קורונה דגל אדום- פרופ׳ עידית מטות מטיפול נמרץ איכילוב:

[סקר קוד]

שגם לזה יכולות להיות השלכות קטלניות.
כי מישהו מבחוץ עלול להדביק את החולים שבקבוצת סכון.

אבל אולי מחלימי קורונה.

או מחלימים, או אחרים - במיגון.

מה אני באה לאמר? זה כל כך קשה ומורכב,אין לנו באמת ברירה ובכל פתרון יש לשלב את הפחתת כמות החולים שמסתובבים בינינו. אחרת זה עלה עולה ויעלה לנו בחיים.

ברור. אין בהצעתי זו כדי למעט בכל ענייני הזהירות,
אלא נסיון להקל על המצב הקיים בתי החולים, מכיוון שונה.

 

[nori]

או מחלימים, או אחרים - במיגון.

סתם פתאם חשבתי על זה, שכל המחלימים שמתנדבים במחלקת קורונה וקוראים להרבות בהם.
הם מהמגזר הנבדק. אצל אחרים הרי אין קורונה. ולפיכך אין מחלימים.

אז מה יש לנו כאן?
לא נזהר.
לא נבדק.
כן נדבק.
ושאחרים יבואו להציל אותנו, ואם לא הם רוצחים!

 

[shira bira]

@בת ציון ו @nori מחזקת את ידיכן.
פתאום כתיבה רצופת ביטויים קשים מתקבלת בסלחנות רק לשם המטרה. (אם היו כותבים נגד חרדים בצורה הזו אילו תגובות נסערות היו פה).
פתאום המטרה מקדשת את האמצעים.
פתאום מתעלמים מכך שהכתבה יצאה מפי אלו שבמוצהר לא שומרים.
פתאום מתעלמים מהעובדה שאם מחלקות מפוצצות זה רק בעטיה של הדבקה נרחבת שנגרמה מזלזול בשמירת ההוראות.
וכשכבר חולים ונדבקים וסובלים זורקים את האשמה על מי שעוסקים בהצלת חיים.
מי שההתנדבות כה יקרה לליבו יפנה לגורמים המתאימים ולא יאשים את מי שנמצאים במערכה ולא מקבלים החלטות.
מי שאפלית הציבור החרדי ומסגורו בכתבות מכפישות כואבת לו לא אמור להתייחס בשוויון נפש להכפשת ציבורים אחרים.
מי שמתלונן ובצדק שמתייגים את הסקטור שלו כמכחישים או מגנים כמרעילי בארות לא אמור להתייחס בשוויון נפש מוחלט לכינוי רוצחים (שלדעת כל העולם הוא גרוע פי כמה).

 

[ירוק בהיר]

הועלתה כאן טענה: למה מתעקשים לדבר על שמירת ההנחיות בכל פעם שיש ביקרות על התנהלות בתי החולים? הרי הביקורת בחלקה מוצדקת? בא נתאגד כולנו יחד ונדרוש ליווי של כל חולה קורונה בבית החולים.
אוקי, אז כולנו מסכימים שכדאי ורצוי שיהיו מלווים בבתי החולים. אין ספק שזאת חובה.
אבל אם נשמור על מסכות ובידוד כשצריך, נוכל לסגור את מחלקות הקורונה! ואז לא נצטרך מלווים, ולא להחזיק לחולה קשה את היד. במקום זה הוא ישב בספה שלו בבית ויקשיב לפטפוטי הנכדים בטלפון, או שנפגש אתו בגינה ויהיה כיף. והכי חשוב, הוא יישאר פה אתנו עוד הרבה זמן.
פיקח יודע לצאת מבור שחכם לא נכנס אליו בכלל. אז בוא נגדר את הבור במקום לומר שאסור להשאיר את החולה לבד בבור, כי כואב לו, וקשה לו, ומפחיד לו, והוא רעב וצמא שם לבד.

 

[גלבוע]

אני חושב שאם יתד או כל עיתון אחר היו עושים כתבה שמבוססת על עדויות של רופאים ואחיות שמתארים את העומס המוטל עליהם ושבגינו חולים לא מקבלים את המירב שהם זכאים לו ושלפעמים זה עלול לעלות בחיי אדם, והרופאים היו אלו שקוראים לציבור בואו להתנדב, היינו משיגים את המטרה במלואה בלי לפגוע באף אחד.

ראיתי יותר מדי פעמים שכאשר רופאים שיתפו בקושי שלהם,
הציבור קיבל את זה כ'הודאה באשמה'.

למשל, כשרופאים כתבו 'אנחנו לא מכירים את המחלה הזו, ומנסים למצוא לה פתרון, ניסינו א' ולא הצליח, אז ניסינו ב' והצליח חלקית, עכשיו אנחנו מנסים ג''
כתבו עליהם כאן 'ניסויים בבני אדם!'

 

[גלבוע]

יתד פרסמו שבוע שעבר. עבר בשקט.
בעלז פירסמו היום. קמה סערה.

דוגמית החושפת את המתחולל במחנינו. והעם שותק.

bimmae.com - Informationen zum Thema bimmae.

bimmae.com ist die beste Quelle für alle Informationen die Sie suchen. Von allgemeinen Themen bis hin zu speziellen Sachverhalten, finden Sie auf bimmae.com alles. Wir hoffen, dass Sie hier das Gesuchte finden!

www.bimmae.com

את משווה בין לכתוב 'מתו מבדידות' לבין לכתוב 'רצח'?????

(חוץ מזה, שיש הבדל בין ביקורת שמגיעה מפי שקורא כל הזמן להזהר, ללהיפך, וד"ל)

 

[דורש ומבקש]

פתאום מתעלמים מכך שהכתבה יצאה מפי אלו שבמוצהר לא שומרים.

הכתבה של יתד נאמן לא יצאה מבית היוצר של אלה שלא שומרים.
העדות בכתבה לא יצאה מפיו של מישהו שלא שומר את הכללים
לא קשה לנחש מי המעיד בכתבה, מי שקורה את הכתבה וקצת מצליב מידע, קולט מי המעיד.

ניקים צעקנים זעקו לאורך חודשים רבים שהאשפוז במחלקות הקורונה מסוכנת מאוד ומצריכה שיקול דעת של יועץ רפואי.
הגיעו ניקים אחרים וביטלו את דבריהם, קוספירציות דברי הבל והבאי, דמיון פורה.

האם מישהו מכה עכשיו על חטא ?
במקום לברר דברים לאשורם, בדברים הנוגעים לחיי אדם
במקום לחשוש שמאחורי ניקים אנונימיים וגם גלויים יש בן אדם מן השורה שלא מאמין לכל קונספירציה

הלכו בדרך הקלה והשמיצו ניקים שעשו עבודת קודש למנוע מאנשים ללכת לבית החולים ללא ייעוץ רפואי
ולפעול להכניס מתנדבים וקרובי משפחה בכל דרך אפשרית

אולי בעידוד ניקים מסויימים ללכת לבית החולים הקריבו חיי אדם ???
אולי בביטול ה"קוספירצייה" שהומצאה ואושררה באיחור רב על ידי יתד נאמן, אנשים לא פעלו ביתר שאת להיכנס לחדרי יקיריהם בשעתם הקשה ???

אנחנו לא מחפשים להאשים, אנחנו לא מצפים לתגובה הוגנת, אנחנו רק רוצים שתקדישו קצת מחשבה מה עובר על אנשים שחודשים רבים שומעים עדויות מכלי ראשון ושני, לעיתים מקרובי משפחתם, מנסים לבטא את הרגשות הקשים ולמנוע מאנשים אחרים לעבור חוויות מזויעות ומטלטלות.

 

[shira bira]

@דורש ומבקש לא כתבתי על הכתבה של יתד.
למה להמציא איש קש ולהידיין איתו? כי זה נוח לכם?

 

[מרחבית]

הלוואי והיה אפשר להתאגד כולם: כל הקהילות עם הדעות השונות, יחד עם הרופאים והאחיות ואנשי הסיעוד - לזעוק את הזעקה הגדולה והמרה הזו; להעלות אותה בדרגים המתאימים לשינוי נהלים ותקנות.

שיפסיקו שניה את הדיונים הבלתי פוסקים האחרים (שגם הם חשובים) ויתנו את כל כובד המשקל ברמת דחיפות הכי גבוהה:
איך ובאיזו צורה אפשר לשפר את המצב הבלתי נסבל במחלקות הקורונה?

להוציא אנשים מממחלקות קורונה למחלקה רגילה הכי מוקדם שאפשר! כל אחד שכבר בלי קורונה ונותר עם סיבוכים.
לעשות בשביל זה מערך צפוף של בדיקות, כדי שברגע שאפשר להוציא חולה למחלקה רגילה - זה יקרה!
האם עושים זאת כיום?

למצוא דרכים - ובטוח יש כאלה! - איך להכניס מלווים! לכל אחד מהמאושפזים! איך לייעל, איך להציל יותר, איך להקטין את הסבל הזועק לשמיים!

(אולי לגייס את בנט? הוא הוכיח חשיבה מחוץ לקופסא!)

הרופאים והאחיות עמוסים יתר על המידה מכדי לטפל בזעקה הזו; הם נמצאים בחזית המאבק בקורנה תוך מסירות גדולה וקושי עצום!
אך חייבים לגייס גם אותם לזעקה הגדולה! מנהלי בתי חולים, רכזי צוותים, מד''א. לגייס את כל מי שיכול להוסיף קול ולקחת חלק בשינוי שחייב דחוף להגיע!

אנחנו בחודש השמיני לצרה הזו. הגיע הזמן מאוד מזמן לשנות משהו בעניין הנורא הזה!

 

[yonatanr]

הכתבה של יתד נאמן לא יצאה מבית היוצר של אלה שלא שומרים.
העדות בכתבה לא יצאה מפיו של מישהו שלא שומר את הכללים
לא קשה לנחש מי המעיד בכתבה, מי שקורה את הכתבה וקצת מצליב מידע, קולט מי המעיד.

ניקים צעקנים זעקו לאורך חודשים רבים שהאשפוז במחלקות הקורונה מסוכנת מאוד ומצריכה שיקול דעת של יועץ רפואי.
הגיעו ניקים אחרים וביטלו את דבריהם, קוספירציות דברי הבל והבאי, דמיון פורה.

האם מישהו מכה עכשיו על חטא ?
במקום לברר דברים לאשורם, בדברים הנוגעים לחיי אדם
במקום לחשוש שמאחורי ניקים אנונימיים וגם גלויים יש בן אדם מן השורה שלא מאמין לכל קונספירציה

הלכו בדרך הקלה והשמיצו ניקים שעשו עבודת קודש למנוע מאנשים ללכת לבית החולים ללא ייעוץ רפואי
ולפעול להכניס מתנדבים וקרובי משפחה בכל דרך אפשרית

אולי בעידוד ניקים מסויימים ללכת לבית החולים הקריבו חיי אדם ???
אולי בביטול ה"קוספירצייה" ש"הומצאה" ואושררה באיחור רב על ידי יתד נאמן, אנשים לא פעלו ביתר שאת להיכנס לחדרי יקיריהם בשעתם הקשה ???

אנחנו לא מחפשים להאשים, אנחנו לא מצפים לתגובה הוגנת, אנחנו רק רוצים שתקדישו קצת מחשבה מה עובר על אנשים שחודשים רבים שומעים עדויות מכלי ראשון ושני, לעיתים מקרובי משפחתם, מנסים לבטא את הרגשות הקשים ולמנוע מאנשים אחרים לעבור חוויות מזויעות ומטלטלות.

בדיוק בשל שתי השורות הראשונות, אנשים מאמינים לכתבה של 'יתד נאמן'.
כשהטענות הללו יצאו מפי מזלזלי קורונה, אלו שלא הזיזו זרת בשביל להניע אחרים לשמור על הכללים, אלא רק עסקו בתקיפת קובעי ההנחיות ומצילי החיים, וחיפשו כל הזמן מתחת האדמה סיבות למה לא צריך לשמור, אנשים רציניים התקשו להאמין לדברים.

 

[דדד]

אולי בעידוד ניקים מסויימים ללכת לבית החולים הקריבו חיי אדם ???

אם הייתי כותבת שבעידוד ניקים מסוימים אנשים נדבקים ומתים, הייתם צועקים עליי חזק, הא?

 

[דדד]

בדיוק בשל שתי השורות הראשונות, אנשים מאמינים לכתבה של 'יתד נאמן'.
כשהטענות הללו יצאו מפי מזלזלי קורונה, אלו שלא הזיזו זרת בשביל להניע אחרים לשמור על הכללים, אלא רק עסקו בתקיפת קובעי ההנחיות ומצילי החיים, וחיפשו כל הזמן מתחת האדמה סיבות למה לא צריך לשמור, אנשים רציניים התקשו להאמין לדברים.

סתם אגב,
לכאורה לפי טענתם כולם שם מחוסנים.
שיעשו בדיקות סרולוגיות קולקטיביות וילכו להתנדב בהמוניהם.

 

[אשת_חבר]

שיפסיקו שניה את הדיונים הבלתי פוסקים האחרים (שגם הם חשובים) ויתנו את כל כובד המשקל ברמת דחיפות הכי גבוהה:
איך ובאיזו צורה אפשר לשפר את המצב הבלתי נסבל במחלקות הקורונה?

אכן, חייבים לטפל בבעיה הנפעלת - המצב הנוראי במחלקות קורונה.
להתאגד יחד ולפעול.
אבל כמה שנוסיף עוד צוות ועוד מתנדבים וגם אם נבטל את המחלקות האחרות (אם זה מה שהתכוונת) זה לא יעזור כל עוד יש פה ציבור ענק ששם פס ארוך על כל הנחיה של שמירה מהנגיף הזה!
גם אם ישפכו מליונים על מערכת הבריאות, עדיין יש פה נגיף מסוכן שחובה עלינו להשמר ממנו מכל משמר, כדי שחלילה לא נגיע למחלקות האלה ולא נצטרך אותם!
אז הדבר הראשון הוא לצאת בקריאה לכולם, אנא!! כשאתם מזמינים עוד בן אדם אחד לחתונה שלא נצרך, אתם מגדילים מעגלים. כשאתם נכנסים למקום סגור בלי מסכה, אתם מגדילים מעגלי תחלואה.
הדבר השני הוא לטפל אח"כ במצב הנוראי בבתי החולים.
אבל כל עוד יש פה מצב שנוספים כל יום עוד ועוד חולים ולא צריך להסביר למה, לא יועילו כל המתנדבים והכסף בעולם.

 

[מרחבית]

אנחנו לא מחפשים להאשים, אנחנו לא מצפים לתגובה הוגנת, אנחנו רק רוצים שתקדישו קצת מחשבה מה עובר על אנשים שחודשים רבים שומעים עדויות מכלי ראשון ושני, לעיתים מקרובי משפחתם, מנסים לבטא את הרגשות הקשים ולמנוע מאנשים אחרים לעבור חוויות מזויעות ומטלטלות.

התסכול הגדול לגמרי מובן!
נכון שצריך לבדוק גם דברים שנראים במבט ראשון קונספירציה!

 

[היונה לבנה]

הכתבה של יתד נאמן לא יצאה מבית היוצר של אלה שלא שומרים.
העדות בכתבה לא יצאה מפיו של מישהו שלא שומר את הכללים

שוב, מי שמצטט את יתד נאמן שישמור על ההנחיות ג'כ כמו שכתוב ביתד....

והשמיצו ניקים שעשו עבודת קודש למנוע מאנשים ללכת לבית החולים ללא ייעוץ רפואי

שמעתם,
עבודת קודש, לשבת ולכתוב בחדר ממוזג את אשר על ליבך זה עבודת קודש
אבל להילחם בחירוף נפש על חיי אדם זה רצח...
ועל אלה אני בוכיה....

 

[yonatanr]

רק מניח את זה על השולחן:
מכיר מקרה של יהודי חרדי מבוגר שחלה בדלקת ריאות לפני כחודשיים, שלילי לקורונה, ואושפז בבית החולים.
משפחתו העניפה תיכף ומיד קבעה תורנות מסודרת של הבנים, הבנות, החתנים והנכדים.
בתוך שבועיים כבר לא מצאו מי שישמור.
חלקם נכנסו לבידוד וחלקם חלו [ברוך ד' הוא לא נדבק].

 

[דדד]

מניחה כאן בזהירות דעה ישנה שלי,
והתחזקה כשראיתי את התיעודים מ"חסדי עמרם".
יש משהו באנשים האלו, שיודעים להתמודד בעצמם עם בחירותיהם ולא מפילים את זה על אף אחד.
המוסדות לא מתוקצבים- הם דואגים לכספים מהחסידות.
הם לא הולכים לבתי חולים- הם מקימים מערך רפואי.
אני יכולה לא להסכים עם הדרך שלהם, אבל כל עוד הם לא מאשימים אף אחד בבעיות הפרטיות שלהם- אפשר להבין אותם,
ואם לנהוג כמוני, אפילו להעריך אותם.

לעומת זאת, מי שבוחר בבחירות שלו ומאשים את האחרים בתוצאות- קשה לי לקבל ממנו. קשה לי להאמין שדבריו מגיעים ממקום אמיתי ומצפון נקי. צר לי.

 

[אריסטוקקטוס]

לא היה מזיק קצת-הרבה טאקט למחנה החרדי.
(זה מעניין לעבור על התגובות כאן ובאשכול על האשפוז הביתי, יש הרבה מה לנתח מהבחינה הפסיכולוגית את התגובות).

 

[מרחבית]

וגם אם נבטל את המחלקות האחרות (אם זה מה שהתכוונת)

לא. התכוונתי שמי ששוכב במחלקת קורנה בגלל סיבוכי קורונה - שיוציאו אותו משם למחלקה רגילה ברגע שהוא כבר לא מדבק. אנשים שוכבים שבועות ארוכים עם סיבוכי קורונה אחרי שהם כבר שליליים, ואין לי ידע כמה זמן לוקח עד שמעבירים אותם למחלקה רגילה.
מקווה שעושים הכל כדי לדעת הכי מוקדם שאפשר שאדם יכול כבר לעבור למחלקה רגילה, ולא להשאיר אותו במחלקה מבודדת מהרגע שהוא לא חייב להיות שם!

הדבר השני הוא לטפל אח"כ במצב הנוראי בבתי החולים.

בגדול מי כמוני מסכימה איתך שצריך למנוע.
אך אני חושבת שחייבים לטפל בשיפור במחלקות במקביל!
זה לא סותר.
מה עוד שכשמונה חודשים מנסים לגרום לאנשים שלא שומרים - לשמור, ולא בטוח שיש עוד מה לעשות. מצטערת על נימת הייאוש, כאחת שהקדישה המון לעניין.
זה לא אומר להזניח את עניין הליווי והשיפור במחלקות הקורונה!
אולי הגיע הזמן דווקא להתמקד יותר בזה! לפחות זמנית - עד שיזוז משהו!
אם יש מזלזלים, זה לא אומר שמבודדי הקורנה הסובלים נוראות - אמורים להישאר כך!

 

[גלבוע]

הבנתי נכון?
yonatanr אשת_חבר shira bira אנוכי @גלבוע ויסלחו לי מי שלא הזכרתי
גם אנחנו מואשמים ברצח?
רק בגלל שכאבנו את העליהום התקשורתי כנגד הרופאים המושמצים אנחנו עוד עשויים לעמוד לדין!

אני חושבת שזה לא נכון לתייג אותי לא כמי שיוצאת נגד בתי החולים, ולא כמי שבאופן גורף ממליצה ללכת לשם.
אני בהחלט בעד אשפוז ביתי למי שיכול,
אני יודעת שזה פתרון למעטים ולא לרבים (עם כל הכבוד לחסדי עמרם, אין להם יכולת לטפל ככה בכל הציבור כולו).
אני מאד כואבת את ההשמצות כלפי הצוותים הרפואים,
מאד מעריכה את הגמישות היחסית שמגלה המערכת הביורקרטית בישראל (איכילוב, הדסה, שיבא...)
ואני בהחלט חושבת שהכנסת בני משפחה למחלקות יכולה להציל חיי אדם לפחות בטווח המיידי.