לדרך חיים לערכים להרגלים לשאיפות למידות ל.. צריך להיות אדם בוגר, בשל ומודע כדי לערוך את ההפרדה הזו, בטח בתוך חוויה כמו סיפור.
הזדהות גורמת לקורא לעבור לצד של הגיבור. וגיבור של סיפור זו הדמות המשפיעה ביותר, לכל הצדדים.
לא אמרתי שמעתה חובה לקרוא רק סיפורים בהם הגיבור הוא אדם ירא ושלם. כולנו מורכבים, וזו גם חלק מהאומנות- איך להביא את הצדדים הנכונים של הדמויות, כך שיתרמו לעלילה ויביאו ערך מוסף.
אבל עדיין יש מרחק גדול בין גיבור המעורר הזדהות, ובפן האישי קרוב לערכים שלנו, לעולם שעליו גדלנו ושואפים להשאר, לבין להתחבר לדמות שחוץ מזה שיש לה גם צדדים טובים- היא מביאה איתה בעסקת חבילה גם את העולם האחר.
בשביל זה יש דמויות משנה ורקע. הם יכולים להיות אנשים טובים אבל לא תופסים את המקום המרכזי במשחק הזה.


עוד אופציה היא כמובן לקחת עלילה על בסיס היסטורי. פעם לא הייתה הגדרה של "חרדים", צבא וציונות, ואנשים יראים לדבר השם נטלו חלק במלחמות- וגם במלחמות מצווה. אגב, רקע היסטורי יכול להיות מצע מצוין לעלילה אמינה וגם לאליגוריה- עיין ערך ספרי הסופר-אקשן של מיה קינן.
הקפיץ גם אותי אבל העדפתי שמלאכתי תיעשה ע"י אחרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
מה??
את מתכוונת לזה ברצינות??
אוקי, אני מבינה שלא הייתי נהירה די. אנסה להסביר על מה אני מתבססת, ואז תוכלי להחליט אם זה ברצינות או לא.
(בלי להתיחס לזה שקודם כל, זה לא "או-או". אדם חרדי מקיים גם וגם, ואדם חילוני רק חלק קטן מאד מתוך החמישית הזו)
אישית, אני לא יודעת האם אכן אני מקיימת יותר מצוות מאנשים אחרים, שהולכים ללא כיפה. באמת שאין לי מושג. אני רק יודעת שכתוב שאפילו פושעי ישראל מלאים מצוות כרימון, ושאני לא מכירה אפילו צדיק גמור אחד בסביבתי הקרובה.
מה שרציתי לומר זה - אולי יש פער, אך הוא לא מהותי ועצום כפי שנהוג להציג אותו.
מדובר בסך הכל בסקאלה. בקצה האחד עומד "צדיק יסוד עולם", ובקצה השני - האפיקורס המוחלט (שכבר אמר הרבי מליובאוויטש, שבדורנו אין אפיקורסים).
אני עומדת איפשהוא על הסקאלה (לא מדי גבוה, לצערי...), וגם אייל גלבוע, לצורך הדוגמא, עומד עליה.
ממי שעומד באותה סקאלה איתי, גם אם הוא "נמוך" ממני - יש לי מה ללמוד. טכניקות התקדמות, נקודות למחשבה וכד'...
גוי, לעומת זאת, אינו עומד כלל על הסקאלה הזו, ולכן לא אנסה ללמוד ממנו דברים לעבודת ה'. בנוסח אחר: אמונה בגויים - אל תאמין.
חילוני שמקפיד על "לא תעמוד על דם רעך", לא עושה את זה בגלל הציווי. הוא עושה את זה כי הוא מוסרי, כי הוא אדם מהוגן, מתורבת ואכפתי לסביבה.
ההלכה קובעת, שאם איבדת 10 שח ברחוב ללא ידיעתך, ועבר שם אדם הזקוק לכך, והכסף שימש אותו לקניית צרכי נפשו - קיימת מצוות צדקה לכל דבר ועניין. זאת, למרות שכל חייך (עד ביאת גואל צדק) לא תדעי שעשית זאת.
כך גם אותם יהודים צדיקים, המוכנים למסור את נפשם על שלימות הארץ, על הצלת הרבים וכד'. אמנם הם לא מודעים לכך שהם מקיימים מצווה, אך הם בהחלט מקיימים אותה.
לכן, כאשר אני רואה חייל שחוזר סחוט מהבסיס, אני מתמלאת יראת כבוד. כלפי האדם הזה, שמקיים יום יום מצווה שלי (כנראה) לא תהיה הזדמנות לקיים.
ו-כן, בעיניי בעייתי לכתוב ספר שהגיבור בו הוא אדם שלא מזוהה עם הערכים שלנו. בכל חברה, לא רק אצלנו. גיבור הסיפור מטבעו מעורר הזדהות, והזדהות לא מבדילה בין תכונות טובות לתכונות רעות לדרך חיים לערכים להרגלים לשאיפות למידות ל.. צריך להיות אדם בוגר, בשל ומודע כדי לערוך את ההפרדה הזו, בטח בתוך חוויה כמו סיפור.
הזדהות גורמת לקורא לעבור לצד של הגיבור. וגיבור של סיפור זו הדמות המשפיעה ביותר, לכל הצדדים.
לא אמרתי שמעתה חובה לקרוא רק סיפורים בהם הגיבור הוא אדם ירא ושלם. כולנו מורכבים, וזו גם חלק מהאומנות- איך להביא את הצדדים הנכונים של הדמויות, כך שיתרמו לעלילה ויביאו ערך מוסף.
אבל עדיין יש מרחק גדול בין גיבור המעורר הזדהות, ובפן האישי קרוב לערכים שלנו, לעולם שעליו גדלנו ושואפים להשאר, לבין להתחבר לדמות שחוץ מזה שיש לה גם צדדים טובים- היא מביאה איתה בעסקת חבילה גם את העולם האחר.
בשביל זה יש דמויות משנה ורקע. הם יכולים להיות אנשים טובים אבל לא תופסים את המקום המרכזי במשחק הזה.
מוסכם לחלוטין.
ובכל זאת, השאלה המקורית הייתה האם אני אקרא ספר כזה.
והתשובה היא - חד משמעית כן.
אם הגיבור הוא אדם טוב, בעל רצון לעשות טוב, ועדינות מספקת - אני אקרא אותו, וגם אלמד דבר או שניים. קל וחומר אם הוא נכתב על ידי יהודי ירא שמים.
את "העולם האחר" כולנו כבר מכירים, ברמה כזו או אחרת. אין טעם לשחק כאילו הוא לא משפיע עלינו ברמה כזו או אחרת.
מה שכן, כמובן אשתדל שלא לקרוא ספרים שיתנו לי רעיונות חדשים, ולא אתן לילדים לקרוא ספרים על נושאים שהם טרם מכירים מהעולם האמיתי.

עד כאן דעתי.

מה גם שלא משנה הכמות אלא המהות. האם האדם מאמין, האם הוא משתדל או לפחות רוצה לקיים מצוות ולא סתם חי פה בעולם...
וזה - לא קשור להגדרת "שומר מצוות". ישנם יהודים שנחשבים כשומרי מצוות, ועושים זאת עבור הסביבה והחוקים, וישנם שלא נחשבים לכאלה, אבל האמונה יוקדת בהם...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
הצלחת להרגיז, אבל אם אני אענה זה יהיה מתאים יותר לאשכולות הסוערים באא"ר שדינם כרת. לא רואה עניין.
רק מוחה על זה-
ההלכה קובעת, שאם איבדת 10 שח ברחוב ללא ידיעתך, ועבר שם אדם הזקוק לכך, והכסף שימש אותו לקניית צרכי נפשו - קיימת מצוות צדקה לכל דבר ועניין. זאת, למרות שכל חייך (עד ביאת גואל צדק) לא תדעי שעשית זאת.
לא קשור לעניין.
דיברתי על- האם יש רצון בכלל לקיים מצווה. מה המניעים של האדם כשהוא עושה מעשה. לא מה נצבר לו בכספת הזכויות בשמיים.
- - -
:censored:

---ונשאר חלוקות. וגם זה בסדר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
וזה - לא קשור להגדרת "שומר מצוות". ישנם יהודים שנחשבים כשומרי מצוות, ועושים זאת עבור הסביבה והחוקים, וישנם שלא נחשבים לכאלה, אבל האמונה יוקדת בהם...
טוב, חששתי שהמילה אמונה קצת תשבש את ההסבר שלי. נכון, לא חסר כאלו שאומרים: אני דתי בלב, ומאמינים גדולים יותר מכאלו שנולדו לעולם החרדי ואין בינם לבוראם כמעט כלום. וכולם אהובים ורצויים לפני ה'. אבל שוב, לא מדברת על זה. אולי נלך על הכיוון ההפוך. יש כאלו שלא מספיק מקפידים על מצוות אבל לפחות לא עושים עבירות מידי גדולות בשעה שאדם לא דתי מן השורה שאולי באמת יש לו ערכים ואפילו מאמין באלוקים, אבל במקביל עושה הרבה מעשים בעיתיים אפילו מחוסר מודעות, זה לא מתאים לקרוא עליו כגיבור בספר חרדי. לי אישית לא מפריע כל המסביב, כל עוד זה בגדר נורמה, אבל לבוא ולהציג אותו בציבור זה לא בסדר.

ושוב אדגיש, הדבר בעייתי כגיבור ראשי שצריך לכתוב עליו לעומק כולל מעשי שיגרה מעבר להיותו בעל תפקיד כלשהו.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה