מידע שימושי דיווח על אמא מזניחה בבני ברק

[חסיד אמיתי]

"אם אין אני לי מי לי.." רק אומרת...

הסיפור הוא שאני קרוב קרוב משפחה מדרגה ראשונה ורק אני ואשתי יודעים זאת והם עלולים וכו

 

[רק אושר!]

יש כאן אנשים שנראה שחיים בפלאנטה אחרת...
סוג של בועה יפה,
אתם לא מתארים לעצמכם אילו נזקים והתעללויות ילדים עוברים,לפעמים דברים מעל להשגה וכן גם בבתים שחורים וצולים ביותר... לצערינו
צריך לעבוד עם שכל ישר והתייעצות עם רבנים או אנשי מקצוע ולפנות לרווחה זה לא סוף העולם במקרה הצורך!

 

[5127109]

יש כאן אנשים שנראה שחיים בפלאנטה אחרת...

כל כך נכון. חושבים שהכל יהיה אפשר לפתור אם רק נחכה וניתן עוד קצת זמן.

הקטע הטרגי פה שלעיתים כלפי חוץ הכל נראה תקין. אבל מבפנים...

 

[מירי עוס]

לא מדויק. יש אנשים שכאשר מתחילים לחפור להם, בפרט אם זה בצורה של חשד ועליונות, ובפרט כשהם ממילא מוטרדים ומודאגים מהפציעה של הילד - הם רחוקים מלהיות במיטבם. לא תמיד עונים טוב, לא תמיד שומרים על קור רוח, והם בפירוש חוששים.
מאוד תלוי מי החוקר, באיזו צורה הוא עושה את זה, ומי ההורה.

נכון.
אבל גם אם בי"ח מתרשם שיש עילה לחשד. הם מפנים את הדיווח לרווחה.
לפני פתיחת תיק, יש שלב שנקרא פנייה.
לרוב, בצורת העבודה שאני נחשפתי אליה, ההורים יזומנו לשיחה- הרבה לפני מעקבים ובירורים אצל שכנים/בית ספר.
אם יעלה הרושם שמדובר בהורים נורמטיבים שבנם נפצע- גם אם כתוצאה מאי השגחה מספקת (למי זה לא קורה לעתים?), אז הפנייה תיסגר.
לרוב זימון ההורים לשיחה נעשה בעדינות ורגישות, תוך הבנה לסיטואציה הלא נעימה שהם מצויים בה. שוב, אין אחריות על כל העו"סיות במדינה, אבל זו הגישה...

ובכלל, כמו שכבר נכתב כאן באשכול..
לצערי, משפחה שלא רוצה לקבל עזרה, יהיה קשה מאוד לעזור לה..למרות שהכח הרב שתואר כאן כביכול למערכת הרווחה.
אם בגלל חוקי המערכת (קשה להוכיח פגעה בילד בעקבות הזנחה, נדירות הפעמים בהם מוציאים ילדים על הזנחה..), ואם בגלל העומס הרב והקושי בלחזר אחרי המשפחות.
לרוב, הפניות להוציא את הילדים מהבית/להתערב מגיעות מהקהילה- מנהלי חיידרים, שכנים, בתי ספר עוד. יותר פעמים נשמע המשפט "למה אתם לא עושים כלום", מאשר "איך פגעתם ככה במשפחה"..
וזה שלא עושים כלום..מנסים..אלא שאין שיתוף פעולה, קשה מאוד לעזור. זה כואב, זה עצוב, ילדים סובלים מכך, מעלה הרבה כאבי בטן אצל העו"סים. אבל זו המציאות.
יותר פעמים נחשפתי לפנייה לבית משפט כשההורים היו באותו צד של הרווחה- פנייה העוסקת בבני נוער, מאשר פנייה בכח, להוציא ילדים מהבית/לכפות התערבות..

ועוד משהו, כאשר ילד נאלץ לצאת לפנימיה/אומנה, ואין לו את ברכת הדרך של ההורה למהלך, לרוב, הסידור לא יצליח, כך שההשתלבות והבנייה שלו תיפגע.
לכן הרווחה עושה מאמצים גדולים לגייס את ההורים לתוכנית הטיפול, ולעבוד עימם בשיתוף פעולה. הרבה הרבה לפני החוק.

 

[מירי עוס]

חושב שהכתובת לשאלות כאלו הם רב, דמות רוחנית, ולא עוד איזה כמה ניקים בפרוג. עם כל הכבוד וההערכה לכולם.

זה רעיון מצוין. גם אני כעו"ס שואלת הרבה פעמים את הרב כיצד לנהוג.
אגב, ידוע לי שלעריית ב"ב יש וועדת רבנים, שבראשה עומד הרב זילברשטיין. כאשר יש לעו"ס שאלה, בגדול, היא יכולה לפנות לוועדה, או כאשר צריכים לגייס את המשפחה, והם מנגדים על רקע דתי.
לא שעושים את זה כל יום, אבל יש אתזה..

לפנות לרב זה מצוין, אבל צריך לדאוג שלא יהיה על חשבון המעיישה.
כוונתי- יש לך שאלה האם לערב את הרווחה או לא? אז קדימה, לך לרב (אני אגב, הייתי הולכת להתייעץ עם רבני שכונות, ולא ראש הכולל, למשל. מהסיבה שהם נחשפים יותר למשפחות, למורכבות, והרבה פעמים מכירים את עבודת הרווחה, לטוב או למוטב..)
אבל אל תחכה שבועות עד שתתפוס את הרב, ומסיום השיחה עימו עד שתפנה/או תעשה כעצתו האחרת..

 

[Harmonyapro]

והחשוב מכולם אין דבר כזה התעללות ע"י הורים, כל הורה מתנהג לפי השקפת עולמו ומה שחונך ומה שנראה לאחד כהפרעה אצלו זה דרך חיים...

כנראה שהחיים שלך ממש דבש אם לא נחשפת לדברים כאלו!!

מה תגידי על אב ששפך על היד של ביתו בכוונה כדי להעניש שמן רותח??? (סיפור מכלי ראשון שראיתי במו עיניי)
זה גם דרך חינוכית שורשית???

דייי תצאו מהחשיבה המרובעת הזו, תבינו שמחוץ לבני ברק וירושלים. (וכן גם בתוכה!!)
חיים אלפי משפחות שהמצב שם הוא קטסטרופה גם אם זה לא נראה מבחוץ, ולפעמים דווקא בגלל שזה נראה מושלם מבחוץ.

אנשי הרווחה בטח כשמדברים על בני ברק הם אינם אנשי ק.ג.ב ולא משעמם לאף אחד מהם בעבודה, הם גם ככה עמוסים עד מעל ומעבר.. אז תאמינו לי שאם המקרה הוא חריג ומצריך טיפול הם יטפלו כמו שצריך עד הסוף ואם לא אז לא.
אין לי מושג לגבי הרשויות בכל הארץ, מה שאני יודעת בברור שאם המשפחה נורמטיבית וההורים מסרבים, לרווחה אין שום כח חוקי לעשות כלום, אבל אם יש סיפור טראגי שצועק לשמים לרוב כן ינסו לשכנע להכנס לעניין, אבל עוד לא ראיתי רכב שחור עוצר בחריקה ליד בית הספר לוקח את הילד ומסתלק.. אם זה קיים ב2021 זה רק בתרי''ג..

אבל גם אם בי"ח מתרשם שיש עילה לחשד. הם מפנים את הדיווח לרווחה

בית חולים הרבה פעמים זה סיפור אחר לחלוטין, והאמת שבתחום הזה אני כן מסתייגת..

(קשה להוכיח הזנחה, נדירות הפעמים בהם מוציאים ילדים על הזנחה..)

נכון.
היה לי ילד שההזנחה צעקה לשמים.. מעדיפה למנוע מכם את התיאורים כי זה באמת היה פשוט עצוב..
ניסנו לבדוק לברר, לנסות לעזור ולבסוף פנינו לרווחה, הם הבטיחו שיטפלו אבל... נאדה לא נעשה שום דבר.
כשבררתי מול העו''ס מה קורה היא אמרה שאם מסרבת לקבל עזרה, ולמרות כל המצב מכיוון שהילד לא מגיע כל יום עם אותה חולצה זה לא נחשב בגדר הזנחת חירום....
עד היום המשפחה הזו ממשיכה להתמודד ללא עזרה, כי אין שום דרך חוקית לעזור להם כשהאם מסרבת.

 

[מירי עוס]

בית חולים הרבה פעמים זה סיפור אחר לחלוטין, והאמת שבתחום הזה אני כן מסתייגת

מבינה אותך.
לכן כתבתי מה הרווחה עושה גם אם מגיע דיווח מבי"ח.

 

[Harmonyapro]

מבינה אותך.
לכן כתבתי מה הרווחה עושה גם אם מגיע דיווח מבי"ח.

כאן זה באמת תלוי לאיזו רווחה זה מגיע, כי יש מקומות שמקבלים ב''כובד ראש'' גדול מידיי את דעתו של הרופא במיון, הרבה יותר מדעתה של המורה בבית ספר, שתכל''ס בנינו מי מכיר את הילד-המשפחה טוב יותר??

 

[chaia]

האנשים כאן נסחפו מדי רחוק.
מידיעה אישית יש משפחות שמתחננות לטיפול של הרווחה, מתחחנות להכנסת סומכת הביתה, לקבלת טיפול וליווי ולא מקבלות כי העו"ס סוציאליות עמוסות ולא מצליחות לתת מענה.
יש משפחות שמתחננות שהילדים שלהם יצאו מהבית למעון לילדי רווחה/ מועדונית לילדי רווחה ולא מקבלים כי הם לא עומדים בקריטריונים, הם משפחה לא מספיק נזקקת.
המקרים שאני נתקלת בהם הם איך אפשר לגרום למחלקת הרווחה להתערב ולטפל ולא איך לגרום למחלקת הרווחה לצאת מהתמונה.

מעבר לזאת- יצירת קשר עם מוסדות הלימודים מתבצעת בד"כ באישור ההורים וזכות ההורים לסרב.

 

[עמ"י חי וקיים!]

הסיפור הוא שאני קרוב קרוב משפחה מדרגה ראשונה ורק אני ואשתי יודעים זאת והם עלולים וכו

אם אתה קרוב משפחה, אז יש כאן גם החיוב של "מבשרך אל תתעלם", אני כמובן לא באה ח"ו להעביר ביקורת כי ודאי שזה מצב עדין מאד, מורכב ונפיץ, אבל אולי כדאי להתייעץ עם רב ולחשוב על פתרונות איך לדווח בלי שידעו שזה אתה שדיווחת, תחשוב על כך שבעוד כמה שנים ח"ו הילדים הסובלים הללו יגדלו למבוגרים אומללים עם בעיות קשות בלתי ניתנות לפתרון שיעברו ח"ו גם לדור הבא, שאולי חלקן יכולות להמנע ע"י ייעוץ וטיפול נכון וכו, ואם אף אחד כרגע לא רואה מבחוץ אבל אתה יודע מקרוב, אז האומללות והסבל של הילדים הרבה יותר גדולים וחמורים כי בעצם כמעט אין סיכוי בעולם שהם יקבלו מענה ויפסיקו לעבור התעללות,
ואגב לתשומת לב-התעללות רגשית ממושכת ע"י אנשים בעלי הפרעות אישיות מהקבוצה הנרקיסיסטית(הפרעת אישיות נרקיסיסטית\גבולית\היסטריונית\אנטי סוציאלית), למרות מה שנוטים לחשוב, גורמת לנזק נפשי לא פחות ובמקרים מסויימים אף הרבה יותר מהתעללות פיזית!

 

[TAKT]

האמת שמדברים על רווחה זה נשמע הרווחה

1.דבר ראשון בדרך ללימוד המקצוע יש השקפות שמשנות את כל ההליך החשיבה של הלומדת ( הבת שלך היתה לומדת עבודה סוציאלית? או אולי אשתך?)
2. תמיד יש צדיקות בסדום אבל זה מסוכן מאוד מי יקבל את הפניה שלך אולי הסדום...
3.תמיד יש ביקורות במחלקות האלו ולך תדע לאן הגלגל יתגלגל
4 רווחה היא הגורם העיקרי לגירושין כי אישה בזמן משבר הכל מושחר לה, ושם אלופים ב"אלימות נשים"...
5פמיניזם זה הייסוד ברווחה כך שבית יהודי ישמור נפשו מהם
6הרןןחה לא הולכים לפי כללי ההלכה

והחשוב מכולם אין דבר כזה התעללות ע"י הורים, כל הורה מתנהג לפי השקפת עולמו ומה שחונך ומה שנראה לאחד כהפרעה אצלו זה דרך חיים...

פניה לרב גדול לייעוץ וקבלת הכוונה כי זה דיני נפשות ממש


תזהרו לא ליפול ברשת הזהב שלהם כי היא מלאה ברעל!!!!!!!!

"אין דבר כזה התעללות ע"י"
אתה חי פה איתנו???

 

[SHILATI]

"אין דבר כזה התעללות ע"י"
אתה חי פה איתנו???

בוודאי שכן
יש מיקרים מעטים שאוד וזה לא בכוונה לכך והדברים יכולים להסתדר בצורה יפה ומקצועית ולא בחדרי הרווחה שכל מטרתה (לא כולם רובם) זה פירוק והחזרת ערכים נוגדי תורה, שומר נפשו ירחק מהם (מניסיון)
יש מלא אברכים שבאמת פונים לעזרה ולא נענים כי אין שם אקשן...

 

[חוחית]

אני חושבת שכל יהודי שרואה מול עיניו מקרה חריג, חייב לבחון איך ניתן לטפל בכך!
לא תעמוד על דם רעך שייך גם בילד בן שנה.
אם אדם לא יודע, זה משהו אחד.
אבל לדעת ולשתוק? זה עוול מטורף!
וזה גם המקום והתפקיד שלנו ביצירת חברה בריאה.
בחברה בריאה מקרי התעללות והזנחה לא עוברים בשקט, נקודה.
ואגב, לכל אלו שמעדיפים לשתוק, תחשבו מה תגידו לילד/ה שיבואו אליכם עוד חמש עשרה שנה וישאלו אתכם למה לא עזרתם לנו?

 

[שירה אהרוני]

לא כזה מהר לוקחים את הילדים מהמאה
זה שייך לסיפורי הרווחה של לפני 50 שנה לא להיום

לא נכון בכללל
מכירה סיפור עצוב מקרוב שעירבו את הרווחה והילדים הוצאו מהבית, לפנימיות רווחה, במקום לעזור ולטפל במקרה ולהשאיר את הילדים עם האמא.
ומדובר על הרווחה של היום, עם חוות דעת של הרבה אנשי מקצוע בתחום, כמובן שלא מטעם הרווחה, וזה היה מיותר....

 

[single]

בוודאי שכן
יש מיקרים מעטים שאוד וזה לא בכוונה לכך והדברים יכולים להסתדר בצורה יפה ומקצועית ולא בחדרי הרווחה שכל מטרתה (לא כולם רובם) זה פירוק והחזרת ערכים נוגדי תורה, שומר נפשו ירחק מהם (מניסיון)

אולי די עם זה? זו בורות או שיש כוונה עמוקה יותר מאחורה? בשלב מסוים ההכחשה הזו נהיית מעצבנת ותלושה לגמרי מהמציאות. אשמח לדעת על מה את מתבססת.

 

[שלוש ארבע ו... אקשן!]

אני מחפשת למי לפנות לדווח. מבירור עם כמה מקורות לא רק אני שמתי לב לבעיה, ולא יכולה לעמוד מנגד, מישהו חייב לעזור להם.
למישהו יש מספר של משרד הרווחה בבני ברק? או שיש איזו עמותה שעוזרת למקרים כאלו?

יש לי משהו בשבילך, הוא עזר לנו כמה פעמים כשנפגשנו עם כזה דבר. (חבר שלנו שנמצא בתחום הזה בעירייה ובקהילה)
שלחי לי לפרטי

 

[טינטין!]

מי שיודע על התעללות בילד,
חייב עפ"י חוק לדווח לרשויות.
אם לא דיווח, ייענש עפ"י הקבוע בחוק.

אפשר גם בטלפון אנונימי לרווחה.

תהיו ערניים, אבל לא היסטריים.

 

[בבושקלה]

צהרים טובים,
עקבתי פה ושם על האשכול מאתמול כשנפתח ולא הגבתי, אין לי הרבה מה להוסיף, ואני חושבת שמה שיש לי גן לומר זה מיותר ולא תורם, רק בכותרת, גם אני פעם חשבתי שעו''ס זו האישה הכי רעה ובכלל אחת כזו שנולדה בלי לב, זאת עם הכובע קש והנוצה האדומה שמסתירה לה את כל שדה הראיה והיא עושה כל מה שליבה (שאין לה...) חפץ בלי לראות כלום בטווח הראיה שלה ומעבר.... עד שזכיתי להכיר מקרוב ממש את המפעל האדיר הזה ששמו ''רווחה'' מצחיק לומר עובדות, כי העבודה שלהם לא משתווה לתמורה, הם רחוקים זה מזה שנות דור ולא נראה שיום אחד הם יפגשו.... אז נגדיר את זה אנשי ציבור שתורמים את כל הלב, הרגש, הראש, נסיון וחכמת החיים, רצון טוב, אכפתיות לזולת ועוד הרבה מעבר למען שלום חיי הזולת הן מהפן הנפשי, הרגשי, הפיזי, הכלכלי, הבטחוני ועוד
עד כאן זו דעתי על הרווחה
ולפותחת האשכול, מעריכה מאד את תשומת לבך לסובב אותך, זה חשוב להיות עם זוג עיניים פקוחות לפעמים זה בגדר הצלת נפשות, לפעמים אנחנו חושבים, מדמיינים, משערים וזה טעות, אבל עדיף אלף טעויות מפספוס אחד... אני ג''כ חוויתי טעות כזו, בלי להכנס לפרטים, הרגשתי בשינוי לרעה אצל אחד השכנים, דבר שהצריך דווח לרווחה, משום מה לא התייעצתי בפרוג ודומיו, ליבי אמר לי לדווח וכך עשיתי, קבלתי מענה מעו''ס מדהימה שהקשיבה ולקחה לתשומת לב אך לא נבהלה, אמרה לי אולי כך ואולי כך, ייעצה לי איך לדבר איתם ומה לשאול בעדינות והכל בא על מקומו בשלום, הם לא הוצרכו לרווחה לא לתיקים ולא לבית משפט, רק קצת עזרה ותו לא.
ממליצה לך, בפרט שמדובר בב''ב, להרים טלפון, בצורה מכבדת לומר שעושה לך רושם שxy ומה הם ממליצים לך לעשות ולפעול בהתאם וכמובן לפני הכל להתפלל לסיעתא דשמיא, שתזכי לעשות טוב ולהיטיב.
ואולי, אם יורשה לי להציע לנעול את האשכול מפני כבוד הזולת, כמדומני שמספיק דנו כאן באלימות והזנחות למיניהם, אחרי הכל כל אמא רוצה להיות הכי טובה לילדיה ולצערינו יש כאלה שמסיבה כזו או אחרת נבצר מהן לעשות זאת ללא עזרה חיצונית וזה בסדר גמור, אשרי מי שיודעת לקבל זאת, בואו נכבד, נעריך, נתפלל לטוב, ונייחל להצלחה ופחות נדון בזה בפורומים רחבים כ''כ.

 

[חסיד אמיתי]

אם אתה קרוב משפחה, אז יש כאן גם החיוב של "מבשרך אל תתעלם", אני כמובן לא באה ח"ו להעביר ביקורת כי ודאי שזה מצב עדין מאד, מורכב ונפיץ, אבל אולי כדאי להתייעץ עם רב ולחשוב על פתרונות איך לדווח בלי שידעו שזה אתה שדיווחת, תחשוב על כך שבעוד כמה שנים ח"ו הילדים הסובלים הללו יגדלו למבוגרים אומללים עם בעיות קשות בלתי ניתנות לפתרון שיעברו ח"ו גם לדור הבא, שאולי חלקן יכולות להמנע ע"י ייעוץ וטיפול נכון וכו, ואם אף אחד כרגע לא רואה מבחוץ אבל אתה יודע מקרוב, אז האומללות והסבל של הילדים הרבה יותר גדולים וחמורים כי בעצם כמעט אין סיכוי בעולם שהם יקבלו מענה ויפסיקו לעבור התעללות,
ואגב לתשומת לב-התעללות רגשית ממושכת ע"י אנשים בעלי הפרעות אישיות מהקבוצה הנרקיסיסטית(הפרעת אישיות נרקיסיסטית\גבולית\היסטריונית\אנטי סוציאלית), למרות מה שנוטים לחשוב, גורמת לנזק נפשי לא פחות ובמקרים מסויימים אף הרבה יותר מהתעללות פיזית!

כמובן שאנחנו מתייעצים על כל צעד ושעל
אבל שתדעו כמה דברים
1. יש משפחות שסובלות והרבה
2. לא כל פעם רווחה תעזור וד"ל [ולא בגלל חטיפות ]
3. אסור להתעלם אבל צריך להיזהר
4. שמשיח יבוא

 

[רק לבין הסדרים...]

ואגב, לכל אלו שמעדיפים לשתוק, תחשבו מה תגידו לילד/ה שיבואו אליכם עוד חמש עשרה שנה וישאלו אתכם למה לא עזרתם לנו?

מעיון בשרשור עד לרגע זה עוד לא ראיתי כאן מישהו שכתב 'לשתוק' פשוט כך...
בסה"כ יש כאן דיון מהי הדרך לעזור להם. אז נא לא להסיט את השיח.
אף אחד גם לא אמר, למיטב הבנתי, שאסור לעולם לפנות לרווחה.
לא מדי מסובך להבין, פשוט אמרו כאן שמכיון שהם גוף עם סמכות חוקית, ויש להם את היכולת לנקוט צעדים שלא לפי דרך השקפת עולמינו, ובניגוד לרצון ההורים, (שוב, לא אמרתי שכך הם עושים, אבל הם יכולים לעשטות כך, ומסתבר שבחלק מהמקרים זה כך),
לכן לפני שמחליטים שאין דרך אחרת, צריך לקבל על זה הסכמה מרב, שישמע את הסיפור המלא, ושמבין את המורכבות ומכיר את ההתנהלות במקומות האלו.
כל הכבוד וההערכה ל@feldebbie על שימת הלב ועל הנכונות להתאמץ ולעזור. בהחלט לא מובן מאליו!