קורונה דגל אדום- פרופ׳ עידית מטות מטיפול נמרץ איכילוב:

[רסיס לילה]

אבל זה ממש יכול לגבול בפיקוח נפש

וכעת זה פיקוח נפש בפועל ממש, אז מה עדיף?

 

[יוסי123]

וכעת זה פיקוח נפש בפועל ממש, אז מה עדיף?

שאנשים שהיו חולים יתנדבו
ולא נראה לי שהבעיה שחסר כאלה

 

[רסיס לילה]

שאנשים שהיו חולים יתנדבו

נו, שיקרה כבר. הלוואי.

 

[דורש ומבקש]

זה בדיוק מה שהורס כאילו בקשות...
אם לכם לא אכפת להידבק, אין בעיה... אבל זה ממש יכול לגבול בפיקוח נפש כשתדביקו אחרים מבוגרים...
לא מצדיק את הבתי חולים שלא מורשים להכניס חולים לשעבר שאז הסיכון נמוך מאוד+ שמתמגנים ואז ע"פ דרך הטבע רחוק מאוד שיפיצו את המחלה...
אבל אולי הם מפחדים מכל מיני חכמים (אולי גם מכחישי קורונה) שיבאו לעזור...

האחיות נכנסות במיגון למחלקת קורונה גם כאשר לא חלו.
הורים לילד קטין נכנסים למחלקת קורונה עם מיגון גם כאשר לא חלו עדיין.
קרובי משפחה נכנסים להיפרד מחולה שהולך לעולם כולו טוב עם מיגון גם כאשר לא חלו.
רק קרובי משפחה של קשישים שרוצים לסעוד אותם לא נותנים להיכנס בגלל שלל תירוצים שמועלים כאן.

אני כותב שוב, התירוצים הם שלנו, בתי החולים לא מחפשים תירוצים, מבחינתם אין צורך בשינוי.

 

[דדד]

חבל שגם האשכול הזה הפך לפופוליסטי.
הצעתי כאן כמה פעמים רעיונות קונקרטיים.
כל פעם בא החכם שהיה חייב להסביר למה "זה לא מספיק" למה אני "לא מבינה שזה פיקוח נפש" ולמה "בתי החולים נוראיים" "ההנהלה גרועה" "היחס מחפיר".
חבל, פשוט חבל.
ועצוב שא"א כבר לנהל דיוניים עניניים ולקדם אפשרויות ריאליות.
בצורה הזאת, שום בית חולים לא יסכים להתקדם.

בכל אופן, היו פה גם כמה רציניים שניסו להתקדם.
אז גמר חתימה טובה להם ולכל עם ישראל, נתפלל חזק שאוטוטו יחזרו לכאן אשכולות נוסטלגיים שאין בהם אזכור למגיפות כלשהם.
שנה טובה ומתוקה!

 

[Ruti Kepler]

ו,כן, תנו בית חולים שמאפשר למישהו שלא חלה בקורונה להגיע ולהתנדב - אני הראשון!

אני השניה בעז"ה. בבתי החולים בירושלים.

 

[לאה לנגר]

בלתק

בהדסה עין כרם נותנים לבני משפחה להכנס לקורונה טיפול נמרץ גם מי שלא חלה.
מתאמים זמן עם מחלקה
נכנסים במיגון מלא, אי אפשר להיות בפנים יותר מ20 דקות - חצי שעה. פשוט נמסים.
חובה להכנס עם אחות מלווה . וזה מגביל את הכניסות כי לא תמיד יש אחות שיכולה להכנס.
היו ימים שנתנו להכנס כמה פעמים ביום ולפעמים פעם אחת, תלוי בעומס.

כמובן יש את הרב חזקי ברוין ששולח את החתן שלו לעזור לחולים. להניח תפילין, לבדוק מה קורה ןכו.

כל כניסה דורשת התמגנות מלאה, שהיה בפנים, יציאה והסרת המיגון לגמרי.
אם רוצים להכנס אפילו אחרי 5 דקות, חובה להתמגן מחדש (כמעט 10-15 דקות).

 

[-LIGA]

נכון.
כי לבית החולים יש אינטרס להרוג אנשים.
ברור.
ערב יום כיפור ואנשים פה מלעיזים בקלילות בלתי נסבלת על צוות שמתמסר ומחרף את נפשו.
אני חושבת על אחותי שהלכה עכשיו למשמרת קורונה משבע בערב עד שבע בבוקר ותחזור ליום בלי שינה של הכנות ליום הקדוש, טיפול בילדים קטנים וצום לא קל.
אחרי לילה שלם של מראות קשים ועבודה בתנאים של חום מטורף וזעה בלתי פוסקת מתחת למדים.
בלי רגע אחד לעצמה.
ואז אני קוראת מה שכותבים פה אנשים שיושבים בנוחות בבית ומלעיזים.
לא יאומן.

ח"ו לא הלעזתי על צוות בית החולים, את יכולה לעבור שוב על כל ההודעות שלי.
ברור לי שהם עובדים במסירות נפש, וכל הכבוד להם ולאחותך בתוכם.
אני מבינה שקשה לאנשים לשמוע שבשנת תשפ"א עדיין הרפואה לא יודעת הכל, אבל זה ממש כך,
במחילה, להגיד שהרופאים יודעים בדיוק מה הם עושים, כי הם למדו שבע שנים רפואה, זה קצת 'כוחי ועוצם ידי' וזלזול ביכלתו של הקב"ה.
ושוב, לרגע לא מזלזלת בעבודתם הקדושה של הצוות הרפואי כל השנה, ובמיוחד בתקופה האחרונה.
ואגב, בקהילה שלנו שומרים מאד על הכללים!!, ועדיין אנשים שמאד שמרו נדבקו.

 

[shira bira]

ח"ו לא הלעזתי על צוות בית החולים, את יכולה לעבור שוב על כל ההודעות שלי.
ברור לי שהם עובדים במסירות נפש, וכל הכבוד להם ולאחותך בתוכם

עברתי עליהם.
כתבת שמנשימים בלי ידיעה למרות שלא צריכים להנשים וכך מתים אנשים.
כתבת שאנשים מגיעים בריאים ויוצאים משם מתים.
אלו אמירות מאד קשות בלשון המעטה.

 

[-LIGA]

עברתי עליהם.
כתבת שמנשימים בלי ידיעה למרות שלא צריכים להנשים וכך מתים אנשים.
כתבת שאנשים מגיעים בריאים ויוצאים משם מתים.
אלו אמירות מאד קשות בלשון המעטה.

לצערי זה נכון, אבל לא הפלתי את האשמה על צוות רפואי זה או אחר, אלא על הרפואה.
וזה האמת, אין עדיין תרופה ודרך טיפול יעילה לחולי קורונה.

 

[דדד]

לצערי זה נכון, אבל לא הפלתי את האשמה על צוות רפואי זה או אחר, אלא על הרפואה.
וזה האמת, אין עדיין תרופה ודרך טיפול יעילה לחולי קורונה.

"הרפואה" אינה גוף. היא מורכבת מאנשים.
אני לא יודעת מה עיסוקך,
אני בטוחה שאם היו מאשימים את "החינוך החרדי" בכך שילדים נכנסים טהורים ויוצאים לרחוב, היתה קמה על כך זעקה.

 

[אפשרי]

הקפצת אשכול.
אחרי בירור שעשיתי.
חלק גדול - כנראה רוב - בתי החולים, מכניסים מתנדבים למחלקות קורונה. אם לא מכניסים כבר כיום בפועל, לפחות מנסים לקדם את זה. חלקם עושים את המוות לפני שמכניסים, גם זה נכון ):
המדובר רק על מתנדבים מחלימי קורונה. זה לפי נהלי משרד הבריאות.

אם רוצים להכניס קרובי משפחה שאינם מחלימים, לפי דעתי צריך שיהיה לפני זה נוהל חדש של משרד הבריאות שמאשר היום להכניס רק מחלימים. (מהדסה לכאורה אין להביא ראיה, הם לא תמיד סופרים את הנהלים).

יש נושא שיותר קל לקדם. המדובר על קרובי משפחה שהם בעצמם מחלימי קורונה. שיהיה נניח נוהל שכל חולה יכול לרשום מחלים קורונה אחד מידידיו או משפחתו שיקבל אישור כניסה.

בניגוד למה שנראה, זה לא אותו דבר כמו מתנדבים. הקונספט של מתנדבים הוא, שהמתנדב נכנס בשביל כל המחלקה. זו הדרישה של בית החולים. להכניס קרוב משפחה בשביל חולה זה משהו אחר.

באחד מבתי החולים אמרו לי "דבר ראשון שתדעו שקרובי משפחה של חולים אנחנו לא מכניסים, כי הנסיון הוכיח שהם לא מתייחסים לשאר החולים".

אין לי נסיון בניהול מחלקת קורונה או מחלקות בכלל, אבל נראה לי שצריך לשנות קונספט - לא רק מתנדבים לכלל המחלקה, אלא גם שלכל חולה תנתן הזכות להכניס מתנדב אחד עבורו.

 

[אפשרי]

בלתק

בהדסה עין כרם נותנים לבני משפחה להכנס לקורונה טיפול נמרץ גם מי שלא חלה.
מתאמים זמן עם מחלקה
נכנסים במיגון מלא, אי אפשר להיות בפנים יותר מ20 דקות - חצי שעה. פשוט נמסים.
חובה להכנס עם אחות מלווה . וזה מגביל את הכניסות כי לא תמיד יש אחות שיכולה להכנס.
היו ימים שנתנו להכנס כמה פעמים ביום ולפעמים פעם אחת, תלוי בעומס.

כמובן יש את הרב חזקי ברוין ששולח את החתן שלו לעזור לחולים. להניח תפילין, לבדוק מה קורה ןכו.

כל כניסה דורשת התמגנות מלאה, שהיה בפנים, יציאה והסרת המיגון לגמרי.
אם רוצים להכנס אפילו אחרי 5 דקות, חובה להתמגן מחדש (כמעט 10-15 דקות).

משמרות ההתנדבות של המתנדבים - וגם של רופאים ואחיות - הם שעתיים שלוש. אנשים כנראה כן מסתדרים יותר מ20 דקות עם המיגון, לא?

 

[shira bira]

הם שעתיים שלוש

בתנאי שיש מי שיחליף ואז עושים רוטציה ומי שסיים חוזר לט"נ כללי להמשך המשמרת.
(לאחר שפשט מדים והתנקה כמובן).
ישנם בתי חולים שבהם הרופאים והאחיות עובדים בקורונה גם למשך יותר מפרק הזמן הנ"ל.
לגבי כושר עמידה עם חליפות המגן- סביר להניח שמי שזו עבודתו יסתגל מהר יותר. גם אם מחוסר ברירה.

 

[אפשרי]

בתנאי שיש מי שיחליף ואז עושים רוטציה ומי שסיים חוזר לט"נ כללי להמשך המשמרת.
(לאחר שפשט מדים והתנקה כמובן).
ישנם בתי חולים שבהם הרופאים והאחיות עובדים בקורונה גם למשך יותר מפרק הזמן הנ"ל.
לגבי כושר עמידה עם חליפות המגן- סביר להניח שמי שזו עבודתו יסתגל מהר יותר. גם אם מחוסר ברירה.

אחרי כמה זמן עושים את הרוטציה?

 

[לאה לנגר]

הרופאים ואו האחיות לא ממוגנים משמרת שלמה .
רק שנכנסים למחלקה עם המאושפזים ממש.
הם נמצאים במעין חדר מבוא עם מצלמות ושם מתרכזת עיקר הפעילות.
כמבן שהם מסתגלים לעבודה במדי המיגון, אבל עדיין לא כל הזמן.

 

[shira bira]

אחרי כמה זמן עושים את הרוטציה?

לא שאלתי כמה שעות אבל אין להם את הלוקסוס של שעתיים שלש

 

[אפשרי]

בלתק

בהדסה עין כרם נותנים לבני משפחה להכנס לקורונה טיפול נמרץ גם מי שלא חלה.
מתאמים זמן עם מחלקה
נכנסים במיגון מלא, אי אפשר להיות בפנים יותר מ20 דקות - חצי שעה. פשוט נמסים.
חובה להכנס עם אחות מלווה . וזה מגביל את הכניסות כי לא תמיד יש אחות שיכולה להכנס.
היו ימים שנתנו להכנס כמה פעמים ביום ולפעמים פעם אחת, תלוי בעומס.

כמובן יש את הרב חזקי ברוין ששולח את החתן שלו לעזור לחולים. להניח תפילין, לבדוק מה קורה ןכו.

כל כניסה דורשת התמגנות מלאה, שהיה בפנים, יציאה והסרת המיגון לגמרי.
אם רוצים להכנס אפילו אחרי 5 דקות, חובה להתמגן מחדש (כמעט 10-15 דקות).

מנסיון שלכם פשוט לא שייך יות מחצי שעה?

 

[אפשרי]

מציין למי שפספס, לכתבה המזעזעת היום ביתד על המצב במחלקות הקורונה.

(לטעמי, כמובן, זה שהכתבה מתפרסמת בבטאון הקורונה הרשמי בע"מ, מוסיף לה תוקף...
אה, וגם ההתנצחות מי דיבר ראשון על אשפוז בית, יוסי ערבליך או חסדי עמרם, סתם ילדותית)

 

[אפשרי]

מציין למי שפספס, לכתבה המזעזעת היום ביתד על המצב במחלקות הקורונה.

(לטעמי, כמובן, זה שהכתבה מתפרסמת בבטאון הקורונה הרשמי בע"מ, מוסיף לה תוקף...
אה, וגם ההתנצחות מי דיבר ראשון על אשפוז בית, יוסי ערבליך או חסדי עמרם, סתם ילדותית)

אגב, יש שם תירוץ (נראה לי חדש) על אי הכנסת קרובי משפחה (לא מחלימים) למחלקות קורונה.
וכך כתוב בתגובת משרד הבריאות (בוקסה בעמ' 47 פינה שמאלית תחתונה):
שהצוות הרפואי צריך לפקח על מיגון המבקרים שיהיה כראוי, (כולל לבישת הבגדים ופשיטתם) וזה דורש כח אדם שאין לבתי החולים.

ועל יש לומר -
נו במת.

אפשר למנות בקלות אדם - בלי שום הכשרה רפואית - שיהיה אחראי על המיגון. הוא צריך ללמוד כמה כללים, איך לובשים את החליפות והמשקפים וכו', וקצת תודעה שירותית ואדיבות ותקיפות.

יעלה להעסיק אותו 60 ש"ח לשעה. אני מתחייב להשיג את הכסף. אפשר לפנות באישי.

לתייג @shira bira ? או שלא קשור?