דממה לעוד בית יהודי

נכתב ע"י רותי קפלר;n5089314:
נכון. פעם לא דיברו על כלום.
ולכן מסתובבות בינינו נשים בנות 60-70 עם זוגיות כושלת, כבויות ועצובות, וכולנו הצעירות יודעות את זה וחומלות עליהן אבל כבר אין דרך תיקון.
אנחנו רואות אותן, עם אפס קשר לבעל, עם נתק מוחלט, עם חיי נישואין מתים. זוגות שחיתנו את ילדיהם, ועכשיו אין להם מה לעשות באותו בית.

ואנחנו - הצעירות - שמחות מאד שנולדנו לדור בו מדברים, מכילים, מזדהים, פותרים בעיות, לא מטייחים ולא מתעלמים מסבל.


אני לא חושב שהזוגיות של היום יותר טובה מפעם...

גם בציבור החילוני שפתוח לכל הדיבורים המצב לא הרבה יותר טוב..רק שם יש יותר מודעות לגירושין...

לאדם מאד קשה להשתנות, כך שנראה לי שחוץ מבעיות קטנות [שבמילא לא צריכות כ"כ טיפול, ולרוב יכולות להפתר עם קצת תבונה..] הבעיות הגדולות בד"כ יכולות לבוא לידי פתרונן רק בגט...

וכאן מגיע השאלה האם לא עדיף שלום קר, מאשר גט על כל הנלווה אליו, וכל הסבל של הילדים..



זה נראה לי ברור מעל כל ספק, שקראו את הספר גם נשים עם רמת משכל לא גבוהה, או עם רגישות גבוהה [או גם וגם], והסיקו מסקנות מוטעות ופתחו פצעים לחינם, ואחרית הדבר יכול לבוא לאבדון ופירוק בתים כמו שתואר בתחילת האשכול, וכותבת הספר תאלץ מן הסתם לישא באחריות הענין בבית דין של מעלה..ופחד פחדים למתבונן...

כמ כן ברור מעל כל ספק שיש נשים אשר ניסו חלק מהעצות בעצמן [מהפחד ללכת לטיפול, או מחוסר הרצון...] והתוצאות מן הסתם היו הרסניות, מחמת שחלק מהעצות בספר הם מטופשות [בהגדרה הכי עדינה...]

אני חושב שתחילת האשכול מהווה כתב תביעה חמור נגד סופרים וסופרות שהתירו את הרסן





זה לא חכמה להתכסות מאחורי הסכמות של רבנים ללא שם, אדרבה עם יש רב שלקחת אחריות על הספר שיפרסם את שמו.
הספר הזה מבחינתי הוא ספר הדרכה ומוסר לכל דבר, ולכן הוא צריך הדרכת רב צמודה [מקובל מכל גדולי הדורות שספר העוסק בהשקפה צריך הסכמה מרב על כל מילה ממש, שבמילה אחת יכולה להיווצר סטיה הרת אסון..]


נ.ב
אני כן בעד לדבר על הכל....אבל אני חושב שממש לא בריא לדבר על זה ברשות הרבים...
ולא...לא מטעמי צניעות..אלא פשוט מחמת הטעמים שהוזכרו לעיל..
 
די כבר!!!
2 דברים שגויים למדתי .
הפרעת אישיות (גבולית)= אלימות
הפרעת אישיות= הפרעת אישיות גבולית
 
נכתב ע"י יהודית מן;n5090494:
די כבר!!!
דבר אחד שגוי למדתי .
הפרעת אישיות (גבולית)= אלימות
את מוזמנת לתקן את המשוואה:

הפרעת אישיות (גבולית) = ?
 
נכתב ע"י יהודית מן;n5090494:
די כבר!!!
דבר אחד שגוי למדתי .
הפרעת אישיות (גבולית)= אלימות

אלימות מתבטאת לא רק באלימות פיזית,
יש לה הרבה פנים. למרבה הצער.
 
דנים פה על ספר מסוים וסופרת מסוימת - על אף שפותחת האשכול דברה על סוג ספרות כזה באופן כללי.
אני רוצה להזכיר שני דברים:
1. הרבה ממה שכתבו כאן - זה פשוט טעם אישי וסוג אופי.
אני, למשל, קראתי את רוב ספריה של המחברת בשקיקה, חלקם יותר מפעם אחת. למדתי מהם המון!
מאוד צריך להיזהר מביקורת במקרה הטוב, או קטילה במקרה הפחות טוב - רק בגלל טעם כזה או אחר.
אם אתה לא אוהב משהו - זה לא אומר שהוא רע.
2. בניגוד לרוב הניקים כאן - שהם אלמוניים - כולם יודעים מי הסופרת.
חוץ מזה שהיא סופרת ומטפלת -
היא בן אדם. עם רגשות. עם מחשבות משלה. עם רצון חזק לעשות טוב. להועיל. להצליח.
עם ציפייה להערכה ולקבלה, עם פגיעות -
כמו כולנו.
גם כשיש ביקורת, אסור לאבד את הכבוד הבסיסי לבן-אדם, את העדינות ואת האמון.
אסור לשכוח איך מרגיש בן אדם על שולחן הניתוחים - ברבים.
הדיון סביב התועלת או הנזק של ספרים פתוחים יותר,
או סביב ההבנה של הפרעת אישיות - יכול להישאר ענייני. לא אישי.
למען הסר ספק: אין לי כל קשר למחברת.


 
נכתב ע"י עפר ואפר;n5090476:
אני לא חושב שהזוגיות של היום יותר טובה מפעם...

גם בציבור החילוני שפתוח לכל הדיבורים המצב לא הרבה יותר טוב..רק שם יש יותר מודעות לגירושין...

לאדם מאד קשה להשתנות, כך שנראה לי שחוץ מבעיות קטנות [שבמילא לא צריכות כ"כ טיפול, ולרוב יכולות להפתר עם קצת תבונה..] הבעיות הגדולות בד"כ יכולות לבוא לידי פתרונן רק בגט...

וכאן מגיע השאלה האם לא עדיף שלום קר, מאשר גט על כל הנלווה אליו, וכל הסבל של הילדים..



זה נראה לי ברור מעל כל ספק, שקראו את הספר גם נשים עם רמת משכל לא גבוהה, או עם רגישות גבוהה [או גם וגם], והסיקו מסקנות מוטעות ופתחו פצעים לחינם, ואחרית הדבר יכול לבוא לאבדון ופירוק בתים כמו שתואר בתחילת האשכול, וכותבת הספר תאלץ מן הסתם לישא באחריות הענין בבית דין של מעלה..ופחד פחדים למתבונן...

כמ כן ברור מעל כל ספק שיש נשים אשר ניסו חלק מהעצות בעצמן [מהפחד ללכת לטיפול, או מחוסר הרצון...] והתוצאות מן הסתם היו הרסניות, מחמת שחלק מהעצות בספר הם מטופשות [בהגדרה הכי עדינה...]

אני חושב שתחילת האשכול מהווה כתב תביעה חמור נגד סופרים וסופרות שהתירו את הרסן





זה לא חכמה להתכסות מאחורי הסכמות של רבנים ללא שם, אדרבה עם יש רב שלקחת אחריות על הספר שיפרסם את שמו.
הספר הזה מבחינתי הוא ספר הדרכה ומוסר לכל דבר, ולכן הוא צריך הדרכת רב צמודה [מקובל מכל גדולי הדורות שספר העוסק בהשקפה צריך הסכמה מרב על כל מילה ממש, שבמילה אחת יכולה להיווצר סטיה הרת אסון..]


נ.ב
אני כן בעד לדבר על הכל....אבל אני חושב שממש לא בריא לדבר על זה ברשות הרבים...
ולא...לא מטעמי צניעות..אלא פשוט מחמת הטעמים שהוזכרו לעיל..

מחילה מכבודו, אתה מתריס נגד הסופרת ששמה מוכר וידוע ברבים ומעולם לא הסתתרה, כל אחד יכול לפנות אליה ולבקש הסברים (וממה שקראתי פה פעם באחד האשכולות היא די מצליחה להסביר את עצמה למעוניינים), היא מוכרת ועובדת עם גדולי היועצים בבני ברק לפחות, יש לה הרבה הצלחות מוכחות כמו שמעידה עליה ח. רוזנברג, ואתה שמתחבא מאחורי ניק אנונימי מטיף לה מוסר על הסתתרות מאחורי???
 
נכתב ע"י בפוטנציאל;n5090536:
יצא לי להכיר הרבה מגזרים וליראות את מערכות הנישואין שלהם מקרוב.

אם תרצה פירוט בבקשה -
חרדי דתי וחסידי לכמה סוגיו
השמורים ביותר והפחות.
דתיים לסוגיהם וברמות שונות של רוחניות וגם חילוניים.

רק השבוע נכחתי בחתונה חילונית למהדרין של קרוב משפחה שחוץ מחופה כשרה הכל היה חילוני למהדרין.

קרוב המשפחה שמאד היה חשוב לו נוכחותינו דאג למחיצה ואוכל למהדרין כשרות הרב לנדא למי שמתעניין ,,


אז לבוא ולהגיד שבדורינו הזוגיות של היום לא טובה יותר זה הכללה מוחלטת.

מה שאני חושבת שהדור של היום אכן נמצא במקום שלא מתוקן לגמרי
יש קהילות וחוגים שהם הכי קרובים לשלמות (
יאללה , תקפצו עלי ..)

ואם היינו לוקחים מכל מגזר וחוג את נקודות החוזק שלו
ועושים אותו בצורה קדושה וראויה אזי המצב אכן היה נראה אחרת

א. לא הבנתי...יש מגזר מסויים שיותר טוב בגלל שמשהו השתנה אצלו?

אני רק כתבתי שכל מגזר באופן יחסי לא השתנה לטובה בגלל הדיבור על הכל...

ב. מעניין... מה לדעתכם המגזר עם הזוגיות הכי טובה, פשוט לא יצאתם ברור כל כך..
 
נכתב ע"י בבא קמא;n5090541:
מחילה מכבודו, אתה מתריס נגד הסופרת ששמה מוכר וידוע ברבים ומעולם לא הסתתרה, כל אחד יכול לפנות אליה ולבקש הסברים (וממה שקראתי פה פעם באחד האשכולות היא די מצליחה להסביר את עצמה למעוניינים), היא מוכרת ועובדת עם גדולי היועצים בבני ברק לפחות, יש לה הרבה הצלחות מוכחות כמו שמעידה עליה ח. רוזנברג, ואתה שמתחבא מאחורי ניק אנונימי מטיף לה מוסר על הסתתרות מאחורי???

א. מכיון שהנגע הולך וגדל, יש ענין גדול שעוד סופרות יראו את דעת הציבור, ואולי לא יעשו כמעשיה.
ב. לא ידעתי שיש דרך לפנות אליה, אדרבה אשמח שתביא לי דרך לפנות אליה..
ג. "ואתה שמתחבא מאחורי ניק אנונימי מטיף לה מוסר על הסתתרות מאחורי???" - לא הבנתי מה הקשר, מצידי שתכתוב את ספריה תחת השם נ. כרמלה... מה זה קשור? כתבתי שא"א להסתמך על הסכמת רבנים שלא מפרסמים את עצמם... אם הייתי כותב בתור רב או פוסק באמת הייתי צריך לפרסם את שמי..
 
נכתב ע"י בא יבוא;n5090509:
את מוזמנת לתקן את המשוואה:

הפרעת אישיות (גבולית) = ?

קצת סדר ממקור מעט יותר מוסמך...
מדגישה שהסיכום עבר צנזור קל לשם התאמה לרוח המגזר.
 

קבצים מצורפים

  • DSM5 -מצונזר הפרעות אישיות.pdf
    KB 362.9 · צפיות: 95
נכתב ע"י מרחבית;n5090531:
דנים פה על ספר מסוים וסופרת מסוימת - על אף שפותחת האשכול דברה על סוג ספרות כזה באופן כללי.
אני רוצה להזכיר שני דברים:
1. הרבה ממה שכתבו כאן - זה פשוט טעם אישי וסוג אופי.
אני, למשל, קראתי את רוב ספריה של המחברת בשקיקה, חלקם יותר מפעם אחת. למדתי מהם המון!
מאוד צריך להיזהר מביקורת במקרה הטוב, או קטילה במקרה הפחות טוב - רק בגלל טעם כזה או אחר.
אם אתה לא אוהב משהו - זה לא אומר שהוא רע.
2. בניגוד לרוב הניקים כאן - שהם אלמוניים - כולם יודעים מי הסופרת.
חוץ מזה שהיא סופרת ומטפלת -
היא בן אדם. עם רגשות. עם מחשבות משלה. עם רצון חזק לעשות טוב. להועיל. להצליח.
עם ציפייה להערכה ולקבלה, עם פגיעות -
כמו כולנו.
גם כשיש ביקורת, אסור לאבד את הכבוד הבסיסי לבן-אדם, את העדינות ואת האמון.
אסור לשכוח איך מרגיש בן אדם על שולחן הניתוחים - ברבים.
הדיון סביב התועלת או הנזק של ספרים פתוחים יותר,
או סביב ההבנה של הפרעת אישיות - יכול להישאר ענייני. לא אישי.
למען הסר ספק: אין לי כל קשר למחברת.

על טעם אישי אין להתווכח. ממה שאת נלהבת - אני לא סובלת, וזה בסדר.
ואם סופרת שמספיק אמיצה לכתוב את שמה המלא ולא להסתתר תחת שם אנונימי הרשתה לעצמה לפתוח קן דבורים - היא צריכה לקחת בחשבון את העקיצות.
ולי, באופן אישי, (וכמוני רבים מהמגיבים שפה )אין אמון באחת שחשפה את שולחן הניתוחים לציבור הרחב.
היא חצתה גבול. היא ירדה מפסים של "עינייני" למקום פרטי מאד, שצריך לגשת אליו בעדינות ובמקצועיות - ולא בתור ספר קריאה ("מוגבל ל.........?!?).
 
נכתב ע"י בבא קמא;n5089022:
15% לוקים באחת מכל סוגי הפרעות האישיות למיניהם. מעניין כמה לוקים בהפרעת אישיות גבולית, שבה כלפי חוץ הכל נראה מושלם ורק האנשים הקרובים סובלים סבל איום ונורא.

לא אק בהפרעת אישיות גבולית הכל בחוץ נראה דבש ובבית גהינום, אלא גם בסוגים האחרים.
 
מבלי להכנס לנושא האשכול.

מקריאת התגובות פה משתמע,
ותגידו לי לא בגדול אם אני טועה!!!

- מסקנות לגבי קשרים בריאים, עמוקים, טובים! פחות/יותר
נמדדים בקנה מידה של אירועים / מחוות / סגנון ביטוי וכו' חיצוניים??!!

- והיה אם יש צדק במסקנות, האם אין להוסיף לנתונים את אחוזי הגרושים הקיימים במגזרים השונים...
 
נכתב ע"י בפוטנציאל;n5090625:
ברור שכך , האדם הוא אחד
העולם הפנימי שלו והחיצוני, הממשק היומיומי וכל החיים הם חטיבה אחת.

מי שמנסה להפריד ולחשוב שאפשר לחיות בשני עולמות הוא טועה, מטעה , גורם סבל לעצמו ולאחרים שמאמינים לו.


ואין ספק שגירושין זה שייך לאותה חטיבה ששמה עולם.

ובמידה ומביאים משהו צריך להביא עוד,
צריך ליראות מכלול


לא הבנתי:rolleyes:
אם אכן המראה החיצוני על כל היבטיו הוא השיקול המרכזי במסקנה על איכות הקשר.
איך זה יתכן שאחוזי הגרושים לא מובילים למסקנה דומה...
 
נכתב ע"י בפוטנציאל;n5090651:
אז באמת לא הבנתי אותך,
חשבתי לכתוב שאלה על השאלה שלך בשביל ליראות שהבנתי נכון מה כתבת והנה צדקתי , לא הבנתי

את אומנית בתמצות.

עכשיו תפרטי מה התכוונת לשאול

לא התכוונתי להכנס לפילסוף.
- רק שאלתי שאלה לאחר קריאת הרבה תגובות.
השתמע לי כי - חלק גדול מהמסקנות לגבי קשר טוב ובריא.
נתלה בנתונים חיצוניים - בלבד, או בעיקר.
-
ושאלתי, האם המסקנה לא חפוזה מידי.
כי אם נתלים בנתונים חיצוניים, אמורים להביא נתוני גרושין, שבעצם סותרים את המסקנה שהסקנו.
(ואין סתירה בכך שיש ללמוד מכל אדם - בבחינת להוציא יקר מזולל...)
 
נכתב ע"י שירו;n5090581:
על טעם אישי אין להתווכח. ממה שאת נלהבת - אני לא סובלת, וזה בסדר.
ואם סופרת שמספיק אמיצה לכתוב את שמה המלא ולא להסתתר תחת שם אנונימי הרשתה לעצמה לפתוח קן דבורים - היא צריכה לקחת בחשבון את העקיצות.
ולי, באופן אישי, (וכמוני רבים מהמגיבים שפה )אין אמון באחת שחשפה את שולחן הניתוחים לציבור הרחב.
היא חצתה גבול. היא ירדה מפסים של "עינייני" למקום פרטי מאד, שצריך לגשת אליו בעדינות ובמקצועיות - ולא בתור ספר קריאה ("מוגבל ל.........?!?).


האמון שלי בה הוא ברצונה הטוב.
בשאיפה שלה לעשות משהו טוב עם הידע והניסיון הרב שיש לה בענייני הנפש.
בדחף החזק שלה להיטיב. לעזור. לא לעמוד על דם רענו.
האמון שלי הוא בכך, שהיא משוכנעת בכל לבה, שספרים כאלו מביאים תועלת לאנשים סובלים.
האם היא צודקת?
יש טוענים שכן, יש טוענים שלא.
את טוענת, שהיא טועה. שאסור לחשוף את שולחן הניתוחים לציבור הרחב.
אדרבא. תסבירי את עצמך בטענות ענייניות. דעתך חשובה.

אי אפשר להתיר את דמה -
בגלל שחושבים שהיא טועה.
או בגלל שהיא 'אמורה לקחת בחשבון את העקיצות'
או בגלל שנכנסה למקום יותר עמוק ועדין בנפש.

לא מקבלת, אגב, את ההגדרה שלך, שמקום יותר עמוק ובנפש - הוא לא ענייני.
היא הרי לא דברה על מישהו מסוים.

אני חושבת, שחסרה איזושהי הפרדה.
בין ביקורת על דבר, לבין קטילת והתרת דמו של מי שמאחורי זה.



 
נכתב ע"י בפוטנציאל;n5090449:
והוא ימשול בך!
הרי זה כתוב וזה הקללה שלנו, רק שהן לא יודעות שמה הן עוברות לא נכלל בקללה.

והוא ימשול בך זה מציאות של דינמיקה של תלות האשה בגבר ולא של מיצוי יצרים של שליטה של גבר באשתו.

אינני יודע מאיפה לקחת את הפירוש המקורי שלך ל ''והוא ימשול בך''
יעויין רש''י על המקום שמסביר אחרת לגמרי,
ההסתכלות שלפי היהדות חיי האשה הם דינמיקה של תלותיות בגבר,
היא הסתכלות שגויה, שמרחיקה אנשים רבים מדרך היהדות הנאמנה.
 
אפשר שאלה? (למבינים)
מכל התגובות לעיל עולה כי הדרך היחידה למי שהתברר לו ביום בהיר כי בן/בת זוגו לוקה בה.א.ג. זה לחתוך ולברוח, נכון?
מסקרן אותי, האם יתכן שאשה שיש לה בטחון עצמי, אסרטיביות, מזג נינוח ורגוע, עם מודעות עצמית גבוהה (נגיד שיש דבר כזה, טוב?) יכולה להתמודד עם דבר כזה ולו בשביל לא לפרק את התא המשפחתי על כל המשתמע? יש מצב, נגיד, שברגע שהלוקה בהפרעה מעלה טונים היא תוכל להישיר לו מבט תקיף ולהורות לו לשלוט בעצמו? היא יכולה לאלף אותו להתנהגות נסבלת?
 
נכתב ע"י בבא קמא;n5090684:
אפשר שאלה? (למבינים)
מכל התגובות לעיל עולה כי הדרך היחידה למי שהתברר לו ביום בהיר כי בן/בת זוגו לוקה בה.א.ג. זה לחתוך ולברוח, נכון?
מסקרן אותי, האם יתכן שאשה שיש לה בטחון עצמי, אסרטיביות, מזג נינוח ורגוע, עם מודעות עצמית גבוהה (נגיד שיש דבר כזה, טוב?) יכולה להתמודד עם דבר כזה ולו בשביל לא לפרק את התא המשפחתי על כל המשתמע? יש מצב, נגיד, שברגע שהלוקה בהפרעה מעלה טונים היא תוכל להישיר לו מבט תקיף ולהורות לו לשלוט בעצמו? היא יכולה לאלף אותו להתנהגות נסבלת?

לכאורה, לפי האמור בספר, כך אמורה אשתו של....להגיב.
 
נכתב ע"י בית היין;n5090672:
לא התכוונתי להכנס לפילסוף.
- רק שאלתי שאלה לאחר קריאת הרבה תגובות.
השתמע לי כי - חלק גדול מהמסקנות לגבי קשר טוב ובריא.
נתלה בנתונים חיצוניים - בלבד, או בעיקר.
-
ושאלתי, האם המסקנה לא חפוזה מידי.
כי אם נתלים בנתונים חיצוניים, אמורים להביא נתוני גרושין, שבעצם סותרים את המסקנה שהסקנו.
(ואין סתירה בכך שיש ללמוד מכל אדם - בבחינת להוציא יקר מזולל...)

אין ספק שאיכות הקשר אינה נמדדת רק בביטויים חיצוניים.
להיפך, ביטוי פומבי של דברים שאמורים להיות מוצנעים, רק מזיק.
אבל בכל מקרה, נתוני הגרושין מעידים יותר על שמרנות המגזר, ופחות על איכות הזוגיות בו.
 
נכתב ע"י בבא קמא;n5090684:
אפשר שאלה? (למבינים)
מכל התגובות לעיל עולה כי הדרך היחידה למי שהתברר לו ביום בהיר כי בן/בת זוגו לוקה בה.א.ג. זה לחתוך ולברוח, נכון?
מסקרן אותי, האם יתכן שאשה שיש לה בטחון עצמי, אסרטיביות, מזג נינוח ורגוע, עם מודעות עצמית גבוהה (נגיד שיש דבר כזה, טוב?) יכולה להתמודד עם דבר כזה ולו בשביל לא לפרק את התא המשפחתי על כל המשתמע? יש מצב, נגיד, שברגע שהלוקה בהפרעה מעלה טונים היא תוכל להישיר לו מבט תקיף ולהורות לו לשלוט בעצמו? היא יכולה לאלף אותו להתנהגות נסבלת?

בספר עצמו מסופר שכן.
האישה למדה איך 'לאלף' את עצמה [לא את בעלה -למרות שאם מדברים על אילוף במובן החייתי אז הכי מתאים היה לאלף אותו]
היא אמנם הישירה לו מבטים ואף סיננה משפטים אבל,
זה עלה לה בבריאות נפשה!
והסופרת אף הדגישה זאת, המצב נהיה נסבל אבל כל הזמן על אש נמוכה עם יד על הדופק.
ושכל אחד יעשה חשבון נפש עם עצמו כמה כוחות נפש יש לו בשביל לשמור על שפיות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה