דיבורים על תחרות כרזות -בחירות ע"ג

[יעל]

אין התקפה יש הסברה

 

[ROT]

נעמה לא אמרה שהם לא עושים את כל מה שרוט כתב,
היא שאלה למה שום קמפיין בתחרות, ובמציאות לא הזכיר את כל רשימת הפעלים הארוכה הזו אלא רק את הלחם והחלב...
אין צורך להתקיף.

חס ושלום אין התקפה,
יש הסבר לכל דבר שרשום מה פועלים יהדות התורה,
וסיכום בסוף - שחבל שהםצריכים לדאוג לחשבונות חשמל, מים, לחם וחלב,
במקום להרחיב את פעילותם לדברים נוספים.

 

[sh12]

מעניין אותי לשמוע איך ואיפה יהדות התורה רואה את עצמה פועלת בנושאים הבאים (שהם, בעיניי ובעיניי רבותיי, חלק מעולמה של תורה):

נעמה לא אמרה שהם לא עושים את כל מה שרוט כתב,
היא שאלה למה שום קמפיין בתחרות, ובמציאות לא הזכיר את כל רשימת הפעלים הארוכה הזו אלא רק את הלחם והחלב...
אין צורך להתקיף.

לא,
נעמה שאלה איך יהדות התורה פועלת בנושאים הנ"ל.

 

[צברית]

אותי כצופה מהצד, שלא מצביעה ג' או ש"ס (ולא הצליחה להשתכנע מהכרזות ) מעניינת ההתמקדות של רוב היוצרים (אם לא כולם) פנימה. הכרזות מאוד מכונסות פנימה בתוך ה'קישקע' של הציבור החרדי. הלחם שלנו, החלב שלנו, הקצבאות שלנו, הישיבות שלנו.
למיטב זכרוני אין אף כרזה שעוסקת ברצון להשפעה של הציבור החרדי כלפי חוץ על אופיה ודמותה של המדינה בכללותה.

לרגע לא חשבתי שאני קהל היעד, אל דאגה.
ודווקא מפריע לי שזה המסר שמועבר לקהל המצביעים הטבעי.
אני קהל יעד טבעי של המפלגה לה אני מצביעה, ואני שמחה שחלק ניכר מהמצע עוסק בהשפעה כלפי חוץ ולא רק בתקציב האולפנות שלנו.

לא,
נעמה שאלה איך יהדות התורה פועלת בנושאים הנ"ל.

אולי רק אני הבנתי כך מדבריה.

 

[ותמיד לבחור]

מעניין אותי לשמוע איך ואיפה יהדות התורה רואה את עצמה פועלת בנושאים הבאים (שהם, בעיניי ובעיניי רבותיי, חלק מעולמה של תורה):

- שיפור ההתנהלות במוסד הרבנות הראשית ע"מ להפחית את חילול ה' הנגרם שם כיום
- חיזוק צביונה היהודי של העיר תל אביב
- הוספת שעות לימודי יהדות ומורשת ישראל בבתי הספר של הציבור הכללי
- חיזוק מעמדם וזכויותיהם של בני ישיבות דתיים וחרדים בצבא (לא עידוד לגיוס בחורים לצבא אלא טיפול וסיוע למי שכבר נמצא שם)
- חיזוק ההתיישבות היהודית בנגב ובגליל
- חיזוק היהודים בערים המעורבות (עכו, יפו וכו')
- מניעת ההקפאה הבאה וגירוש יהודים מבתיהם, בכל מקום אשר הם
- ביטול להלכה ולמעשה של הסכמי אוסלו
- טיפול במגורשי גוש קטיף והשומרון
- חיזוק מצבן הכלכלי והחברתי עיירות הפיתוח
- עידוד עליה וקליטה של יהודים מהארצות המפותחות (אירופה, ארה"ב) כפתרון לבעיה הדמוגרפית

ועוד ועוד ועוד.
אבל אני לא רואה את זה. אני רואה ליבה, לחם, חלב, קצבאות, ישיבות, התכנסות פנימה-פנימה-פנימה.

מישו (שבד"כ חכם ונבון) קצת שכח שזה פורום חרדי, עם השקפות שונות כל-כך....
דוגמאות? בבקשה:

*יהודי מפלגת ג' אינם תומכי הרה"ר, ואין כאן המקום (והזמן) לפרט למה.
*ענין ישוב, הקפאה וגירוש - האם באמת אינך מעודכנת, שדעת התורה שלנו אומרת 'לא' מוחלט ואדום לשפיכת טיפת דם של יהודי אחד, תמורת כל שטח באשר הוא???
במילים אחרות: אין אצלנו מושג של מסי"נ עבור שטחים.
*עצם הישיבה בממשלה היא בכורח גדול, כפי שכבר הזכירו קודמיי. רק גדולי אומתנו יכלו להכריע בסוגיה סבוכה שכזו, ועשו זאת לחלוטין בלב חצוי, ומתוך חוסר ברירה עגום.

לסיכום מקוצר: השקפתנו והשקפתכם רחוקות תקי פרסאות, ממילא מגוחך לחכות למצע שתואם את דעותייך.

 

[sh12]

נעמה שאלה: "איך והיכן יהדות התורה פועלת...?"

נעמה גם שאלה: למה לא רואים זאת בקמפיין פה?

אבל התשובה של רוט מתמקדת רק בשאלה הראשונה.

 

[אפרתה]

ברור, כי אם זו התשובה לשאלה הראשונה- השאלה השניה מאבדת משמעות.

 

[מילה בסלע]

נדמה לי שקיימנו פה בהידור "דע מה שתשיב". אולם ההמשך הינו: "לעצמך".

האם לשוטת הכפר אֶחָשֵב כאשר ארצה למנוע עצמי מחשיפה לדעות הנוגדות את דעת גדולי ישראל?

פרוג אינו המקום לכך.

כאן המקום לחזק את היהדות הנאמנה, ולבצרה באמצעות מתנות שמים- אם בכתב ואם בעיצוב.

ומי שלא יחפוץ להשתכנע- שום אשכול, סוער ולוהט ככל שיהא- לא יוכל לו.

 

[קטיפתית]

מישו (שבד"כ חכם ונבון) קצת שכח שזה פורום חרדי, עם השקפות שונות כל-כך....
דוגמאות? בבקשה:

*יהודי מפלגת ג' אינם תומכי הרה"ר, ואין כאן המקום (והזמן) לפרט למה.
*ענין ישוב, הקפאה וגירוש - האם באמת אינך מעודכנת, שדעת התורה שלנו אומרת 'לא' מוחלט ואדום לשפיכת טיפת דם של יהודי אחד, תמורת כל שטח באשר הוא???
במילים אחרות: אין אצלנו מושג של מסי"נ עבור שטחים.
*עצם הישיבה בממשלה היא בכורח גדול, כפי שכבר הזכירו קודמיי. רק גדולי אומתנו יכלו להכריע בסוגיה סבוכה שכזו, ועשו זאת לחלוטין בלב חצוי, ומתוך חוסר ברירה עגום.

לסיכום מקוצר: השקפתנו והשקפתכם רחוקות תקי פרסאות, ממילא מגוחך לחכות למצע שתואם את דעותייך.

בכדי לאזן את מה שמשתמע וממש אינו כך בנושא שטחי ארץ הקודש
רוב רובם של גדולי ישראל שתמכו באגודת ישראל/יהדות התורה מיום הוסדה זיע"א ולהבדלחט"א החיים עמנו לאוי"ט היו נגד באופן הכי בוטה של מסירת שטחים!!!
ובמועצת גדולי התורה המשילו זאת בזמנו לאמא שביקשו ממנה להחליט על איזה ילד לוותר...
אמנם ההחלטות היו לגופו של זמן וענין ולא משיחיות וד"ל..

 

[אפרתה]

קטיפתית- שימי לב- האם למסור נפש עבור שטחים? כל גדולי התורה היו נגד. אנו מוסרים נפש על שלוש עבירות החמורות ועל פרטים נוספים אם נפסק כך כמו בזמן שמד וכדומה. שטחים אינם ערך בפני עצמו עבור יהודי חרדי, את א"י נקבל מהק-ל יתברך כשנזכה לכך, את ארץ ישראל לא נשיג בכוחות עצמנו וודאי לא במחיר נפשות. זוהי השקפת היהדות החרדית מדורי דורות.

 

[ROT]

עד תשס"ג 2003 היה בכנסת דבר שנקרא לובי דתי בראשות ח"כ לשעבר הרב שמואל הלפרט,
בלובי הדתי היו חברים יהדות התורה - ש"ס - מפד"ל,
היו ביניהם הסכמים ברורים בעד כל נושאי יהדות, ובעד חלוקת שטחים,
ב2003 אחרי הסכסוך עם מפד"ל, הלובי בטל מן העולם,
מאז ביהדות התורה ולכאורה גם בש"ס, מה שיותר יהיה רווח לתורה ולציבור החרדי בארץ מבחינה רוחנית, זה מה שקובע.
זה ברור שהקובעים הם גדולי התורה ומנהיגה.

 

[ותמיד לבחור]

קטיפתית- שימי לב- האם למסור נפש עבור שטחים? כל גדולי התורה היו נגד. אנו מוסרים נפש על שלוש עבירות החמורות ועל פרטים נוספים אם נפסק כך כמו בזמן שמד וכדומה. שטחים אינם ערך בפני עצמו עבור יהודי חרדי, את א"י נקבל מהק-ל יתברך כשנזכה לכך, את ארץ ישראל לא נשיג בכוחות עצמנו וודאי לא במחיר נפשות. זוהי השקפת היהדות החרדית מדורי דורות.

תודה על ההרחבה הנחוצה לדבריי.

 

[carambola]

איך הלייקים קפצו בשבת למספרים אסטרונומים???
איפה חזקי?...

 

[A JERBI]

זה נראה יותר פריצה בחסות השבת (כנראה מחו"ל).

ולמה לכולם? שלא יראה חריג!

 

[צובעים בענק]

זה נראה יותר פירצה בחסות השבת (כנראה מחו"ל).

ולמה לכולם? שלא יראה חריג!

נראה לי שכמה לחצו 1000 פעמים לייק כדי שישימו לב שזה פיקטיבי בJDN

 

[דובדבני]

הפורום יצא מהקשרו, אך בלתי אפשרי לחזור לסדר בלי למחות על דברים שנאמרו.
אכן, אנו אמונים על ציות טוטלי לגדו''י, שאפילו יאמרו לנו על ימין שהוא שמאל נציית להם, אנחנו לא נשתמש בראש ועל זה גאוותינו.
באופן כללי, מצבו של חלק נכבד מהציבור החרדי, הוא ללא ספק רגיש. יש כ''כ הרבה מגזרים בתוך המגזרים והשינוי של התקופה האחרונה העצימה את הבילבול. ולכן, לא כולם יודעים למי לציית. אליהם אנחנו פונים, כשאנחנו רוקדים על הדברים האלמנטרים הגשמיים והרוחניים של הציבור שלנו.
כל הרשימה ששהעלתה קודם הוא פועל יוצא של הדברים הבסיסיים שלנו ולכן אין עניין להעלות אותם כשיכנוע, משום שזה פשוט לא יעבוד.

 

[tzipi123]

כמה מעצבן להיתקל בתגובות שלא מתאימות בכלל לאופי הפורום
אצלי כתוב: 'פרוג פורום חרדי מקצועי'
אז מה ה'קטע' הזה של מי שלא שייך להגדרה הזו לנפנף בדעותיו השונות בכל במה או שרפרף????
זה מסיט את הדיונים מנושאם הראשוני ומטריח לקרוא השקפת עולם שונה ולא משקפת את קהל היעד של יושבי הפורום!

 

[תור הזהב]

כמה מעצבן להיתקל בתגובות שלא מתאימות בכלל לאופי הפורום
אצלי כתוב: 'פרוג פורום חרדי מקצועי'
אז מה ה'קטע' הזה של מי שלא שייך להגדרה הזו לנפנף בדעותיו השונות בכל במה או שרפרף????
זה מסיט את הדיונים מנושאם הראשוני ומטריח לקרוא השקפת עולם שונה ולא משקפת את קהל היעד של יושבי הפורום!

אכן, מסכימה אם כך שפרוג אינו מקום שאנו באים אליו בכדי לספוג דעות ששונות מהשקפת חיינו, אם כבר, להתחזק בשלנו.
ואני רוצה לתת את מלוא הערכה לניקים שמעוררים על כך ומחזירים את האווירה למקומה הנעים והנקי.

לגבי הערה ההיא:
כמו שאני מכירה את הניקית שעשתה זאת היא באה ממקום מקצועי נטו. היא הביאה את תובנתה שהכרזות לא סיפקו מענה לנושאים רגישים שהיא מצפה לשמוע עליהם.
התשובות על כך היו:
1)זה לא מצע המפלגה. 2)זה לא קהל היעד של הקמפיין הנוכחי.
וזהו, אין צורך להיסחף לאידאולוגיות שמעבר.

 

[עפרה]

יפה אמרת מכל הכיוונים, תור הזהב!

 

[מור100]

סיכום ביניים - ע"פ הצבעת גולשי פרוג:

מקום ראשון - ובחרת בחיים
מקום שני - שים שס
מקום שלישי - קמפיין הלחם

כולם, מענין איך, בעמוד הראשון של אשכול הכרזות...