דיסקים של ערן שטרן

[מיש]

מעונינת בדיסקים ללמוד אפטר אפקט, של ערן שטרן - יד שניה

 

[programit]

גם אני!

 

[yosale]

אני מתלבט אם לחפש הורדה של הדיסקים הללו..(נראה לי שאם אני יחפור באינטרנט אני ימצא..)
אולם מכיוון שמדובר ביהודי שמנסה להתפרנס מזה נראה לי שארד מהרעיון הזה

 

[BRO]

לדעתי, גם לקנות דיסקים כאלו יד שניה זה לא פשוט בכלל, זה נועד לשמוש אישי בלבד, ומסופקני אם ערן היה מסכים לזה....

 

[naamaid]

אני מסכימה עם דעתו של יוסלה.
וגם BRO מדבר דברי טעם, במיוחד אחרי שאני מכירה אותו אישית. ומטרתו בהוצאת הדיסקים הינה ריווחית.
מה גם שמחירם לא בשמים.

בכל אופן הבנתי שבקרוב יפתחו קורס אפטר בפרוג ובמקומות נוספים...

 

[מרגרינה]

אני דווקא הבנתי שהרבה מהתקליטור נמצא על האתר שלו.
אז אתם בטח שואלים, אז למה בכלל הוציאו תקליטור?
אם תעקבו אחרי היצירות באתר תראו שכל יצירה צריכה הוספה, פלאג-אין, רקע או פונט שנמצא רק בתקליטור ובעזרתו תוכלו להשלים את היצירה. וכמובן בכל זאת יש דברים שלא נמצאים באתר.
חוצמזה, פעם הביאו פה לינקים לאתרים מאוד נחמדים על אותו רעיון, יש הרבה מה ללמוד מהם.

 

[naamaid]

מרגרינה -
טעות גדולה!

מטרת האתר הינה: גרוי הלקוח לקניה.
(זו המטרה שלו - לפי דבריו)
בהמשך הוא יצר פרסומות לפלאגינים פונטים וכו' - נפלא (גם עבור הלקוחות שצופים בלבד ולא רוכשים... כך האתר שלו יוכל להאריך ימים עם חומרים מצוינים ובחינם...)! אבל מכאן ועד גניבת התקליטורים הדרך ארוכה ולא מתאימה.

 

[maor700]

מרגרינה את לבטח מתכוונת לדיסק אוסף הטיפים שלו (- לינק )
בדיסק הזה הוא מקבץ את המדריכים באתר לדיסק הכולל את הפרוייקטים באיכות גבוהה.
אבל שאר הדיסקים שלו הם שונים מהנמצא באתר.
אני מסופק מאוד אם הדיסקים שלו נמצאים ברשת אני די מעודכן בקטע הזה ועדיין לא ראיתי שום דבר שהתפרסם בעניין.
לגבי יד שנייה אני לא חושב שיש עם זה בעיה אפי' מבחינתו, וגם אם נאמר שכן אני לא חושב שיש לו הסמכות להגביל אותי בזכות המכירה של המוצר כמו כל דבר אחר ששייך לי.
דבר שלישי היום הרשת כ"כ מוצפת במדריכים לאפטר שאפשר לשבת במשך חצי שנה מול המחשב בלי לאכול ולשתות וספק אם נספיק את הכל ככה שם את מסתדרת עם אנגלית אז אפשר לוותר על הדיסקים לדעתי.
עם זאת יש ייתרון ללמידה מהדיסקים- זה בעיברית זה מקיף וזה שיטתי ומסודר. ככה שאם את רוצה ללמוד מהר ובצורה מסודרת אז הדיסקים האלה בשבילך.

 

[מרגרינה]

כנראה שטעיתי, זה היה הרושם שקיבלתי מכמה אנשי מקצוע.

 

[ASUS]

אני ממליץ לכם לקנות, ואני מאמין שאם תדברו איתו ישירות על זה שיש לכם אפשרות לקנות יד שניה, הוא מבחינה כלכלית יעדיף להציע לכם הנחה, אז למה לעבוד עקום כשאפשר לעבוד ישר, בסה"כ תזכרו שאם הוא ירוויח מהדיסק, גם אתם תרוויחו כי יהיה שווה לו להוציא עוד עדכונים ורעיונות, והפרוייקט שלו התרחב מה שאומר שגם הידע שלכם, וכאן אני שואל בשביל כמה שקלים אתם רוצים להתלכלך? אתם יודעים הרי שהמחיר שהוא דורש זול מאוד ביחס למה שזה שווה באמת, והייתרון הגדול של הדיסק על קורס למי שהביא את הרעיון הזה שהמהדיסק אפשר לעשות חזרות וללמוד גם מתי שרוצים, אין מושג איחרתי לשיעור או לא יכולתי להגיע, לא יכולת ללמוד בזמן שהגדרת לעצמך, תלמד מחר... הדיסק מחכה לך!!! בכל אופן אני התרשמתי שמדובר באדם טוב

 

[ואקום]

אחרי מה שדיברו פה לא נעים להגיד שיש. ושמוכנים ל...
אז לא.
וחוצמיזה שמעתי (לוידת עד כמה מוסמך) שהוא עובר על האינטרנט כדי לבדוק שלא מעלים את זה.
אז לא.

 

[naamaid]

מרגרינה את לבטח מתכוונת לדיסק אוסף הטיפים שלו (- לינק )
בדיסק הזה הוא מקבץ את המדריכים באתר לדיסק הכולל את הפרוייקטים באיכות גבוהה.
אבל שאר הדיסקים שלו הם שונים מהנמצא באתר.

אז זהו, שממש לא!
לא כל הטיפים מופיעים באתר.
והרבה מהחומר המופיע באתר נמצא בדיסקים נוספים...
וזאת משום שמטרת האתר הינה לעניין לקוחות פוטנציאלים לקניית הדיסקים, (לפחות זו היתה המטרה בהקמת האתר. מכיון שהיום מקובל למכור אתרים פופולרים בסכומים מפולפלים). על כל פנים לדעתי, ברור שאסור ל"גנוב" את החומר בכל דרך שהיא.

 

[maor700]

אין שום סתירה בין דברי לדבריך.
לא אמרתי שהוא מקבץ את כל המדריכים ובדיוק בשביל זה הבאתי קישור לדיסק המדובר.
"לדעתי, ברור שאסור ל"גנוב" את החומר בכל דרך שהיא."

אין ספק שאסור לגנוב השאלה מה מוגדר כגנבה ומה מוגדר כחלק מהזכויות שלי במוצר.
ותפסיקו להתחסד הפורום כאן מלא בקישורים לחומרים לא חוקיים.

 

[ואקום]

אין שום סתירה בין דברי לדבריך.
לא אמרתי שהוא מקבץ את כל המדריכים ובדיוק בשביל זה הבאתי קישור לדיסק המדובר.
"לדעתי, ברור שאסור ל"גנוב" את החומר בכל דרך שהיא."

אין ספק שאסור לגנוב השאלה מה מוגדר כגנבה ומה מוגדר כחלק מהזכויות שלי במוצר.
ותפסיקו להתחסד הפורום כאן מלא בקישורים לחומרים לא חוקיים.

האמת שיש נידון הלכתי רחב מאד בנושא הזה ככה שמי שמבקש להיות 100% חוקי אין לו בכלל מה לחפש בהורדות שיתופיות או בלינקים ללא מימון.
וגם על היצירה של ערן, זה שאלה בכלל מה נכלל בגדר יצירה שיש בה ממשות
אני מסכימה עם דעתו של מאור
כאחת שהוציאה ספר קשה לי רגשית להעתיק ממישהו שעבד על חומר זמן רב ואני מבינה את אלו שכן מצלמים מהספר. ממש מבינה. אבל צריך לבדוק את תנאי המכירה שלו לא בטוח שזה יהיה גנבה.
ושוב: איני פוסקת ולא בדקתי לעומק ככה מהשטח מה שזכרתי.
ואם בחוק עסקינן מה לגבי תוכנות ופלאגינים שכל אחד מהם עשוי לרושש אותך? וד"ל.

 

[naamaid]

אמנם אינני פוסקת, אבל עד כמה שידוע לי יש הבדל בין שמוש לא חוקי בתוכנות וכו' (שאינן שייכות ליהודי) לבין לקיחת חומר מיהודי

 

[maor700]

בכללי אין היתר להורדה ע"פ רוב הפוסקים.
המצדדים להתיר מסייגים זאת בכמה דברים:
* ישנו היתר להוריד ובלבד שהמוריד לעולם לא היה קונה את המוצר בכסף שזה בבחינת זה נהנה וזה לא חסר.
* תוכנות בסיסיות כמו ווינדוס וכד' אין את ההיתר לעיל ( אע"פ שיכל להתקין לינוקס אבל זה לא אותו דבר)

יש מן הפוסקים (הרב דב ליאור) שרצו לתת למתירים על מה לסמוך שחומר שנמצא באינטרנט דינו כאבידה שנמצאת בזוטו של ים שאבודה ממנו ומכל העולם ( בב"מ כב ולכן המוצא אותה הרי אלו שלו.
לגבי צריבה ההיתר של זוטו של ים לא שייך.
מ"מ אין היתר להעלות דברים לאינטרנט שבכך גורם הפסד באופן ישיר לבעלים.

לגבי ההפרש בין יהודי לגוי- השו"ע פסק שאין הפרש בזה ואסור לגזול גם מגוי משום איבה.
יש שרצו להתיר במקרה שאינו יכל לדעת לעולם שגזלת אותו שאפילו איבה אין כאן.
לגבי מציאת גוי הגמ', אומרת שזה מצווה לא להחזיר לו ( סנהדרין סז.) וכן פסק הרמב"ם כמדומני.
אם נדון חומר שנמצא באינטרנט כאבידה אזי המקרה בגוי הופך להיות הרבה יותר קל משום שאבידת גוי מותרת ( ויש אומרים (רש"י) אפי' אסור להחזיר לו כך שיש מצב שאנו מקיימים מצווה)
מ"מ יש עניין גדול להחמיר בהורדת חומר של יהודים ולגבי חומר של גויים- אם נדון זאת כאבידה הרי הדבר מותר אם לא אזי יש להחמיר גם בזה.

כל דברי אלה אינם באים להורות הלכה ולפסוק- מי שרוצה לקבל פסק שישאל את רבו.

 

[BRO]

מישהי אמרה לי פעם שאמרו לה שאין בעיה להעתיק את התוכנה בגירסא הפחות מתקדמת, כלומר: אם כבר יצא CS5 אז אין בעיה להעתיק את CS4, כי זה מוצר שכבר לא מוכרים אותו בשוק, כמובן, אין בזה שום פסק, למרות ששמעתי שגם אחד הרבנים פסק כך לחברה שלי באופן אישי...

 

[maor700]

נכון אני גם ראיתי פסק כזה.

 

[ואקום]

מאור תודה על הפרוט.
זאת אומרת שבסופו של עניין אסור לי להוריד כמעט כלום חוץ מFREE מובהק.
אני טועה?

 

[maor700]

כפי שאמרתי זה תלוי אחרי איזו שיטה את הולכת ומי הרב שלך. יש עניין להחמיר ולא להוריד אלא free אבל מי שהולך אחר המתירים אפשר להקל במיוחד בגוי. אבל זה תלוי מי הרב שלך ואחרי מי את הולכת. הייתי מציע לך לשאול את רבך כדי לקבל הלכה למעשה.
אני כרגע מקל בזה בגוי אבל אני לא מרוצה מזה מבחינה רוחנית.