דאעש תוקף בצרפת

[יוסף שטיין]

צפה בקובץ המצורף 263799

 

[תקוה]

זו ארצנו ואדמתנו לעולם. ואתה יודע את זה מצויין

כל עוד משיח לא בא הארץ לא שלנו. היא תינתן לנו אישית ע"י בורא העולם. ללא מלחמות מצידינו.- ה' ילחם לכם...

 

[אברהם]

כל עוד משיח לא בא הארץ לא שלנו. היא תינתן לנו אישית ע"י בורא העולם. ללא מלחמות מצידינו.- ה' ילחם לכם...

ה' ילחם לכם כתוב לגבי יציאת מצרים.
ה' נתן לנו את הארץ בהצהרת בלפור
אח"כ הוא נתן לנו אותה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתש"ח,
אח"כ הוא נתן לנו עוד חלקים ממנה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתשכ"ז

לפי הגישה שלך בכלל אסור ללכת לעבוד כי ה' יפרנס אותנו וגם ללכת לרופא כי ה' ירפא אותנו

 

[עיטורים פלוס]

ה' ילחם לכם כתוב לגבי יציאת מצרים.
ה' נתן לנו את הארץ בהצהרת בלפור
אח"כ הוא נתן לנו אותה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתש"ח,
אח"כ הוא נתן לנו עוד חלקים ממנה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתשכ"ז

מה המקור לכך?

1) דרך אגב. לפי שיטת נתניהו מקימי המדינה יש להם חלק של אשמה גדולה בשואה הארורה.
לפי דבי נתניהו שהמופתי ימ"ש שיכנע את הצורר ימ"ש.
הסיבה היחידה שלו לשכנע היא: רצון אישים חילוניים (לכאו' מבחינה עקרונית העדיפו את אוגנדה) להקים כאן מדינה.
וכפי שהעיד הרב וייסמנדל שהמופתי ימ"ש קיבל אישור מהצורר ימ"ש שהוא ישלח את היהודים לבית השחיטה בשביל שלא יעלו לארץ ישראל.

2) אנו בגלות, והיום אנו בגלות בארץ ישראל, זה לא עושה שארץ ישראל תהיה שלנו.

3) בתכנית החלוקה המקורית היה אמור להיות 2 מדינות ל2 עמים. הבעיה שהציונות הכניסה לחלק של היהודים עוד עמים רבים רח"ל.

4) בתוצאה הסופית המדינה לא עזרה כלום ליהודים!!!!.... פיגועים רדיפות ורחיצות יש הרבה אחרי קום המדינה. אם ניכח גם את מאורעות תרפ"ט, הדבר בוצע לאחר שצעירים ציוניים רקדו בתשעה באב ה"י ע"מ לעצבן את הערבים.

נ.ב. למען הסר ספק.
ארץ ישראל ניתנה לעם היהודי. ודוקא שישמור את התורה. ולא יגורש מהארץ כפי שאנו אומרים כל יום פעמים ביום בקריאת שמע.
ארץ ישראל ומדינת ישראל, אין שום קשר בין 2 הדברים כלל. כידוע, דהמדינה מפרידה את הדת מהמדינה. (רק כשזה לטובתה כמובן).
ברוב הפיגועים אלו שנטרלו את המחבלים, היו אנשים שלא מכוחות ביטחון של המדינה.
במרבית הפיגועים היו ניסים גלויים (ועוד הרבה נסתרים) ללא קשר לכוחות הביטחון.

וכפי הידוע ממרן הגרי"ז מבריסק 2 העובדות הבאות.
1) אדם הולך בסיביר וכפור לו, לוקח חתיכת שלג ומשפשף את הידיים ואומר. אהח מה הייתי עושה אם לא היה פה שלג. (ואנו יודעים שאם לא היה שלג לא היה לו כפור).
2) כשבן של הבית הלוי נישא קיבל נדוניה גדולה, והתלהב על כך, אמר לו אביו כי הנדוניה היא בגלל האב. שאל הבן, אם כך למה כזה קצת, נענה בגלל שאתה באמצע. והנמשל אמר הבריסקער רב. כל הניסים וההצלחות (גם של השוטרים והחיילים) זה רק בזכות לומדי התורה. האסונות השגיאות וכו', זה בגלל החילוניים שנמצאים באמצע.

 

[תקוה]

ה' ילחם לכם כתוב לגבי יציאת מצרים.
ה' נתן לנו את הארץ בהצהרת בלפור
אח"כ הוא נתן לנו אותה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתש"ח,
אח"כ הוא נתן לנו עוד חלקים ממנה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתשכ"ז

יש איזה רשי' אחד בתחילת חומש בראשית עם הסבר מפורט. הפוך ממה שכתבתם פה.

 

[זה ילד זה]

לכל אלה שכותבים/ות שהפלסטינים הם עם נכבש---

כנראה שגם הפיגוע בצרפת וגם הפלת המטוס הרוסי זה בגלל שהם עם נכבש....
עם נכבש זה תרוץ להשלכת אבנים ,לטרור.
"הידיים ידי עשיו" לא משנה מה יתנו להם. מה יעשו בשבילם זאת תמיד תהיה דרכם.
מדינה אחרת מזמן היתה הורגת את כל הערבים האלה.

 

[עיטורים פלוס]

דרך אגב, ידוע דבריו של רבי סעדיה גאון, דאין ישראל עם אלא בתורתם.
וידועים דבריו של החפץ חיים בענין מיהו יהודי ומיהו אינו יהודי.
וכן משאו הידוע של הרב שך, בו שאל את בני הקיבוצים, במה אתם יהודים.

 

[עיטורים פלוס]

דרך אגב. אם רוצים באמת דוגמא לעם נכבש זה הכורדים בטורקיה, עיראק, סוריה ואיראן.
עם המונה כ-80 מיליון איש. שיש לו את כל המוטיבים של עם חוץ ממדינה.
בניגוד לזה הפלסטינאים הם עם מומצא. שהמכנה המשותף היחיד שלו זה שכל המדינות הערביות סירבו לקבל אותם לשטחם.

 

[אברהם]

יש איזה רשי' אחד בתחילת חומש בראשית עם הסבר מפורט. הפוך ממה שכתבתם פה.

הוא כותב שם "ברצונו נטלה מהם ונתנה לנו"
זה בדיוק מה שקרה במלחמת ששת הימים ומלחמת השחרור

ולגלאט- אם הבנת מדבריי שאני תומך במדינת ישראל כמדינה חילונית לא הבנת אותי כלל
ממליץ לקרוא את דברי הרה"ח אלחנן ספקטור מזקני חסידי ברסלב בדור הקודם, שהובאו בספר "גנזי אבא"

 

[רותי פרוטי]

כנראה שגם הפיגוע בצרפת וגם הפלת המטוס הרוסי זה בגלל שהם עם נכבש....
עם נכבש זה תרוץ להשלכת אבנים ,לטרור.
"הידיים ידי עשיו" לא משנה מה יתנו להם. מה יעשו בשבילם זאת תמיד תהיה דרכם.
מדינה אחרת מזמן היתה הורגת את כל הערבים האלה.

מוזר, לא ראיתי בשום מקום אזכור לכך שהפלסטינים או ערבים תושבי ישראל לפי ההגדרה היבשה, ביצעו משהו מהפעולות האלה. מבחינה מעשית, בוודאי שאי אפשר לכרוך את דאעש והפלסטינים באותה חבילה.
זה כמו להאשים את תושבי יוון ברצח שביצעו טרוריסטים מרומניה, כי מוצאם מאזור הבלקן.

 

[אברהם]

מוזר, לא ראיתי בשום מקום אזכור לכך שהפלסטינים או ערבים תושבי ישראל לפי ההגדרה היבשה, ביצעו משהו מהפעולות האלה. מבחינה מעשית, בוודאי שאי אפשר לכרוך את דאעש והפלסטינים באותה חבילה.
זה כמו להאשים את תושבי יוון ברצח שביצעו טרוריסטים מרומניה, כי מוצאם מאזור הבלקן.

כולם יונקים מאותו שורש - האיסלאם

 

[ניוזמן]

ה' ילחם לכם כתוב לגבי יציאת מצרים.
ה' נתן לנו את הארץ בהצהרת בלפור
אח"כ הוא נתן לנו אותה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתש"ח,
אח"כ הוא נתן לנו עוד חלקים ממנה במלחמה שהערבים כפו עלינו בתשכ"ז

לפי הגישה שלך בכלל אסור ללכת לעבוד כי ה' יפרנס אותנו וגם ללכת לרופא כי ה' ירפא אותנו

זה פורום חרדי או דתי<???????????

 

[אברהם]

הרב עובדיה יוסף היה חרדי או דתי?

 

[Ruti Kepler]

דרך אגב. אם רוצים באמת דוגמא לעם נכבש זה הכורדים בטורקיה, עיראק, סוריה ואיראן.
עם המונה כ-80 מיליון איש. שיש לו את כל המוטיבים של עם חוץ ממדינה.
בניגוד לזה הפלסטינאים הם עם מומצא. שהמכנה המשותף היחיד שלו זה שכל המדינות הערביות סירבו לקבל אותם לשטחם.

לא דיברנו על עם. דיברנו על אנשים.
יש כאן כמה מיליוני אנשים, בשטחים שמדינת ישראל מחזיקה, שאין להם זכויות אזרח מלאות. זה ההגדרה של כיבוש, וזה קיים כאן דה פקטו. ע"פ החוק הבינלאומי, אפשר לתת להם עצמאות מדינית מלאה - או זכויות אזרח מלאות במדינה הכובשת. בינתיים אין להם לא זה ולא זה.

"הארץ שלנו" - "הם לא עם" - "הם אלימים" - "הם איומים" - "במקום אחר היה להם רע יותר" - כל זה הסברים טובים מאד לכיבוש. אבל זה עדיין לא אומר שאין כיבוש.
יש כיבוש. ויש מיליוני כבושים. וזה מצב גרוע לכולנו, כי זה גוזל למדינה שלנו המון כסף והמון כוח אדם והמון חיי אדם.
פתרון כאמור אין לי, אבל התכחשות לעובדות אינה פתרון.

ולעניין עיראק, סוריה ואיראן: מדינת ישראל מנסה להתמתג בעולם כמודרנית, להתקבל לoecd, ואולי אפילו להיות חברה באיחוד האירופי. כך שאינה יכולה מצד אחד לנהוג כמו בדיקטטורות, ומצד שני לנסות לייצר תדמית של מדינה מתקדמת. זה לא עובד ביחד.

 

[GRN]

לא דיברנו על עם. דיברנו על אנשים.
יש כאן כמה מיליוני אנשים, בשטחים שמדינת ישראל מחזיקה, שאין להם זכויות אזרח מלאות. זה ההגדרה של כיבוש, וזה קיים כאן דה פקטו. ע"פ החוק הבינלאומי, אפשר לתת להם עצמאות מדינית מלאה - או זכויות אזרח מלאות במדינה הכובשת. בינתיים אין להם לא זה ולא זה.

"הארץ שלנו" - "הם לא עם" - "הם אלימים" - "הם איומים" - "במקום אחר היה להם רע יותר" - כל זה הסברים טובים מאד לכיבוש. אבל זה עדיין לא אומר שאין כיבוש.
יש כיבוש. ויש מיליוני כבושים. וזה מצב גרוע לכולנו, כי זה גוזל למדינה שלנו המון כסף והמון כוח אדם והמון חיי אדם.
פתרון כאמור אין לי, אבל התכחשות לעובדות אינה פתרון.

ולעניין עיראק, סוריה ואיראן: מדינת ישראל מנסה להתמתג בעולם כמודרנית, להתקבל לoecd, ואולי אפילו להיות חברה באיחוד האירופי. כך שאינה יכולה מצד אחד לנהוג כמו בדיקטטורות, ומצד שני לנסות לייצר תדמית של מדינה מתקדמת. זה לא עובד ביחד.

לא חושבת שנכון לקרוא לזה כיבוש, אבל וודאי שיש כאן אנשים בלי זכויות מליאות.

 

[מגה]

לא דיברנו על עם. דיברנו על אנשים.
יש כאן כמה מיליוני אנשים, בשטחים שמדינת ישראל מחזיקה, שאין להם זכויות אזרח מלאות. זה ההגדרה של כיבוש, וזה קיים כאן דה פקטו. ע"פ החוק הבינלאומי, אפשר לתת להם עצמאות מדינית מלאה - או זכויות אזרח מלאות במדינה הכובשת. בינתיים אין להם לא זה ולא זה.

"הארץ שלנו" - "הם לא עם" - "הם אלימים" - "הם איומים" - "במקום אחר היה להם רע יותר" - כל זה הסברים טובים מאד לכיבוש. אבל זה עדיין לא אומר שאין כיבוש.
יש כיבוש. ויש מיליוני כבושים. וזה מצב גרוע לכולנו, כי זה גוזל למדינה שלנו המון כסף והמון כוח אדם והמון חיי אדם.
פתרון כאמור אין לי, אבל התכחשות לעובדות אינה פתרון.

ולעניין עיראק, סוריה ואיראן: מדינת ישראל מנסה להתמתג בעולם כמודרנית, להתקבל לoecd, ואולי אפילו להיות חברה באיחוד האירופי. כך שאינה יכולה מצד אחד לנהוג כמו בדיקטטורות, ומצד שני לנסות לייצר תדמית של מדינה מתקדמת. זה לא עובד ביחד.

צודקת,
אבל להמון ערבים יש תעודת זהות כחולה, אי אפשר לכתוב כמו בהודעתך הקודמת כאילו כל ערביי ירושלים כבושים ללא תנאים, נכון שהם לא בדיוק מוגדרים בחוק, ונכון שהם לא מקבלים תעודת זהות כחולה אוטומטי כמו כולנו, אבל יש באפשרותם להגיש בקשה ולקבל, ועובדה שהמגזר הערבי קיבל 13 מנדטים, בוודאי חלק נכבד זה מערבי ירושלים.

 

[אברהם]

לא דיברנו על עם. דיברנו על אנשים.
יש כאן כמה מיליוני אנשים, בשטחים שמדינת ישראל מחזיקה, שאין להם זכויות אזרח מלאות. זה ההגדרה של כיבוש, וזה קיים כאן דה פקטו. ע"פ החוק הבינלאומי, אפשר לתת להם עצמאות מדינית מלאה - או זכויות אזרח מלאות במדינה הכובשת. בינתיים אין להם לא זה ולא זה.

"הארץ שלנו" - "הם לא עם" - "הם אלימים" - "הם איומים" - "במקום אחר היה להם רע יותר" - כל זה הסברים טובים מאד לכיבוש. אבל זה עדיין לא אומר שאין כיבוש.
יש כיבוש. ויש מיליוני כבושים. וזה מצב גרוע לכולנו, כי זה גוזל למדינה שלנו המון כסף והמון כוח אדם והמון חיי אדם.
פתרון כאמור אין לי, אבל התכחשות לעובדות אינה פתרון.

ולעניין עיראק, סוריה ואיראן: מדינת ישראל מנסה להתמתג בעולם כמודרנית, להתקבל לoecd, ואולי אפילו להיות חברה באיחוד האירופי. כך שאינה יכולה מצד אחד לנהוג כמו בדיקטטורות, ומצד שני לנסות לייצר תדמית של מדינה מתקדמת. זה לא עובד ביחד.

הכיבוש היה יכול להסתיים מזמן. הערבים דואגים לשמר אותו בשביל האינטרסים שלהם.
אותו דבר הסיפור של הפליטים. בכל העולם פליטים זה רק מי שניצל ממלחמה ורק למשך תקופת שנים קצרה. יש לאו"ם 2 נציבויות פליטים: UNHCR ואונר"א. ה-UNHCR מיועד לפליטים מכל העולם, והאונר"א רק לפליטים הפלסטינים המסכנים שכבשה ישראל. התקציב של 2 הארגונים כמעט זהה. באונר"א כל הפלסטינים שברחו משטח מדינת ישראל בתש"ח כולל כל הדורות שלהם נחשבים פליטים עד היום הזה, בניגוד ל-UNHCR בהם הפליטים מפסיקים להיות פליטים תוך 3 שנים נדמה לי.

 

[Ruti Kepler]

הכיבוש היה יכול להסתיים מזמן.

איך?
המדינה מוכנה לתת לכל תושבי הגדה תעודות זהות כחולות + אפשרות הצבעה לכנסת + מעבר חופשי בשטחי ישראל?

כל זמן שזה לא קורה, הכיבוש ממשיך.

 

[שמחו]

צודקת,
אבל להמון ערבים יש תעודת זהות כחולה, אי אפשר לכתוב כמו בהודעתך הקודמת כאילו כל ערביי ירושלים כבושים ללא תנאים, נכון שהם לא בדיוק מוגדרים בחוק, ונכון שהם לא מקבלים תעודת זהות כחולה אוטומטי כמו כולנו, אבל יש באפשרותם להגיש בקשה ולקבל, ועובדה שהמגזר הערבי קיבל 13 מנדטים, בוודאי חלק נכבד זה מערבי ירושלים.

ערביי ירושלים לא הולכים לבחירות, בדיוק כמו שקנאי ירושלים [להבדיל] היהודים לא הולכים לבחירות.
אבל זה בהחלט לא משנה אם הם הולכים או לא, ברגע שהם זכאים לבחור ולהבחר ומקבלים חינוך ושירותי בריאות מהמדינה, אז הם חלק מהמדינה.

 

[Ruti Kepler]

צודקת,
אבל להמון ערבים יש תעודת זהות כחולה, אי אפשר לכתוב כמו בהודעתך הקודמת כאילו כל ערביי ירושלים כבושים ללא תנאים, נכון שהם לא בדיוק מוגדרים בחוק, ונכון שהם לא מקבלים תעודת זהות כחולה אוטומטי כמו כולנו, אבל יש באפשרותם להגיש בקשה ולקבל, ועובדה שהמגזר הערבי קיבל 13 מנדטים, בוודאי חלק נכבד זה מערבי ירושלים.

למיעוט שבמיעוט יש תעודת זהות כחולה. המאסה הקריטית, ביהודה ובשומרון, הם מיליוני אנשים עם תעודות זהות ירוקות שאינן מאפשרות, למעשה, שום דבר, ואפילו לא חופש תנועה בישראל. בשביל לנסוע לחוץ לארץ הם צריכים להוציא אישורים מיוחדים (הרי אין להם שדה תעופה בגדה, מדינת ישראל לא מאפשרת להם לבנות אחד כזה, כך שכל יציאה מחוץ לארץ דורשת מהם לעבור דרך ישראל. וכל מעבר לישראל כרוך באישורים.)

שוב, הכל בגלל שהם רוצחים וזה. אבל אין טעם להתכחש למצב. יש כאן כמה מיליונים של אנשים כבושים. כבר כמעט חמישים שנה. וזו צרה צרורה לשני הצדדים.