קורונה דוח הלמס על הנפטרים ב-2020... מיצג אמיתי?

[אסתי 15]

יתכן שהח”ק התכוונו לתקופת הקורונה ולא לכל השנה
הנה הנתונים לחודשים אפריל-נובמבר (נתוני דצמבר עוד לא מלאים) למחוז ירושלים,
לא כולל ערבים:

2016 - 1950 נפטרים
2017 - 1984 נפטרים
2018 - 2036 נפטרים
2019 - 2081 נפטרים
ניתן לראות שהעלייה השנתית היא בערך 30-50 נפטרים
2020 - 2325 נפטרים

עם נתוני דצמבר (כשיעודכנו במלואם) הפער צפוי לגדול בעוד כמה עשרות
עדיין לא מתאים לנתוני הח”ק, אבל קרוב יותר.

@דורש ומבקש התואיל בבקשה למחוק את הודעתך עכשיו? אחרי שעוקר הסביר שהיא לא מעודכנת = שגויה! ומגמתית!

וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל וַיַּרְא יי וַיֵּרַע בְּעֵינָיו כִּי אֵין מִשְׁפָּט

 

[דורש ומבקש]

יתכן שהח”ק התכוונו לתקופת הקורונה ולא לכל השנה
הנה הנתונים לחודשים אפריל-נובמבר (נתוני דצמבר עוד לא מלאים) למחוז ירושלים,
לא כולל ערבים:

2016 - 1950 נפטרים
2017 - 1984 נפטרים
2018 - 2036 נפטרים
2019 - 2081 נפטרים
ניתן לראות שהעלייה השנתית היא בערך 30-50 נפטרים
2020 - 2325 נפטרים

עם נתוני דצמבר (כשיעודכנו במלואם) הפער צפוי לגדול בעוד כמה עשרות
עדיין לא מתאים לנתוני הח”ק, אבל קרוב יותר.

דובר הח"ק היה צריך לציין שמדובר בבית הלוויות ייחודי לקורונה
כל מחוז ירושלים שולחת לשם
(בהנחה שכך הם פני הדברים)

רק כך אפשר ליישב בדוחק ובצורה חלקית את הנתונים שלו

מדובר בהטעייה ובמיצג מוטעה אם לא מציגים כך את הדברים
קורא מן השורה שקורא את הכתבה מקבל מיצג שקרי

 

[כח הרצון]

@דורש ומבקש
מה ענין הדיונים נתונים והפחדות וכו'?
אתה לא רואה מה שכולם רואים?
נשים צעירות מונשמות? אנשים בשנות ה 50-60 נפטרים אחד אחרי השני?
דברים שבשנים שעברו לא קרו!
וממילא כל הדיונים כאן נראים לדעתי מיותרים

 

[ש. צ. וינמן]

דובר הח"ק היה צריך לציין שמדובר בבית הלוויות ייחודי לקורונה
כל מחוז ירושלים שולחת לשם
(בהנחה שכך הם פני הדברים)

רק כך אפשר ליישב בדוחק ובצורה חלקית את הנתונים שלו

מדובר בהטעייה ובמיצג מוטעה אם לא מציגים כך את הדברים
קורא מן השורה שקורא את הכתבה מקבל מיצג שקרי

המקור כאן:

מידע שימושי - רשימת הניספים ז"ל במגיפה מהציבור החרדי - והחי יתן אל לבו!

ביררתי אצל חבר שעובד בח"ק. ההסבר פשוט מאד. אין יותר נפטרים אבל טהרת קורונה עושים רק בארבע מקומות ברחבי הארץ. ולכן יש עומס באותם מקומות בלבד. (ירושלים חיפה תל אביב ובאר שבע) את כל נפטרי הקורונה מביאים אליהם. זה הכל. כל השאר - פוליטיקה פנימית שלא מתאימה לכאן.

www.prog.co.il

 

[דורש ומבקש]

@דורש ומבקש התואיל בבקשה למחוק את הודעתך עכשיו? אחרי שעוקר הסביר שהיא לא מעודכנת = שגויה! ומגמתית!

הויכוח אתכם לא מתנהל בצורה מתורבתת, לצערי
בשונה מניקים אחרים גם בצד השני של המתרס
חבל מאוד

כל מי שקורא את הכתבה בהמבשר מקבל מיצג שקרי !
לפי התירוץ של @עוקר הרים כותב הכתבה היה צריך פשוט להוסיף הערה על הכתבה שבתחילת 2020 מתו הרבה פחות מאשר ב2019
זה היה נותן לקורא תמונה אמיתית ולא מגמתית
למעשה בתחשיב כולל של שנת 2020 אין עלייה בתמותה יותר מהעלייה הרגילה

אגב, נראה לי שלשיטתכם אפשר לכתוב מיצג שקרי או הטעייה בשביל להרוויח זהירות יתר של אנשים
ויכוח אולי לגיטימי לא קשור לדיון באשכול זה

 

[עוקר הרים]

דובר הח"ק היה צריך לציין שמדובר בבית הלוויות ייחודי לקורונה
כל מחוז ירושלים שולחת לשם
(בהנחה שכך הם פני הדברים)

רק כך אפשר ליישב בדוחק ובצורה חלקית את הנתונים שלו

מדובר בהטעייה ובמיצג מוטעה אם לא מציגים כך את הדברים
קורא מן השורה שקורא את הכתבה מקבל מיצג שקרי

לא הוגן שנקבע עובדות על דובר הח”ק בלי לשמוע את ההסבר שלו לנתונים שאמר.
מלבד זאת, גם הטבלה שאתה הצגת מגמתית ומטעה מכמה סיבות.

 

[עוקר הרים]

למעשה בתחשיב כולל של שנת 2020 אין עלייה בתמותה

זה פשוט לא נכון!
לפי הטבלה שהצגת כביכול אין עלייה, אבל הטבלה שלך מגמתית ומטעה.

 

[עוקר הרים]

תראו טבלה של נתוני הפטירות בכל מחוז ירושלים
(יהודים ואחרים לא כולל ערבים - מעודכן ל 31 בדצמבר 2020, מתוך אתר הלמ"ס)

2018​	3250​
2019​	3427​
2020​	3588​

בשנת 2019 הייתה עלייה יותר גבוהה מאשר בשנת 2020

אם היית מביא עוד כמה שנים אחורה, היית מגלה שהעלייה השנתית היא הרבה יותר קטנה ממה שאתה מנסה להציג בטבלה הזאת

נתוני תמותה של מחוז ירושלים לא כולל ערבים 2011-2020

2011	2978
2012	3139
2013	3059
2014	3005
2015	3137
2016	3196
2017	3197
2018	3250
2019	3427
2020	3588

ניתן לראות שב-2019 הייתה קפיצה משמעותית לעומת 2018 הרבה מעבר לממוצע
העלייה הממוצעת בין 2011-2018 היא כ-40 לשנה (272 ב-7 שנים)
כלומר הצפי ב-2019 הוא כ-3290 וב-2020 כ-3330
העובדה שחורף 2019 היה קשה במיוחד ומתו ב-2019 מעל הממוצע - לא אומרת שגם ב-2020 ימותו מעל הממוצע.

לסיכום: היה עודף תמותה ב-2019 ועודף תמותה גדול בהרבה ב-2020
(צריך להדגיש שנתוני 2020 שהוצגו בטבלה לא מלאים)

 

[אריסטוקקטוס]

יותר אנשים מתו בגלל זלזול והגמדת (=הקטנת) המגיפה
מאשר אלו שמתו בגלל שפחדו.
ואגב, בעניינים של פיקוח נפש תמיד צריך להביא הוכחות מרופאי זמננו ולא מספרי פוסקים - גדולים ככל שיהיו. (אפילו רפואות הגמ' אינן תקפות בימינו).
ועוד אגב, לדעתי אף אחד לא הגזים בכוונה בשביל להפחיד
לעומת זאת המקטינים מעוותים נתונים בכוונה בשביל לזלזל.

א. מניין לך ממה מתו יותר?
ב. תשאל כל רופא, הנפש משפיע מאוד על הגוף, ובעיקר הלחץ הנפשי.
ג. גם במזלזלים וגם במפחידים יש שקרים ועיוותים.

 

[אפשרי]

למעשה בתחשיב כולל של שנת 2020 אין עלייה בתמותה יותר מהעלייה הרגילה

מה נסגר עם הפייק הזה?

 

[אפשרי]

מדובר בשקר גס !!!
תראו טבלה של נתוני הפטירות בכל מחוז ירושלים
(יהודים ואחרים לא כולל ערבים - מעודכן ל 31 בדצמבר 2020, מתוך אתר הלמ"ס)

2018​	3250​
2019​	3427​
2020​	3588​

אלו נתונים של כל מחוז ירושלים, לא רק שמגר.
בשנת 2019 הייתה עלייה יותר גבוהה מאשר בשנת 2020


וַתְּהִי הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת וְסָר מֵרָע מִשְׁתּוֹלֵל וַיַּרְא יי וַיֵּרַע בְּעֵינָיו כִּי אֵין מִשְׁפָּט

רגע, רגע, להרגע.

ראשית חכמה, לפני דיון מסודר, צריך לראות את הכתבה בפנים, לא אמלו"ק קצר שיוצא לתקשורת. אלו לא מדוייקים במקרים רבים.

אבל אם אכן ב"המבשר" מתראיין בן אדם מוכר (לא ניק אנונימי כמו כולנו) וחף מאינטרסים (גלויים), שמחזיק בנתונים אמפיריים ואמור להחזיק בהם בתוקף תפקידו, אכן מציג מספר ועומד מאחוריו - הזוי איך אתה מנסה להציג אותו כשקרן עם הנתונים שלך. (אפשר לנסות ולעמת נתונים אחרים. אבל לא לצעוק שקרן ולהביא פסוקים בפונט ענקי)

דבר ראשון - הנתונים הללו מדברים על כל ירושלים. למיטב ידיעתי יש בירושלים עוד כמה בתי הלוויות. (יש "קהילת ירושלים", יש "סנהדריה", אולי יש למישהו הרשימה המלאה). אולי בהם הייתה עליה ב19 וירידה ב20?

דבר שני - יש בשמגר, בכל השנים, גם הלוויות חו"ל.

דבר שלישי - אחרי הכל, יש כאן מילה מול מילה. ושוב - כל עוד המדובר במישהו שיש לו גישה ישירה למקור מידע אמין ומבוסס, יש לו מילה גם מול הלמ"ס.

(כל זה מלבד דברי עוקר הרים שהראה מה באמת כתוב בלמ"ס)

 

[אפשרי]

ואגב, נכון לעכשיו, "המקור המדעי והמוסמך" לכך שהעומס על בתי ההלוויות בתקופת הקורונה הוא בגלל שנפטרי קורונה מרוכזים לארבעה בתי הלוויות בלבד, הוא ניק אנונימי ובלתי מוכר בפרוג.

 

[מרובע]

א. מניין לך ממה מתו יותר?
ב. תשאל כל רופא, הנפש משפיע מאוד על הגוף, ובעיקר הלחץ הנפשי.
ג. גם במזלזלים וגם במפחידים יש שקרים ועיוותים.

א. אנחנו יודעים כמה מתו מזלזול. לא שמענו על מתי הפחדה.
ב. באופן כללי צודק, אבל לקבוע שמתי הקורונה נפטרו בגלל לחץ נפשי זה חסר בסיס.
ג. אם נתמקד במפחידי ומזלזלי הפורום בלבד (כי אחרת אין לדבר סוף) תוכל לראות שהמזלזלים משקרים הרבה יותר מהמפחידים.

 

[עוקר הרים]

ג. אם נתמקד במפחידי ומזלזלי הפורום בלבד (כי אחרת אין לדבר סוף) תוכל לראות שהמזלזלים משקרים הרבה יותר מהמפחידים.

ובאורח פלא המזלזלים בקורונה שמזהירים אותנו שהפחד מסוכן יותר מהקורונה
בדרך כלל הם גם אלו שאוהבים להפחיד שהחיסונים לא יעילים, או יותר גרוע - החיסונים מסוכנים מאד, ואי אפשר לדעת מה יהיו ההשלכות על המתחסנים בעוד שנה.

 

[ש. צ. וינמן]

@עוקר הרים
@דורש ומבקש

ואגב, נכון לעכשיו, "המקור המדעי והמוסמך" לכך שהעומס על בתי ההלוויות בתקופת הקורונה הוא בגלל שנפטרי קורונה מרוכזים לארבעה בתי הלוויות בלבד, הוא ניק אנונימי ובלתי מוכר בפרוג.

שלחתי פניה למשרד הדתות, והרי היא והתשובה לפניכם:
עדות בעל דין כמאה עדים.

אלו הנתונים.
מה משמעותם בשטח זו שאלה נוספת.

בנוסף,
ממליצה לשמוע את שיעורו של ר' יצחק זילברשטיין שליט"א משבוע שעבר.
במיוחד סוף השיעור, בדבריו על אחאב הנביא.
בשורות טובות.

השיעור:

הרב יצחק זילברשטיין, שיעור בא - ויכוח על זכות הפעלת מכשירי רפואה לילד, מסי"נ וענייני רפואה וחיסון הקורונה

www.kolhalashon.com

 

[מרובע]

במיוחד סוף השיעור, בדבריו על אחאב הנביא.

מדוע יש חשיבות מיוחדת לסוף השיעור שם? לא ממש הבנתי.

 

[אפשרי]

(הגם אחאב בנביאים?)

 

[מרובע]

כאן חדשות: "המקררים אתמול היו מפוצצים, לא היה מקום לעוד נפטר אחד": היקפי התמותה מקורונה מורגשים היטב אצל אנשי חברה קדישא. יו"ר פורום חברות קדישא אברהם מנלה סיפר על העובדים שנופלים מהרגליים מול מגפת הקורונה.

 

[דיוק רב]

והפעם: מבט שונה על יחס מאומתים / מאושפזים / נפטרים בציבור החרדי ובכלל האוכלוסיה הישראלית בגל הנוכחי מול הגלים הקודמים

סיקור הגל השלישי​

הסיקור של הגל השלישי מתחיל מה-1/12 בזמן שהגל התחיל לצבור תאוצה, עד לסוף ינואר 2021.

מה מסתמן לנו?
הגל השלישי מהווה בעצם כמחצית (51%) מכלל המאומתים, כלומר בגל הזה מספר המאומתים כמעט זהה למספר המאומתים בשני הגלים שקדמו לו.
אם כי, לגבי הנפטרים, בגל הזה יש (עדיין, בתקווה לימים טובים יותר) רק כ-40% מכלל הנפטרים.
ולגבי המאושפזים, יש ירידה עוד יותר גדולה, כ-35% מאושפזים בגל הזה מכלל כל המאושפזים.
כלומר, למרות שיש יותר מאומתים בגל הזה, יש לנו קמצוץ בשורה טובה לגבי המאושפזים והנפטרים (יחסית כמובן)!

סיקור סקטורי
את החרדים אנחנו מזהים לפי יישובים חרדים מובהקים + שכונות חרדיות מובהקות בירושלים ובבית שמש. את המגמה של המאושפזים, נפטרים ומאומתים, שראינו בתמונה הכללית על כל האוכלוסיה, רואים גם בציבור החרדי, רק במספרים קצת שונים. בגל הזה יש כ25% מאושפזים ביחס לשני הגלים הקודמים, כלומר הגל הזה 'אישפז' פחות חרדים מאשר שני הגלים הקודמים. אם כי, שלגבי הנפטרים, אנחנו רואים שהגל הזה הוא כמעט שוה ערך תמותתי לשני הגלים הקודמים. ולגבי המאומתים החרדים מגיעים כמעט לחצי (47%) מכלל המאומתים.

אצל הערבים (זיהוי לפי יישוב ערבי מובהק, וגם את השכונות הערביות בירושלים) הקביעה כמו הקביעה הארצית, חוץ מהתמותה. בגל הזה היתה אצלם תמותה זהה לשני הגלים הקודמים.

מבט נוסף יש להביט אל האוכלוסיות המגזריות ביחס לכלל האוכלוסייה, אם ניקח את המגזר החרדי (שזוהה לפי יישובים חרדים, ובשכונות החרדיות של ירושלים ובית שמש) המונה ביישובים הנ"ל מעל 700 אלף תושבים ומהווה 7.63% ביחס לכל האוכלוסיה, אנחנו מקבלים תמונה כזאת:
לגבי המאומתים, בגל הזה הציבור החרדי הנ"ל מהווה כ-20% מתוך כלל המאומתים של הגל הנוכחי, כלומר, פי 3 מהיחס האוכלוסי שלה. אולם לגבי הנפטרים - החרדים מהווים רק 7% מכלל הנפטרים, (לעומת שני הגלים הקודמים שלחרדים היה 9% מהתמותה הכללית). שזה בעצם אומר, שביישובים הנ"ל, הנפטרים בציבור החרדי הם הרבה פחות מההדבקה ההמונית שלהם, הם נדבקו פי 3 מהיחס שלהם, אבל בנפטרים יש להם יחס שוה ערך ליחס האוכלוסי שלהם. לגבי המאושפזים, בגל הזה הם מגיעים לכמעט 9% מכלל המאושפזים, טיפה יותר מהערך הדמוגרפי שלהם, אבל מאוד רחוק מהמספר העוצמתי של המאומתים החרדיים.

 

[מרובע]

המגזר החרדי עם הכי קצת מאושפזים קשה
ירידה כללית נרשמה במספר החולים קשה:
במגזר החרדי יש 11 מאושפזים למיליון איש.
במגזר הערבי יש 12 מאושפזים למיליון איש.
במגזר החילוני יש 13.5 מאושפזים למיליון איש.