פריפריה דיור בקהילות בפריפריה

[nigun]

(זה מאד משנה אם הפנימיה של הבן היא במרחק שעה נסיעה מהבית או במרחק 3 שעות).

למה זה משנה?
זה נסיעה שעושים פעם בכמה שבועות
כמה שווה לשלם שנתית בשביל לחסוך כמה שעות בחודש לילד בן 17??

 

[יעקב ארץ-צבי]

מי רוצה לגור עפולה? רחוק נורא וקהילה חונקת ששייכת לאחוז מאד קטן מהציבור הליטאי..
אין לי שום קשר לפריפריה ועדין אני לא מצליחה להבין את ההעדפה לעיר ישנה ורחוקה על פני עיר חדשה ויחסית קרובה.

בעפולה יש את גבעת המורה שהיא קהילה שבהגדרתך היא חנוקה, אבל גם שם יש טיפה התפתחות,
[סיפר לי משהו שהתקבל בועדת קבלה לפי כמה שנים, שהעירו לאשתו על זה שלמדה תכנות, ועל זה שזה לא מתאים לאשה כשרה, למעשה הם קנו דירה ולא עברו לגור שם, ולפני תקופה לא ארוכה שמעו שוב שהאשה למדה תכנות וניסו לשכנע אותם להגיע כי מנסים לפתח את הקהילה לכיוון הזה, שיהיה קצת יותר גיוון וכו']

כמו כן יש את עפולה עילית שהיא בפער יותר פתוחה ויותר קרובה למינסטים המרכזי של הציבור הליטאי, ושם יש גם קבוצות חסידיות ובניה חדשה.

כך שבעפולה כל אחד יכול למצוא את מקומו.

 

[די]

מי רוצה לגור עפולה? רחוק נורא וקהילה חונקת ששייכת לאחוז מאד קטן מהציבור הליטאי..
אין לי שום קשר לפריפריה ועדין אני לא מצליחה להבין את ההעדפה לעיר ישנה ורחוקה על פני עיר חדשה ויחסית קרובה.

ממש לא נכון. אני מדבר על דירות חדשות בעפולה עילית. יש שם כבר היום קהילות חסידיות וליטאיות. ההבדל במרחק בין עפולה לחריש הוא 20 דק', 45 דק' מחריש לעומת 1:05 ש' מעפולה-לא משמעותי (תבדקו עפולה לבני ברק, לעומת חריש לבני ברק, בלי פקקים). קהילה ממש לא חונקת. יש לקבלנים בעפולה המון דירות חדשות למכירה אפשר לעשות איזורים חרדיים.

 

[DvoraVidman]

למה זה משנה?
זה נסיעה שעושים פעם בכמה שבועות
כמה שווה לשלם שנתית בשביל לחסוך כמה שעות בחודש לילד בן 17??

הרבה בחורים באים הביתה פעם בשבוע, אפילו רק לבוא לקחת אוכל/ כביסה.
וחוץ מזה, שהדיון פה לא היה על לשלם יותר.

 

[יעקב ארץ-צבי]

מה שלא ראיתי בגיל 20 ואני כן רואה היום, זה הקריטיות של מרחק גאוגרפי בהקשרים של תעסוקה ושירותי בריאות.
וגם, ברגע שיש ילדים גדולים, נהיה משמעותי היכולת לנסוע לישיבות גדולות, סמינרים ולימודים מקצועיים.
(זה מאד משנה אם הפנימיה של הבן היא במרחק שעה נסיעה מהבית או במרחק 3 שעות).
אילו הייתי צריכה לבחור מקום מגורים היום, שאלת המרחק מהמרכז היתה מאד משמעותית לי. כשהייתי צריכה לבחור אז, זה היה נראה לי חסר משמעות בכלל.
(רק היה חשוב לי לגור במרחק עד שעה נסיעה מההורים, בפועל זה שמר עלי במרכז).

כבר כתבו כאן לפני שרוב העוזבים את הפריפריה עושים את זה מסיבות רפואיות, אבל ברוך השם לרוב הציבור אין את המידע שיש לכם על תחום הרפואה, וד"ל. ולכן לרוב הציבור זה לא שיקול.

מבחינת בחורי ישיבה שצריכים ליסוע לישיבה, אני למדתי במרחק של קרוב לשש שעות נסיעה מהבית, ולא היה בזה שום חסרון, אולי להפך, למדתי להסתדר לבד ולא לקפוץ הבייתה כל פעם שרק לא אהבתי את הארוחת ערב...

 

[פירקוד!!]

ממש לא נכון. אני מדבר על דירות חדשות בעפולה עילית. יש שם כבר היום קהילות חסידיות וליטאיות. ההבדל במרחק בין עפולה לחריש הוא 20 דק', 45 דק' מחריש לעומת 1:05 ש' מעפולה-לא משמעותי (תבדקו עפולה לבני ברק, לעומת חריש לבני ברק, בלי פקקים). קהילה ממש לא חונקת. יש לקבלנים בעפולה המון דירות חדשות למכירה אפשר לעשות איזורים חרדיים.

מה הקשר שלך למקום הזה?
כי זה עדין לא עונה לי על השאלה למה זה עדיף מחריש..

 

[nigun]

הרבה בחורים באים הביתה פעם בשבוע, אפילו רק לבוא לקחת אוכל/ כביסה.
וחוץ מזה, שהדיון פה לא היה על לשלם יותר.

הדיון הוא על המשקל של כל פרמטר בבחירת מקום מגורים
אני למדתי במרחק 3 שעות מהבית וזה פשוט נראה לי מוזר שזה בכלל משקל בבחירת מקום מגורים.
לא חזרתי הביתה פעם בשבוע לקחת אוכל, וכביסה אפשר לכבס במכבסה ליד הישיבה, ככה שזה כנראה עניין של הרגלים אבל יש כל כך הרבה פרמטרים בבחירת מקום מגורים שהמשקל של הפינוק הזה נשמע לי תמוה

 

[DvoraVidman]

כבר כתבו כאן לפני שרוב העוזבים את הפריפריה עושים את זה מסיבות רפואיות, אבל ברוך השם לרוב הציבור אין את המידע שיש לכם על תחום הרפואה, וד"ל. ולכן לרוב הציבור זה לא שיקול.

אנשים לא יודעים מראש מה הם יצטרכו מתי...
בכל אופן לא התכוונתי פה למחלות מעניינות מדי.
אפילו רק שירותי התפתחות הילד, הם בפער גדול מאד בין הפריפריה למרכז.

 

[אופקים 1]

אתה מדבר מתוך פוזיציה של תושב קבע בפריפריה שחושב על עצמו, ולא של אנשי ציבור שחושבים על הציבור כולו.

כי אמנם לתושבי הפריפריה [ובמיוחד באופקים] הרבה פעמים נוח להמשיך להישאר פריפריה ולא לרצות שכל העולם יבואו לגור שם, אבל טובת הציבור היא שזוגות צעירים יפסיקו להיחנק בשכירות ביחידות סלח לי במרכז, ישברו את הטאבו החברתי ויבואו לגור בפריפריה.

וזה שיש כאלו שגרו בפריפריה ועזבו מסיבות כאלו ואחרות זה לגיטימי לחלוטין, וזה לא אמור לגרום שלא להמשיך לשכנע את אלו שכן מתאימים לשם לעבור למקומות הללו.

[ובדרך אגב, לא יקרה כלום אם אחרי 40 שנה יפתחו באופקים בית ספר נוסף].

טעות בידך
אני כותב מזווית של איש ציבור שחושב שלא פותרים בעיה של אחד באמצעות יצירת בעיה לאחר.
רק תושבי הפריפריה מעוניינים בצמיחה של המקום בו הם מתגוררים, גם בגלל מחשבה על הציבור, וגם בגלל תקווה שגידול של המקום ינגיש להם עוד שירותים.

כתבתי כאן על הדרך לעשות זאת, במקום לשכנע אנשים נוספים להגיע, קודם שנקבל עזרה לפתור את הבעיות לתושבים הקיימים.

ישנם 2 צורות עיקריות למכור מוצר גרוע, האחד הוא באמצעות פרסום מאסיבי, תקווה שהרבה יקנו, ושחלק גם יהנו.
והצורה השניה היא להשקיע הרבה מאמצים בשיפור המוצר, ושיווק מפה לאוזן.
השיטה השניה מתאימה יותר לשיווק ארוך טווח, כי משקיעים הרבה בהתחלה, אבל אח"כ העסק פועל מעצמו.

בדברי שללתי את הרעיון שהנגשת המידע ושאר רעיונות תורמת להתפתחות של המקום, כי במציאות זה הביא בעיקר משקיעים שתרמו לעליית המחירים, ואף השכירו את הדירות לאכלוסיה לא רצויה (ואני לא מתכוון לזוגות חילונים במקרה הזה וד"ל). גם אלו שכן הגיעו לעיר מפרסומים שונים בדר"כ התקשו להשתלב (ואכמ"ל מה הכוונה התקשו להשתלב).

לעומת זאת, ביסוס של הקהילה באמצעות שיפור מתמיד של התשתיות הקהילתיות, וגידול קבוע המבוסס על שיטת חבר מביא חבר, היא הרבה יותר טובה ובריאה (נ.ב. זוגות צעירים זקוקים ל'גיבוי' של משפחה אחרת לטיפול בילדים למקרים של שמחה או צרה).

ולא טענתי שזה לא לגיטימי לעזוב, אלא שבשביל שקהילה תהיה יציבה, עדיף להשקיע את המאמצים בזה שאנשים לא יצרכו לעזוב.

לגבי בית הספר לבנות
משרד החינוך אישר עקרונית להקים בית ספר נוסף לפני כבר 7 שנים.
ראש העיר עצר את הקמת בית הספר בטענה שבית הספר שושנים של רשת בני יוסף אינו מלא ויכול לתת מענה לגידול במספר התלמידות.

כעת נבנה בית ספר של 16 כיתות בלבד כאשר הצורך המיידי הוא 24 כיתות.
אין בידי מידע מוצק מיהו זה אשר לחש באוזנו של ראש העיר את הטענה שבית ספר של רשת בני יוסף יכול לשמש כפתרון למצוקת המקום של בית ספר של החינוך עצמאי, לא ארחיב על האופציות הקיימות.
רק אכתוב שבעיה דומה קיימת גם בנוגע לחיידרים, ושם דווקא אני יודע מי הגורם לבעיה...

 

[פירקוד!!]

אפילו בלידות - נשות חריש יסעו למרכז בקלות. מעפולה יותר הולכים לבתי החולים ה"משובחים" של הצפון.

 

[יעקב ארץ-צבי]

אנשים לא יודעים מראש מה הם יצטרכו מתי...
בכל אופן לא התכוונתי פה למחלות מעניינות מדי.
אפילו רק שירותי התפתחות הילד, הם בפער גדול מאד בין הפריפריה למרכז.

ברוב הפריפריות יש מענה מושלם לכל הבעיות הרגילות, לפחות כמו שיש במודיעין עילית וביתר ואלעד, אם לא יותר טוב, בכולם יש גם בתי חולים מובילים במרחק של עד 45 נסיעה, ככה שאם אין צורך קוהרנטי למשהו מסוים, זה לא מהווה שיקול גדול מידי לטעמי.

חיפה רכסים קרית אתא וכרמיאל - רמב"ם
טבריה וצפת - פוריה
דרום - סורוקה בבאר שבע ואסותא וברזילי באשדוד ואשקלון
וכן הלאה

 

[nigun]

אפילו בלידות - נשות חריש יסעו למרכז בקלות. מעפולה יותר הולכים לבתי החולים ה"משובחים" של הצפון.

לא יצא לי לפגוש אנשים שגרים בפריפריה ורוצים לעבור במרכז בגלל הבתי חולים
אבל העובדה שלא פגשתי כאלו לא אומר שלא קיים...

 

[אופקים 1]

לא יצא לי לפגוש אנשים שגרים בפריפריה ורוצים לעבור במרכז בגלל הבתי חולים
אבל העובדה שלא פגשתי כאלו לא אומר שלא קיים...

זה דווקא מאוד קיים.
מצוי מאוד שאנשים שזקוקים לטיפולים רפואיים עוברים לגור ליד ההורים, וזאת כדי לקבל עזרה בטיפול בילדים, וגם כדי לחסוך את זמן הנסיעות.

 

[yonatanr]

לא משווה את חריש לאחיסמך,
אני גם לא משווה את מחירי חריש לאחיסמך...

ניקח לדוגמא את אלעד,
העיר החרדית שהיא הכי במרכז,
חריש היא עוד במרחק של עוד 20 דקות נסיעה לבני ברק ביחס לאלעד,
ובפער אוורירי של 30 קילומטר ביחס לבני ברק,
העיר חריש זולה ב 850,000 ש"ח!
אלעד היא ממש בגוש דן צמודה לקריית אונו ראש העין פתח תקווה.
חריש צמודה לפרדס חנה כרכור חדרה, נתניה, אור עקיבא, קיסריה, כפר יונה יוקנעם עילית, ויחסית גם לכפר סבא רעננה וחיפה.
ממש לא דומה, אבל יחסית עדיין זה המעגל השני של קצה המרכז.

עפולה עילית היא עוד 20 דקות נסיעה מחריש
וגם היא בפער של 30 קילומטר אווירי יותר מחריש
כאן זה הפוך,
עפולה עילית יקרה יותר בדירה דומה ב 50 אלף ש"ח!
עפולה עילית קרובה להרי הצפון, טבריה, בית שאן, מגדל העמק, ויחסית ליוקנעם לחיפה.

הר יונה ג' בפער אוורירי של 40 קילומטר יותר מחריש,
דירה בהר יונה ג' עולה כמו דירה בחריש!

אתה שוב ושוב מתייחס ל'מרכז החילוני' כ'מרכז'. אבל לחרדי, לרוב, אין שום משמעות ל'מרכז החילוני'. זה לא תורם לו ולו במעט זה שהוא קרוב לנתניה או כפר סבא, כי אין לו שם אף אחד שהוא מכיר. ה'מרכז החרדי' האמיתי הוא מודיעין עילית, שנמצאת במרחק שווה מבני ברק וירושלים, ואלעד, במשמעות הזאת, היא העיר הכי צפונית ב'מרכז החרדי', וחריש רחוקה ממנה 45 דקות נסיעה.

 

[די]

מה הקשר שלך למקום הזה?
כי זה עדין לא עונה לי על השאלה למה זה עדיף מחריש..

אפילו בלידות - נשות חריש יסעו למרכז בקלות. מעפולה יותר הולכים לבתי החולים ה"משובחים" של הצפון.

אין לי קשר לעפולה עילית, אבל מעצבן אותי שאנשים מנסים לעשות שוב ושוב את אותה פעולה ומצפים לקבל תוצאות אחרות. קריית בית הלוי בנתיבות הביאו מוצר חדש. אחיסמך בעכו הביאו מוצר חדש, כנ"ל תל ציון ונחליאל.
אתם רואים שהשיווק של הפריפריה בעשור האחרון נכשל! תבדקו מדוע זה נכשל! אל תנסו לשווק שוב את אותו מוצר.
למה עפולה עדיפה מערים אחרות? הרבה יותר תח"צ (יחסית), תחנת רכבת, עכשיו בונים קריית ממשלה בעפולה, ותתפלא לשמוע אבל יש בית חולים בעפולה כך שנשות עפולה לא צריכות לצאת מהעיר. בדיוק קפץ לי כתבה על עפולה שתגיע ל230,000 תושבים. אולי אפשר לייעד חלק מזה לציבור החרדי?

בדרך ל-230 אלף תושבים: אושרה סופית תוכנית המתאר של עפולה

התוכנית אושרה סופית בחתימת יו"ר הוועדה המחוזית צפון בועז יוסף, וכוללת תוספת של 40 אלף יח"ד שמביאה אותה לסך פוטנציאלי של 70 אלף יח"ד...

www.nadlancenter.co.il

 

[nigun]

זה דווקא מאוד קיים.
מצוי מאוד שאנשים שזקוקים לטיפולים רפואיים עוברים לגור ליד ההורים, וזאת כדי לקבל עזרה בטיפול בילדים, וגם כדי לחסוך את זמן הנסיעות.

התכוונתי בהקשר של לידות

 

[DvoraVidman]

אתה שוב ושוב מתייחס ל'מרכז החילוני' כ'מרכז'. אבל לחרדי, לרוב, אין שום משמעות ל'מרכז החילוני'. זה לא תורם לו ולו במעט זה שהוא קרוב לנתניה או כפר סבא, כי אין לו שם אף אחד שהוא מכיר. ה'מרכז החרדי' האמיתי הוא מודיעין עילית, שנמצאת במרחק שווה מבני ברק וירושלים, ואלעד, במשמעות הזאת, היא העיר הכי צפונית ב'מרכז החרדי', וחריש רחוקה ממנה 45 דקות נסיעה.

לפני 15 או 20 שנה, הגדירו את "המשולש החרדי" שהקודקודים הגיאוגרפים שלו הם ירושלים, בני ברק ואשדוד.
נכנסים לתוכו כמובן גם בית שמש, מודיעין עילית, ביתר עילית, אלעד...
בזמנו 85% מהציבור חי בתוך הטווח הזה.
לפי נקודת המבט הזו, הפריפריה של הדרום קרובה לרוב החרדים יותר מזו של הצפון.

 

[DvoraVidman]

אתה שוב ושוב מתייחס ל'מרכז החילוני' כ'מרכז'. אבל לחרדי, לרוב, אין שום משמעות ל'מרכז החילוני'. זה לא תורם לו ולו במעט זה שהוא קרוב לנתניה או כפר סבא, כי אין לו שם אף אחד שהוא מכיר. ה'מרכז החרדי' האמיתי הוא מודיעין עילית, שנמצאת במרחק שווה מבני ברק וירושלים, ואלעד, במשמעות הזאת, היא העיר הכי צפונית ב'מרכז החרדי', וחריש רחוקה ממנה 45 דקות נסיעה.

היום, כשנשים רבות עובדות במקצועות שהם לא בהכרח בתוך הקהילה, יש יותר משמעות למיקום המגורים ביחס למרכז הישראלי או החילוני כפי שקראת לו.

 

[אוכמניה כחולה]

ב4 השנים האחרונות התחתנו נניח 35,000 זו"צים חרדיים.
כמה מתוכם הגיעו לחריש? (חוץ מהאיכלוס הראשון של חריש של מחיר למשתכן בצוותא)
350 משפחות? אחוז אחד? אני ציפיתי להרבה יותר מזה.

יש עוד שכרגע גרים במרכז ליד ההורים מכל מיני סיבות שוכרים ומשכירים ומתכוונים ממש ברצינות לעבור בשנים הקרובות ממש

 

[הדוכס]

אפשר שבכל קהילה יהיה נציג שירכז מידע של דירות בבעלות חרדית
ואם יתברר שיש הרבה דירות בבעלות חרדית יהיה קל יותר לדרבן אותם לבא