כללי דחוף! איזה פונט זה ושל מי??

[גומבוץ]

??

 

[naamah]

"אלנבי" של "הגילדה".

 

[גומבוץ]

תודה!

יש לך מושג אולי איך אפשר להשיג את הפונט הזה ובמחיר סביר?

 

[אברהמי גרינשטיין]

ליתר דיוק "אלנבי סריף" מחיפוש קצר זה כנראה המקום להזמנות http://www.hagilda.com/Order.asp אבל המחיר נראה ממש לא סביר, לשיפוטך.
בהצלחה.

 

[naamah]

יצרני "בוטיק" של פונטים כמו מיכל סהר, דני מירב ("הטייס"), ינק יונטף ועודד עזר, שמוכרים מגוון מצומצם מאוד של פונטים שבכל אחד מהם מושקע זמן ארוך של עבודה, לא יכולים להרשות לעצמם לגבות את אותו מחיר של החברות הגדולות.

זה כמו ההבדל בין לקנות בזארה לבין לקנות אצל מעצב אופנה.

 

[אליהו פריד]

יצרני "בוטיק" של פונטים כמו מיכל סהר, דני מירב ("הטייס"), ינק יונטף ועודד עזר, שמוכרים מגוון מצומצם מאוד של פונטים שבכל אחד מהם מושקע זמן ארוך של עבודה, לא יכולים להרשות לעצמם לגבות את אותו מחיר של החברות הגדולות.

זה כמו ההבדל בין לקנות בזארה לבין לקנות אצל מעצב אופנה.

או שכן או שלא

אבל אין קשר בין המחיר לכמות ההשקעה שהושקעה בפונט.
גם במסטרפונט וגם בפונטביט ישנם פונטים שהושקעו בהם המון המון זמן.
משפחות נרקיס, גד, הדסה (שכבר לא נמכר דרכם) הושקעו בהם עשרות שנים.
הגופנים של עדה הושקעו בהם המון זמן.
רוב הפונטים של פונטביט נדב השקיע המון זמן.

גם במסטרפונט וגם בפונטביט פונטים בודדים נמכרים באותם מחירים.
מה שמאפשר לחברות הגדולות למכור חבילות בזול הם 2 גורמים.
א. המבחר.
ב. לוגיסטיקה.

כאשר מוכרים במשפחות בודדים, הניהול הוא פשוט, אפשר לנהל הכל באקסל.
אבל כשמוכרים בחבילות, צריך לנהל כל לקוח כמה נשאר לו זכות ותאריך סוף בחירה, תכפילו את זה רק ב500 לקוחות ונוצר לך בלגן לא מהעולם הזה.
החברות הגדולות השקיעו בפיתוח כלים לניהול כזה.


כמה נקודות לגבי גורם הזמן.
א. גופני טקסט אורכים המון זמן לעצב, גופני כותרת הרבה פחות.
ב. מעצב תותח יעצב מודעה מעולה ב15 דק' בעוד שמעצב מתחיל יקח לו שבועיים ועדיין העבודה של המעצב המנוסה יעלה על עבודתו של המתחיל, כך שהזמן שהושקע בפונט לבדו אינו מדד לגבי איכות האות.
נדב עם הנסיון שלו יעצב אות טובה יותר בחודש מאשר לדוגמה סטודנט ב-3 שנים

אני לא יכול להסכים עם האמירה שהטייס או מיכל סהר מעצבים אותיות טובים יותר מנדב.

 

[naamah]

או שכן או שלא

אבל אין קשר בין המחיר לכמות ההשקעה שהושקעה בפונט.
גם במסטרפונט וגם בפונטביט ישנם פונטים שהושקעו בהם המון המון זמן.
משפחות נרקיס, גד, הדסה (שכבר לא נמכר דרכם) הושקעו בהם עשרות שנים.
הגופנים של עדה הושקעו בהם המון זמן.
רוב הפונטים של פונטביט נדב השקיע המון זמן.

גם במסטרפונט וגם בפונטביט פונטים בודדים נמכרים באותם מחירים.
מה שמאפשר לחברות הגדולות למכור חבילות בזול הם 2 גורמים.
א. המבחר.
ב. לוגיסטיקה.

כאשר מוכרים במשפחות בודדים, הניהול הוא פשוט, אפשר לנהל הכל באקסל.
אבל כשמוכרים בחבילות, צריך לנהל כל לקוח כמה נשאר לו זכות ותאריך סוף בחירה, תכפילו את זה רק ב500 לקוחות ונוצר לך בלגן לא מהעולם הזה.
החברות הגדולות השקיעו בפיתוח כלים לניהול כזה.


כמה נקודות לגבי גורם הזמן.
א. גופני טקסט אורכים המון זמן לעצב, גופני כותרת הרבה פחות.
ב. מעצב תותח יעצב מודעה מעולה ב15 דק' בעוד שמעצב מתחיל יקח לו שבועיים ועדיין העבודה של המעצב המנוסה יעלה על עבודתו של המתחיל, כך שהזמן שהושקע בפונט לבדו אינו מדד לגבי איכות האות.
נדב עם הנסיון שלו יעצב אות טובה יותר בחודש מאשר לדוגמה סטודנט ב-3 שנים

אני לא יכול להסכים עם האמירה שהטייס או מיכל סהר מעצבים אותיות טובים יותר מנדב.

לגבי נושא הפרמטרים שמשפיעים על התמחור, אני מקבלת את דעתך כיוון שאתה ודאי מבין בניהול חברות פונטים הרבה יותר ממני.
רק 2 נקודות ברשותך:

א. בשורה התחתונה, מותר לגילדה לתמחר את הפונטים שלהם איך שהם רוצים, ואנשים לא מוכרחים לקנות דווקא אצלם כי יש מספיק אלטרנטיבות. אני מניחה שעל זה גם אתה תסכים.

ב. לגבי הטייס או מיכל סהר אפשר להתווכח, אבל לענ"ד האישית - יש איכויות של פונטים מסויימים של ינק יונטף או של עודד עזר ששום תחליף של פונטביט לא עומד איתם באותה שורה. ולא שאין לפונטביט פונטים מצויינים (יש להם בהחלט), אבל זו פשוט איכות אחרת.

 

[אליהו פריד]

א. בשורה התחתונה, מותר לגילדה לתמחר את הפונטים שלהם איך שהם רוצים, ואנשים לא מוכרחים לקנות דווקא אצלם כי יש מספיק אלטרנטיבות. אני מניחה שעל זה גם אתה תסכים.

ב. לגבי הטייס או מיכל סהר אפשר להתווכח, אבל לענ"ד האישית - יש איכויות של פונטים מסויימים של ינק יונטף או של עודד עזר ששום תחליף של פונטביט לא עומד איתם באותה שורה. ולא שאין לפונטביט פונטים מצויינים (יש להם בהחלט), אבל זו פשוט איכות אחרת.

א. ברור שכל אחד יכול לתמחר איך שבא לו, רק רציתי לציין שישנם עוד המון גורמים שקובעים את מדיניות התמחור של חברה.

ב. אין לי שום כוונה לרדת על הבוטיקים, אבל הירידה הזאת על פונטביט אינה נכונה.
העובדה הפשוטה היא שפונטביט מציעה פונטים איכותיים מהשורה הראשונה והדעה הזאת שהאיכות של הבוטיקים זו איכות אחרת היא דעה חסרת בסיס.

מאין לך שהפונטים של הבוטיקים זו "רמה אחרת" ושל פונטביט רמה פחותה מזו?

 

[naamah]

ב. אין לי שום כוונה לרדת על הבוטיקים, אבל הירידה הזאת על פונטביט אינה נכונה.
העובדה הפשוטה היא שפונטביט מציעה פונטים איכותיים מהשורה הראשונה והדעה הזאת שהאיכות של הבוטיקים זו איכות אחרת היא דעה חסרת בסיס.

מאין לך שהפונטים של הבוטיקים זו "רמה אחרת" ושל פונטביט רמה פחותה מזו?

לא הכללתי את כל הבוטיקים. שים לב שנתתי דגש על יונטף ועל עזר בלבד.
זו דעה מקצועית שלי על סמך נסיוני, הבנתי ותפיסתי בתחום העיצוב. אני לא מחייבת אף אחד אחר לחשוב כמוני. ואין בזה שום ירידה על פונטביט, שאני מחזיקה מגוון של פונטים יפהפיים ושימושיים שלהם.

ואחרי הכל - יש מעט מאוד פונטים בטיפוגרפיה העברית, שברגע שאתה רואה אותם אתה יודע שנפגשת בקלאסיקה מנצחת בכמה רמות מעל כולם.
בעיניי, משפחת נרקיס למשל היא כזו (ואנא, אין שום קשר בין נרקיס למסטרפונט מלבד העובדה שהם הצליחו לשים את ידיהם על זכויות המכירה של הפונטים שלו...), הדסה ופרנק-ריהל הם כאלה, וכמה מהפונטים (לא אמרתי שכולם) של יונטף ושל עודד עזר הם כאלה.

 

[אליהו פריד]

תראי נעמה, הוויכוח הזה הוא וויכוח סרק.
אם מלכתחילה היית כותבת "זו דעה מקצועית שלי על סמך נסיוני, הבנתי ותפיסתי בתחום העיצוב."
לא הייתי טורח להגיב. אבל את קבעת עובדה ועל עצם הקביעה הגבתי שהדברים אינם כך בהכרח.
ראיתי בתיק העבודות שלך (עבודות יפות) שימוש בגופנים של הגילדה ושל פונטביט, לא מצאתי שהשתמשת עדיין בפונטים של עודד עזר או ינק יונטף.

אגב, אם את רוצה באמת לראות אותיות פדנטיות של אדם פדנט שלוקח את המושג "פדנטיות" עד כדי פנטיות דתית, הרי זה שמואל סלע. כששמואל אומר שהוא השקיע מי יודע כמה זמן על עיצוב האותיות אפשר גם להאמין לו. האותיות שלו אינן 'טרנדיות' אמנם, אבל האותיות שלו בהחלט מהווים את השורה הראשונה בתחום הטיפוגרפיה במובן הטהור של המילה.

 

[naamah]

תראי נעמה, הוויכוח הזה הוא וויכוח סרק.
אם מלכתחילה היית כותבת "זו דעה מקצועית שלי על סמך נסיוני, הבנתי ותפיסתי בתחום העיצוב."
לא הייתי טורח להגיב. אבל את קבעת עובדה ועל עצם הקביעה הגבתי שהדברים אינם כך בהכרח.
ראיתי בתיק העבודות שלך (עבודות יפות) שימוש בגופנים של הגילדה ושל פונטביט, לא מצאתי שהשתמשת עדיין בפונטים של עודד עזר או ינק יונטף.

אגב, אם את רוצה באמת לראות אותיות פדנטיות של אדם פדנט שלוקח את המושג "פדנטיות" עד כדי פנטיות דתית, הרי זה שמואל סלע. כששמואל אומר שהוא השקיע מי יודע כמה זמן על עיצוב האותיות אפשר גם להאמין לו. האותיות שלו אינן 'טרנדיות' אמנם, אבל האותיות שלו בהחלט מהווים את השורה הראשונה בתחום הטיפוגרפיה במובן הטהור של המילה.

הריני מצהירה בזאת שכל מה שאני כותבת כאן בפורומים הוא על דעתי בלבד ואינו מחייב אף אדם אחר...
אכן טרם זכיתי לרכוש פונט של עודד או יונטף, זה בהחלט בתכנון לשנה הקרובה.

שמואל סלע הוא באמת פדנט. אבל אישית, אני לא מתחברת לפונטים שלו ולא רואה בהם את אותו טאץ' קלאסי שאני רואה בפונטים מסויימים של יונטף ושל עודד.

 

[אליהו פריד]

שמואל סלע הוא באמת פדנט. אבל אישית, אני לא מתחברת לפונטים שלו ולא רואה בהם את אותו טאץ' קלאסי שאני רואה בפונטים מסויימים של יונטף ושל עודד.

את לא הראשונה שאומרת את זה.
אני שומע את זה בעיקר מסטודנטים.

אני לא שולל את השימושיות בפונטים 'טרנדיים' כמו של הגילדה, אאא, יונטף וכו'.
אבל באיזשהו מקום יש כאן גישה קצת בוסרית לטיפוגרפיה.
ההבנה הכללית בטיפוגרפיה כאן בארץ קצת חלשה.
הדבר נובע מאיזה שהוא זלזול בתחום. במכללות הגבוהות צימצמו ואף ביטלו את מגמות הטיפוגרפיה.

אותיות כמו אינפו, סלעית וכדו' מאפשרות חופש עיצובי הרבה יותר מאשר טיפוסי אותיות 'טרנדיות'.
קצת קשה להבין את זה עד שאחד לא מסגל לעצמו קו חשיבה עיצובי עצמאי.

קביעת איכות האותיות מסקירה רופפת היא בלתי אפשרית.
צריך להבין שהגישה בה בוחרים אותיות קובעת את איכות העבודה הסופית.
הנטייה לשימוש קבוע בטיפוגרפיה טרנדית פוגעת ביכולת המעצב להתפתח.
דווקא ה"טאץ'" הבלתי נראה, הוא מה שבמכלול הסופי מעניק תוצאה איכותית ומקצועית.
הטאץ' הזה, הבוטה והנראה, דוקא הוא שעלול לפגום בחזון העיצוב.

שוב, טרנדיות היא דבר טוב למקרים מסויימים, אבל צריך גם לעשות בו שימוש מושכל.


כאשר אני פותח מקומונים, אני רואה לרוב שימוש מופרך דוקא באותן אותיות טרנדיות הבא לחפות על חוסר היכולת של הגרפיקאי לעצב.

 

[חיטובים]

לדעתי בפונטים של סלע יש הרמוניה מיוחדת בין כל סימני האות, אבל חסר בהם מעוף ושאר-רוח. אני כותב זאת כמי שמחזיק ברשותו שתי משפחות (אלינויה וסלע קלאסי), ולמעשה משתמש בהן רק לעתים רחוקות. מצורפת דוגמה של אלינויה.
גם ההתעקשות למכור רק משפחות שלמות לא מועילה לו. אני לא מבין מה הענין להכריח אנשים לקנות את כל המשקלים.

נדב הוא מעצב גרפי מעולה, אך בעיני לא טיפוגרף. הפונטים היחידים שלו שמתאימים כאות ספר הם הגרסאות והוריאציות על אותיות ספר של אחרים, כגון פרנקריהל דוד והדסה.

לעומת זאת בפונטים של עודד עזר וגם של הגילדה יש משהו ייחודי ומושך.


(אגב נעמה, צביקה רוזנברג השקיע רבות בדיגיטציה של הנרקיסים ושל פונטים קלאסיים אחרים. הוא מצייר מעולה).

 

[אליהו פריד]

לדעתי בפונטים של סלע יש הרמוניה מיוחדת בין כל סימני האות, אבל חסר בהם מעוף ושאר-רוח. אני כותב זאת כמי שמחזיק ברשותו שתי משפחות (אלינויה וסלע קלאסי), ולמעשה משתמש בהן רק לעתים רחוקות. מצורפת דוגמה של אלינויה.
גם ההתעקשות למכור רק משפחות שלמות לא מועילה לו. אני לא מבין מה הענין להכריח אנשים לקנות את כל המשקלים.

נדב הוא מעצב גרפי מעולה, אך בעיני לא טיפוגרף. הפונטים היחידים שלו שמתאימים כאות ספר הם הגרסאות והוריאציות על אותיות ספר של אחרים, כגון פרנקריהל דוד והדסה.

לעומת זאת בפונטים של עודד עזר וגם של הגילדה יש משהו ייחודי ומושך.


(אגב נעמה, צביקה רוזנברג השקיע רבות בדיגיטציה של הנרקיסים ושל פונטים קלאסיים אחרים. הוא מצייר מעולה).

שוב קביעות שכדאי להתרחק מהן.
יש הבדל בין חופש הדיבור והדעה כאשר אין אדם או גוף נשוא הדיון.
אולם כאשר הנשוא הוא אדם או גוף, צריך להזהר מלקבוע דעות כאלו מוחלטות.

האמירה "חסר מעוף ושאר רוח" = למים בלי תמציות טעם, מים טהורים וזכים.
שמואל מעצב אותיות מהפן הטיפוגרפי הטהור, הדגש על צמד המילים מעצב אותיות ניתן על המילה "אותיות" האם לא דוקא אותיותיו מתאימות כטקסט, דוקא בגלל הפשטות שבהן?

לגבי נדב, אני מאמין שישנה כאן קצת הגזמה יתירה.
אדמה, שפע וכריזמה לדעתי הינן אותיות לא רעות בכלל כאותיות ספר לאנשים פתוחים, שלא סגורים על הרגלי הקריאה.

כשאתה אומר לעומת זאת "הגילדה" ו"עודד עזר" הלא שניהם עיקר אותיותיהם הם ראוה וכותרת ומקסימום "טקסט" כמעט ואין להם אותיות ספר.

עם "יחודי ומושך", אני מוכן להסכים. אבל שוב כאותיות טקסט, כותרת וראווה.
הקביעה שנדב אינו טיפוגרף, זו שפיטה קשה ושרירותית.

 

[חיטובים]

ר' אליהו, דומני שאתה קצת מגזים במידת החשיבות של האשכול הזה. מדובר בסה"כ בהבעת דעות אישיות תוך כדי עבודה ולא בקביעת מסמרות.

אני מעריך את עבודתו של שמואל וכידוע לך גם עבדתי איתו.
לטעמי - מה לעשות - חלק מהאותיות שלו אכן מתאימות ככתב ספר וגם השתמשתי בהן לזה, אבל עדיין חסר בהן שאר רוח. הביצוע מאוד מדוייק אבל חסרה בו רוח חופשית. לכן אותיות סנס סריף שלו כמו סלעית, אינפו וכדומה מוצלחות מאוד, אבל אותיות ספר צריכות משהו נוסף חוץ מהקריאוּת והדיוק וההרמוניה. משהו פחות מרובע.

לגבי נדב, טיפוגרף רציני מבחינתי נמדד באותיות ספר. ואם במשך השנים שהוא עובד הוא הצליח ליצור לכל היותר 2 אותיות ספר (כריזמה הוא פרנקריהל + סלע קלאסי), זה אומר משהו - גם אם אסכים איתך שאדמה ושפע הן אותיות ספר.

 

[אליהו פריד]

ר' אליהו, דומני שאתה קצת מגזים במידת החשיבות של האשכול הזה. מדובר בסה"כ בהבעת דעות אישיות תוך כדי עבודה ולא בקביעת מסמרות.

אני מעריך את עבודתו של שמואל וכידוע לך גם עבדתי איתו.
לטעמי - מה לעשות - חלק מהאותיות שלו אכן מתאימות ככתב ספר וגם השתמשתי בהן לזה, אבל עדיין חסר בהן שאר רוח. הביצוע מאוד מדוייק אבל חסרה בו רוח חופשית. לכן אותיות סנס סריף שלו כמו סלעית, אינפו וכדומה מוצלחות מאוד, אבל אותיות ספר צריכות משהו נוסף חוץ מהקריאוּת והדיוק וההרמוניה. משהו פחות מרובע.

לגבי נדב, טיפוגרף רציני מבחינתי נמדד באותיות ספר. ואם במשך השנים שהוא עובד הוא הצליח ליצור לכל היותר 2 אותיות ספר (כריזמה הוא פרנקריהל + סלע קלאסי), זה אומר משהו - גם אם אסכים איתך שאדמה ושפע הן אותיות ספר.

א. זה לא שאני מחשיב יותר מידי את האשכול הספציפי הזה.
אני מדבר בכלליות על כל דיון שלא יהיה, על עקרונות חופש הביטוי בפורום בכל אשכול ובכל נושא שלא יהיה. אם מדובר באדם או גוף צריך להזהר ולהמנע מלהביע דעות מוחלטות.

לגבי נדב, הוא הצליח לכל היותר 2 אותיות ספר, נו, נו.
אתה מכיר טיפוגרף או מעצב אותיות כלשהוא שהצליח יותר???
נרקיס עיצב 1 (אם נחשיב את חורב אז 2)
פרידלנדר 1
פרנק וריהל ביחד כצוות 1
סלע נגיד 2

תראה לי מעצב אותיות אחד בכל המדינה שעשה יותר מזה.
זה לא נכון לקבוע שאם מעצב אותיות לא עיצב שום אות ספר הוא בכלל לא טיפוגרף.

 

[אוהב0ישראל]

נהנתי לקרוא את האשכול המעניין הזה.

 

[צחי קנטור]

סליחה על ההתערבות...
אבל בסופו של יום - הקמפיינים הגדולים והרציניים, וכן מעצבי העיתונים הגדולים והוצאות הספרים הגדולות,
משתמשים באותיות של ה"בוטיקים" (חוץ מהלוגו של ישראל היום, שמשתמש ב"עמק" של ביט).
אני לא מוצא בקטלוגים של מסטר וביט אותיות (שחודשו לגמרי בסטודיו שלהם!) שתופסים את קידמת הבמה
כמו "דרום" של הגילדה, "מארגן" של יונטף, "מעודד" של עזר...
(אני לא אומר מהתרשמות אישית, אלא מהיתקלות יום יומית [לצערי]...)

 

[אליהו פריד]

ומה לגבי הפונטים שלך?

אני והפונטים שלי - לא נושא האשכול.

 

[mig]

סליחה על ההתערבות...
אבל בסופו של יום - הקמפיינים הגדולים והרציניים, וכן מעצבי העיתונים הגדולים והוצאות הספרים הגדולות,
משתמשים באותיות של ה"בוטיקים" (חוץ מהלוגו של ישראל היום, שמשתמש ב"עמק" של ביט).
אני לא מוצא בקטלוגים של מסטר וביט אותיות (שחודשו לגמרי בסטודיו שלהם!) שתופסים את קידמת הבמה
כמו "דרום" של הגילדה, "מארגן" של יונטף, "מעודד" של עזר...
(אני לא אומר מהתרשמות אישית, אלא מהיתקלות יום יומית [לצערי]...)

לו הייתי מוציאה עכשיו מיתוג לחברה בסדר גודל מן הסתם הייתי מחפשת לה גופן דווקא בבוטיקים האלו, ולא משום הבנתי הטיפוגרפית או היותי מעצבת יוצאת דופן אלא משום העובדה שהייתי רוצה לייחד ולבדל אותם - וגופן שקיים בביט ובמסטר עם כל הכבוד הינו נחלתם של עוד עשרות חברות נוספות.

בתוכניתי לרכוש לעצמי אי אלו פונטים מהבוטיקים ולו משום העובדה שארצה לבדל את עבודותי ולתת להם סגנון שאינו נחלתם של עוד אלפי מעצבים.