גם אתם קבלתם את זה במייל?? עצוב...וחשוב לשתף

[רחשי הלב]

היה על זה כבר אשכול

 

[מקופלת]

מי המחנך האלמוני?

ואם הסיפור נכון, כנראה שהשאלה הופנתה לבחורים צעירים יחסית. בחור מבוגר לא מפחד מעונש כמו שמפחד להרוס את שמו בשידוכים.
או שהוא ברח מרוב הלם.

להסתיר כדי לא להענש? איזה עונש יותר גרוע מחבר שנפטר למרות שיכולת להציל???

המסקנה נכונה בגדול. אבל לא נראה לי קשור לסיפור.
אולי צריך ללמוד שצריך ללמד עזרה ראשונה? שלא בורחים מאחריות?

 

[תאורת חרום]

אולי צריך ללמד את ההורים שלא לתת עונש חמור?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לא מאמין לסיפור הזה
ולכן המסר לא עובר
מי שממציא סיפורים בשביל להעביר מסרים, צריך להחליף מקצוע

 

[efrat1]

מי המחנך האלמוני?

ואם הסיפור נכון, כנראה שהשאלה הופנתה לבחורים צעירים יחסית. בחור מבוגר לא מפחד מעונש כמו שמפחד להרוס את שמו בשידוכים.
או שהוא ברח מרוב הלם.

להסתיר כדי לא להענש? איזה עונש יותר גרוע מחבר שנפטר למרות שיכולת להציל???

המסקנה נכונה בגדול. אבל לא נראה לי קשור לסיפור.
אולי צריך ללמוד שצריך ללמד עזרה ראשונה? שלא בורחים מאחריות?

היה חתום על זה מישהו בשם יחזקאל שובקס

 

[efrat1]

לא מאמין לסיפור הזה
ולכן המסר לא עובר
מי שממציא סיפורים בשביל להעביר מסרים, צריך להחליף מקצוע

גם בעיני, לא אמין.

 

[תאורת חרום]

האם הסיפור הזה היה או לא היה , אני לא יודע. (שהיה סיפור על בוחרים שלקחו את האוטו של האבא ומתו היה ועוד איך היה)
מה שאני כן יודע, שבחורים (ולא רק בחורים) עושים דברים לעצמם או לאחרים והם לא יספרו לאף אחד כי הם מפחדים, אפילו שבסוף זה יחזור אליהם כבומרנג!!!
זה מה שנקרא בריחה מהמציאות!

 

[צפורן]

לא מאמין לסיפור הזה
ולכן המסר לא עובר
מי שממציא סיפורים בשביל להעביר מסרים, צריך להחליף מקצוע

למה לא להאמין?
יש המון תאונות של "פגע וברח", זה לא משהו מופרך בכלל.
ובנוגע לסיפור סיפורים כדי להעביר מסר, זו שיטה ידועה של כל הדרשנים באשר הם.
מה הבעיה בזה?

 

[Natan Galant]

היה חתום על זה מישהו בשם יחזקאל שובקס

נזכרתי מי זה
שובקס היה כותב סיפורים בעלון של חיים של תורה, עלון שמנסה לקדם ארגון מסחרי לחלוטין. כל הכתיבה שם הייתה תמיד מגמתית מאוד (בחורים הולכים ונהרסים, ומייד לאחר התחלת הלימוד עם ר"מ פרטי (שם קוד מכובס לחברותא בתשלום) הבחור קיבל יכולות ריכוז של דה וינצ'י ושמו הולך לפניו כבחור הכי טוב בישיבה.. שמענו, שמענו)

האמת חשבתי שזה עוד אחד מהסיפורים של מר חיים ולדר, שהולכים ונעשים מדממים בכוונה, העיקר לסחוט עוד קצת צער/שמחה/התלהבות אצל הקורא.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

למה לא להאמין?
יש המון תאונות של "פגע וברח", זה לא משהו מופרך בכלל.
ובנוגע לסיפור סיפורים כדי להעביר מסר, זו שיטה ידועה של כל הדרשנים באשר הם.
מה הבעיה בזה?

שיטה ידועה שלא עובדת
הבסיס הראשון לחינוך זה אמון

 

[Natan Galant]

שיטה ידועה שלא עובדת
הבסיס הראשון לחינוך זה אמון

יש לזה אפילו שם.
"פרופוגנדה"

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

למה לא להאמין?
יש המון תאונות של "פגע וברח", זה לא משהו מופרך בכלל.
ובנוגע לסיפור סיפורים כדי להעביר מסר, זו שיטה ידועה של כל הדרשנים באשר הם.
מה הבעיה בזה?

יש הרבה תאונות של פגע וברח כשהפוגע הוא זר לנפגע
אבל סיפור כזה, כשחבר מאבד את שיקול הדעת עד כדי כך, והולך לישון בכיף במיטה, לא מתקבל על הדעת.

 

[Ruti Kepler]

יש הרבה תאונות של פגע וברח כשהפוגע הוא זר לנפגע
אבל סיפור כזה, כשחבר מאבד את שיקול הדעת עד כדי כך, והולך לישון בכיף במיטה, לא מתקבל על הדעת.

מה שיותר לא מתקבל על דעתי, זה שכולם כאן מאמינים בקלות.

אנשים מאמינים שבחור סטנדרטי מישיבה חסידית, עלול לרצוח את חברו - בגלל פחד מעונש.
האם בחורי הישיבה החסידיים שלנו, הם חיות רעות כאלו - שאפשר להאמין לכזה סיפור עליהם???
אם חילוני היה כותב את זה, כולם היו מזדעקים על ההכפשה.
אבל בתור סיפור חינוכי, זה עובר?

(דמיינו סיפור מקביל על נערת סמינר חסידי שהותירה חברה פצועה לדמם למוות. אף אשה שפויה לא הייתה מאמינה לכזה סיפור, בוודאי לא כסטנדרט מייצג שאפשר ללמוד ממנו משהו חינוכי. למה על בחורי הישיבות יש כאלו שכן מאמינים?)

 

[פרוגיוזרית]

דמיינו סיפור מקביל על נערת סמינר חסידי שהותירה חברה פצועה לדמם למוות. אף אשה שפויה לא הייתה מאמינה לכזה סיפור, בוודאי לא כסטנדרט מייצג שאפשר ללמוד ממנו משהו חינוכי. למה על בחורי הישיבות יש כאלו שכן מאמינים?

לא שאני קונה את הסיפור (כי אני לא) אבל ההשוואה בין בחור לנערה לא מתאימה. כל נערה ממוצעת היתה חוטפת התקף היסטריה. בכל זאת נשים דמעתן מצויה, וגברים לא.

 

[efrat1]

יש הרבה תאונות של פגע וברח כשהפוגע הוא זר לנפגע
אבל סיפור כזה, כשחבר מאבד את שיקול הדעת עד כדי כך, והולך לישון בכיף במיטה, לא מתקבל על הדעת.

והכל בגלל מה? בגלל הפחד שיענישו אותו???

לא אמין. לא.

 

[Ruti Kepler]

לא שאני קונה את הסיפור (כי אני לא) אבל ההשוואה בין בחור לנערה לא מתאימה. כל נערה ממוצעת היתה חוטפת התקף היסטריה. בכל זאת נשים דמעתן מצויה, וגברים לא.

1. כל נערה, ממוצעת או לא, הייתה מזעיקה מיד, אבל מיד, כוחות הצלה.

2. אין קשר להיסטריה או לאי היסטריה, ואין קשר לדמעות הנשים. (זה כמו שאזכיר כאן, 'בדרך אגב', שהגברים הם הרוצחים הגדולים בהיסטוריה. ושכל המלחמות הכי אכזריות התקיימו בתכנון ובפיקוד של גברים. אין קשר לסיפור הנוכחי, נכון? אז גם לדמעות הנשיות אין קשר).

3. הייתי רוצה מאד להאמין שגם כל בחור חרדי היה מזעיק מיד עזרה. אפילו ברמז, מטל' חסוי או ציבורי, או מבקש ממישהו אחר להזעיק, אם הוא פוחד מעונש.

4. והייתי רוצה גם להאמין שכל בחור חסידי ששומע סיפור כזה, נחרד מהרצח, ולא מתרץ ש'הוא פחד שיתנו לו עונש', אלא עונה ברורות: מדובר על יצור מעוות, לא נורמטיבי ולא מייצג, אל תשאלו אותנו שאלות עליו.

 

[מקופלת]

סימנו מטרה ועליה בנו סיפור לא הגיוני בעליל.

ומעניין- במקרה שהבחורים נסעו וחזרו לחיים ולשלום. מה אז? לא להעניש?

 

[ניק 27705]

זהו, זה מה שהפריע לי פה. שהסיפור הזה, היה או לא היה, משמש כחומר ללמידה. כאילו לא מדובר בבחור מטורף, סליחה על הביטוי.
למה להתייחס בכלל למאורע הזה?

 

[Tweenset]

שמעתי פעם ממישהי, שיש לה "רגע בטוח" עם הילדים.
כל דבר שהם רוצים לספר לה, ומפחדים מעונש מצד שני, הם מבקשים "אמא, אפשר רגע בטוח לכמה דקות?"
זה זמן שהיא מקשיבה להם, מקבלת מה שהם אומרים
לא תמיד היא מסכימה עם מה שהם אומרים, אבל אין שם גערות/צעקות/עונשים. נטו הקשבה

כל כך אהבתי, שנראה לי אאמץ זאת