דממה לעוד בית יהודי

נכתב ע"י תקוה;n5091389:
תרצה-
את יכולה להציע את זה לסופרת בעצמה ואפילו לשאול אותה כל זאת- רוצה את כתובת המייל שלה? הוא כתוב גלוי על כל ספר וספר שלה.
רק שתדעי שכל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל. היא שאלה וקיבלה את ברכתם.
אז כל מה שקרה, ולמה. אילו חשבונות שמים. ולא אנו צריכות להתחשבן איתה על זה.

תקווה, כל אחד שמקבל הסכמות, טורח לפרסם אותן בגדול. לא בגדול. בענק. משום מה לא ראינו משהו שכזה. עדיין לא שמעתי בר סמכא אחד שעומד מאחורי הספר. בין אם זה רב, בין זה פסיכולוג או אחר שמבין בתחום....
משום מה דעתם של הרבה אנשים שמבינים בתחום (מטפלים רגשיים, יועצי שלום בית, מדריכות כלות ועוד) לא היתה כל כך עולזת. משום מה הם פגשו בצדדים פחות יפים בספר...
 
נכתב ע"י חמדה;n5091461:
תקווה, כל אחד שמקבל הסכמות, טורח לפרסם אותן בגדול. לא בגדול. בענק.

בלי להכנס לנושא האשכול:

לא.
יש בהחלט הרבה מקרים שרבנים נותנים גיבוי שקט, ללא פרסום שמם.
כולל גדולי ישראל מזקני וחכמי הדור.

 
נכתב ע"י רותי קפלר;n5091482:
בלי להכנס לנושא האשכול:

לא.
יש בהחלט הרבה מקרים שרבנים נותנים גיבוי שקט, ללא פרסום שמם.
כולל גדולי ישראל מזקני וחכמי הדור.

מקווה שדברי לא הוצאו מהקשרם.
ספר ששנוי כ"כ במחלוקת- מקובל שמעדכנים מי עומד מאחוריו.
או לפחות לא מתפארים שיש כאלו, מבלי לומר את שמותם ומה בדיוק הם אמרו
 
נכתב ע"י חמדה;n5091486:
מקווה שדברי לא הוצאו מהקשרם.
ספר ששנוי כ"כ במחלוקת- מקובל שמעדכנים מי עומד מאחוריו.
או לפחות לא מתפארים שיש כאלו, מבלי לומר את שמותם ומה בדיוק הם אמרו

אחזור שוב:

יש מצב, בהחלט, שרבנים ואפילו גדו"י מהשורה הראשונה,
יתמכו ברעיון או יתנו גיבוי מלא,
אך ללא פרסום הדבר בשמם.

יש מושג של הסכמה שבשתיקה.
יש דברים שאי אפשר לפרסם.

כך שהטענה 'לו הייתה לו הסכמת רבנים, פלוני היה מפרסם אותה' - אינה מוכיחה דבר.
ייתכן שיש הסכמה, ואפילו נלהבת, אך לא ניתן להוציא אותה לציבור מכל מיני סיבות.



 
במהלך כל האשכול 'ירדו' פה על המחברת בצורה אישית ולא עניינית, גם אם לדעת חלק מהכותבים מעשיה אינם רצויים. בכל אחד מההתקפות הללו מצויין כי 'אנשי מקצוע ומומחים מהשורה הראשונה' חושבים שהיא לא נהגה נכון.
למה אף אחד לא דורש למען ההגינות לדעת את שמותיהם של אותם אנשי מקצוע ומומחים מהשורה הראשונה? כשהיא אומרת שיש לה הסכמה וגיבוי מרבנים ואנשי מקצוע (בהנחה שהיא אומרת, כי לא קראתי את הספר), היא חשודה במרמה עד שלא תפרט את שמותיהם של המסכימים. וכשכולם תוקפים אותה ומאשימים אותה בכל הרעות החולות בעולם כולל הגרעין הצפון - קוריאני והכל בשם מטפלים ומומחים אף אחד לא מוכן לחשוף את זהותם...
כשכתבתי סיפור שקרה, בלי לחשוב מספיק, הותקפתי ובצדק רב שמדובר בלשון הרע (ואכן מחקתי את הודעתי), וכשבמשך אשכול שלם, סופרת שלכל בדעות כוונתה לטובה גם אם מעשיה לדעת חלק מהכותבים אינם רצויים, מותקפת ברמה אישית ובמילים בוטות אף אחד לא מזדעק על הלשון - הרע!!
 
אולי הגיע הזמן להפסיק להאשים את הסופרת, ולהאשים את הקוראים!!!
מודה - לא קראתי את הספר,
אבל מהודעות קודמות ניתן להבין שכבר בפרקים הראשונים ברור לאן פני הספר.

אם התחלת לקרוא ולא מתאים לך - למה המשכת???? איפה האחריות האישית?
הסופרת הרגישה שנכון להוציא את הספר, וכן עשתה,
זה לא אומר שחייבים לקרוא.

די עם לחנך את כולם!!!
כל אחד מחנך את עצמו! לא מדובר בדברי כפירה, סה"כ סיפור שנוי במחלוקת.
 
נכתב ע"י תרצה613;n5091444:
1. זו תגובה לכל אלו שהגנו עליה פה בלהיטות.

2. היא נטלה עצה מן הזקנים ולכן מה, הנזקים שהיא גרמה אינם נזקים?
היה מעניין פעם אחת ולתמיד לדעת שם מדויק של אותם רבנים, סתם בשביל האינטלגנציה הכללית.
כי מטפלים ובעלי מקצוע רבים לא הסכימו עם הגישה.

לעשות נזקים ולהתלות ב"חשבונות שמיים" של הניזוקים תמיד היה מוצאם של הפחדנים.
נכתב ע"י חמדה;n5091461:
תקווה, כל אחד שמקבל הסכמות, טורח לפרסם אותן בגדול. לא בגדול. בענק. משום מה לא ראינו משהו שכזה. עדיין לא שמעתי בר סמכא אחד שעומד מאחורי הספר. בין אם זה רב, בין זה פסיכולוג או אחר שמבין בתחום....
משום מה דעתם של הרבה אנשים שמבינים בתחום (מטפלים רגשיים, יועצי שלום בית, מדריכות כלות ועוד) לא היתה כל כך עולזת. משום מה הם פגשו בצדדים פחות יפים בספר...

1. למה אסור להגן בלהיטות? שאלה מעניינת, אם מותר לשלול בלהיטות למה לצד השני אין מקום בפורום ציבורי? וכבר ראו כאן צדדים גם לחיוב. ולמה אם מישהו מגן על השני חייבים לבוא ולהפריך? מה המצווה הזו?

2. שוב, תרצה וחמדה. לחסיה יש מייל המופיע בכל ספריה ומי שיחפש ב144 ימצא גם כתובת פיזית ומספר טלפון. ניתן לפנות אליה ולקבל את כל התשובות על כל השאלות כולל אילו רבנים מלווים אותה ומי נתן לה את ברכתו....

בשונה מהרוסים- אנחנו יודעים כי גם מה שאינו נראה, בהחלט קים.
 
נכתב ע"י e12;n5091400:
מי שקורא את האשכולות שעוסקים בספר ברור לו שהדמויות הללו בסיפור לקו בהפרעת אישיות גבולית ואין לי מושג על סמך מה!

ליוויתי באופן אישי שלושה אנשים שלוקים בהפרעת אישיות. שניים מהם - הוגדרו על ידי פסיכיאטר כלוקים בהפרעת אישיות גבולית, השלישי עם הפרעת אישיות אנטי סוציאלית. (יש לציין כי גם לפסיכיאטרים בכירים יש קושי לאבחן הפרעת אישיות ויש גם פסיכיאטרים שכופרים בכלל במושג הזה.) עוד משהו: אף אחד מן השלושה לא מצוי במערכת זוגית ולא בכדי.
אינני מטפלת במקצועי אך כן ליוויתי אותם לאורך הטיפול המקצועי שלהם מתוך עניין בנושא ורצון לעזור, ועל כן צברתי ידע בתחום. ובכן, הפרעת אישיות גבולית בכלל לא מתאימה לדפוס של אף אחד מן הדמויות הנזכרות! המאפיינים הכי בולטים של הסובלים מהפרעה זו בכלל לא נוכחים בחיים של הגיבורים! בעלי הפרעת אישיות גבולית מאופיינים במערכות יחסים מאוד בלתי יציבות, באימפולסיביות מטורפת, בזבזנות, מתירנות, פחד עז מנטישה, במקרים רבים מאוד- ניסיונות לפגיעה עצמית. זה כל כך לא הדמויות שבספר!

נכון שהדפוס מתאים להפרעת אישיות אבל לא גבולית!

לד"ר מרים אדהאן יש ספר שנקרא 'מילים כקוצים וברקנים' שעוסק בטיפוסים הללו בדיוק.
רציתי לכתוב דברים מדויקים ולכן התעכבתי עם הכתיבה עד עתה כי רק עכשיו התפניתי לקרוא אותו.

ובכן: ספר זה עוסק בגברים ונשים כאחד, הלוקים בהפרעה הנקראת APD- ABUSIVE PERSONALITY DISORDER.
חיפשתי להפרעה הגדרה בעברית, ולא מצאתי הגדרה מקצועית מקבילה אלא רק תרגום רעיוני-מילולי: 'הפרעת אישיות פוגענית'. ד"ר אדהאן מכנה זאת בספרה גם בשם 'הפרעת התעללות'. (מצאתי הגדרה נוספת בספרות מקצועית: בן זוג טורף- המטריד נפשית)
...

אין הפרעת אישיות בפני עצמה שנקראת APD. וזו הסיבה שלא מצאת תרגום הולם.
לפעמים משתמשים בAPD כabusive personality disorders כדי לכלול שלוש הפרעות אישיות שלעיתים קרובות מתבטאות כהתעללות בקורת גג אחת -נרקיסיסטית, גבולית, אנטיסוציאלית.
 
אני אמרתי את דבריי, אין לי מה להוסיף.
יש תחושה שמי שמגן עושה את זה מאינטרס.
לי בטח אין קשר אליה, שום דבר בעדה או נגדה. קראתי את הספר בלי שום היכרות איתה, לא מכירה אותה משום צומת.
קראתי אלפי ספרים בחיי (בהערכה ממעיטה מאוד), בנושאים קשים הרבה יותר. יש דרך להגיש דברים.
משום מה יש תחושה שמי שמגנה עליה בכזו מסירות מופלאה מכירה אותה אישית.
מי שתעקוב אחרי הודעותי פה בפרוג תראה שאני לא משועממת ולא מטרילה בלי סוף ונהנית ללכלך. לא רואה מצווה ושום צורך להגן על מישהו, וגם לא ללכלך.
כותבת את אשר על ליבי בלבד.

שנה טובה ומתוקה לכולן.
שנה של שמחה, אושר, וספרים שיעשו לכן רק טוב על הנשמה.




 
נכתב ע"י בבא קמא;n5091590:
במהלך כל האשכול 'ירדו' פה על המחברת בצורה אישית ולא עניינית, גם אם לדעת חלק מהכותבים מעשיה אינם רצויים. בכל אחד מההתקפות הללו מצויין כי 'אנשי מקצוע ומומחים מהשורה הראשונה' חושבים שהיא לא נהגה נכון.
למה אף אחד לא דורש למען ההגינות לדעת את שמותיהם של אותם אנשי מקצוע ומומחים מהשורה הראשונה? כשהיא אומרת שיש לה הסכמה וגיבוי מרבנים ואנשי מקצוע (בהנחה שהיא אומרת, כי לא קראתי את הספר), היא חשודה במרמה עד שלא תפרט את שמותיהם של המסכימים. וכשכולם תוקפים אותה ומאשימים אותה בכל הרעות החולות בעולם כולל הגרעין הצפון - קוריאני והכל בשם מטפלים ומומחים אף אחד לא מוכן לחשוף את זהותם...
כשכתבתי סיפור שקרה, בלי לחשוב מספיק, הותקפתי ובצדק רב שמדובר בלשון הרע (ואכן מחקתי את הודעתי), וכשבמשך אשכול שלם, סופרת שלכל בדעות כוונתה לטובה גם אם מעשיה לדעת חלק מהכותבים אינם רצויים, מותקפת ברמה אישית ובמילים בוטות אף אחד לא מזדעק על הלשון - הרע!!


אין ספק שהיה כאן באשכול לשון הרע ברמות. שלא לדבר על הוצאת שם רע.
טוב שזה נכתב סוף סוף.
חלק מהדברים היו לגמרי לא לתועלת - גם לדעת אלה שסבורים שהספר מזיק.
לא פנו קודם לסופרת - על אף שזה תנאי בהלכות שמירת הלשון.
לא דייקו בפרטים, ועוד.
רק מה, אנשים היום מתנגדים לתוכחות, על אף, שבתנאים מסוימים, זו מצוות עשה.
לכן, ניסיתי, בהודעות קודמות, לפנות ללב האנושי של אנשים:
מדובר בבן אדם כמונו, עם רצון טוב, עם רגשות, ושופכים את דמה! ועושים לה ניתוח ברבים!
ולכל הכועסים: הרי היא לא כתבה על מישהו מסוים, או אל מישהו מסוים.
באמת לא מבינים את ההבדל?
ובהמשך לשאלת הכותב הנכבד על שמות המומחים המתנגדים:
די ברור, שלחלק גדול מהכותבים אין שמות כאלה. רק מעתיקים את הטענה הזו אחד מהשני.

 
נכתב ע"י תרצה613;n5091941:
אני אמרתי את דבריי, אין לי מה להוסיף.
יש תחושה שמי שמגן עושה את זה מאינטרס.
לי בטח אין קשר אליה, שום דבר בעדה או נגדה. קראתי את הספר בלי שום היכרות איתה, לא מכירה אותה משום צומת.
קראתי אלפי ספרים בחיי (בהערכה ממעיטה מאוד), בנושאים קשים הרבה יותר. יש דרך להגיש דברים.
משום מה יש תחושה שמי שמגנה עליה בכזו מסירות מופלאה מכירה אותה אישית.
מי שתעקוב אחרי הודעותי פה בפרוג תראה שאני לא משועממת ולא מטרילה בלי סוף ונהנית ללכלך. לא רואה מצווה ושום צורך להגן על מישהו, וגם לא ללכלך.
כותבת את אשר על ליבי בלבד.

שנה טובה ומתוקה לכולן.
שנה של שמחה, אושר, וספרים שיעשו לכן רק טוב על הנשמה.

שמה לב שהויכוח כאן שוב גולש לרמה האישית? הפעם של 'המגינים'.


מוטב, שנפסיק את הצורה הלא מכובדת הזו. ונדבר לגופו של עניין.
 
נערך לאחרונה ב:
אין לי יומרה להיות נושא דגל ההגיון הקר והשכלתני, אבל יש לי נקודת פתיחה טובה יותר בתור מי שד' ברא אותו כגבר שמטבעו מחובר יותר לשכל מאשר לרגש.
באשכול הזה באה לידי ביטוי תופעה שצצה פה בפורום כמה פעמים לאחרונה, במיוחד באותו אשכול על הכת המסיונרית בבני ברק שמתנכלת לילדים וכו', וגם באשכול על עושק הגננות ברשתות החרדיות.
מצד אחד - תגובות סוערות ואמוציונליות על גבול ההיסטריות, מינימום עובדות ונתונים, מקסימום מילים קשות ובוטות, הרבה מלל שכשבאים לפרוט אותו לפרוטות ולסכם על דף נייר לא מוצאים הרבה.
מהצד השני - תגובות מהוססות של אנשים שקצת חוששים ללכת נגד הזרם, מציגים שאלות עובדתיות פשוטות, מנסים להביע את המציאות כפי שהיא, בלי שום אינטרסים! ונתקלים בקיר אטום של אותם טענות שחוזרות על עצמן שוב ושוב בלי להתעמת עם העובדות והשאלות שכנגד.
אנוכי הקטן למשל, אינני חבר באותה 'כת' נוראה, אינני נמנה על הנהלה של שום רשת גנים (אשתי סייעת, מקופחת קשות לדעתי, באחת מהרשתות הגדולות), ואיני מכיר כלל את מחברת הספר שעליו נסוב הדיון באשכול זה. וראה זה פלא! בכל אחד מהאשכולות הנ"ל הוטחה בי הטענה שאני ומגיבים נוספים אנו בעלי אינטרסים וכו'.... בדרך כלל זה מסתיים כשהגב' קפלר אומרת את דעתה בקול שקול מחד ונחרץ מאידך והכל משתתקים ביראת כבוד (אינני אומר זאת בציניות. זו המציאות ויש לה סיבה טובה).
 
אני לא מכירה את הסופרת אישית,
ובכל זאת מעזה לחשוב שהיא אכן התייעצה לפני שהגישה את הספר

הגיוני בעיניי שבנושא כל כך עדין יהיו רבנים שיסכימו בעיסוק בנושא, אך שלא יפרסמו את שמם מטעמים שונים
מי שלא רוצה להאמין - לא חייבת להאמין
זכותך להאמין וזכותך שלא

לצערנו בדור שלנו (וע"ע האשכול על הגנים) הרבה נושאים רבנים מעדיפים לתת גיבוי שקט ולא פומבי מטעמים שונים, וד"ל


 
נכתב ע"י בפוטנציאל;n5091628:
החסרונות
1. אי אפשר לקבל מסר נגד אלימות ממי שמשתמש בזה גם , גם אם זה במינונים מינוריים.
2. הצגת הבעיה חוטאת לנושא- היא הביאה רק בעלים אלימים ואיפה כל הנשים שקיימות עם ההפרעות?
3. העברת המסרים נעשתה בצורה לא מדויקת וברורה.
אילו בעיות הם רק שלום בית נורמטיבי , עבודת המידות, איזו הפרעה היא קשה אבל ניתנת להתמודדות ומה לא , יכולות של כל אדם מול ההפרעות הנל
ובעיקר בעיקר חווית הנפגע

אם אני הייתי מוציאה ספר כזה הייתי מתמקדת בהרס המתרחש בנפשו של הפגוע וזה לדעתי מחלחל יותר מלתאר את הפוגע

זאת בעיה כלל - אנושית
משום מה האנושות מאמינה תמיד לאשה, כי היא נחשבת לחלשה, לנפגעת
תנסה אשה להזמין משטרה לבעלה, מיד יגיעו שוטרים עם צו מעצר וצו הרחקה ומה לא (הוא יצטרך לעבוד מאד מאד קשה כדי להוכיח את חפותו!)
מצד שני, ינסה בעל לעשות אותו דבר לאשתו, שיעדכן בתוצאות...

נשים שנפגעות זה הרבה יותר 'פאנצ'י' מגברים, וזה הרבה יותר מתקבל כסיפור וכמציאות לעומת גברים שנפגעים.
 
נכון שיש רבנים שנותנים גיבוי בשקט..
אבל זה רק יכול לעזור לסופרת בדיני שמים..

נראה לי שלנו הקוראים הפשוטים אין שום חובה להתייחס לזה ברצינות..
כי נכון שאולי יש גיבוי...אבל אולי גם אין...או שמי שנתן לא היה חשוף בדיוק לתוכן הספר...[אחרי הכל אני לא מאמין שרב מזקני הדור עבר מילה מילה על הספר...]

זה בדיוק כמו שאני אכתוב שקיבלתי הוראה עכשיו מאחד מזקני הדור שאסור בשום פנים ואופן לקרוא את הספר, וכן צריך לתת מכות לכל מי שקורא את הספר או מגבה אותו...ברור ופשוט אף אחד לא יצטרך להאמין לי..כל עוד שלא יהיה הוכחה ברורה לזה...

וכל עוד שהסכמות לא קיימות בצורה רהוטה ובפרהסיא, א"כ כלפי הציבור הרחב זה פשוט לא רלוונטי...

ואוי לנו, אם נקבל כל ספר שהמחבר יטען שגדולים עומדים מאחוריו....מי יודע לאן נגיע...



נ.ב
נראה לי שכל הלשון הרע כאן היה שווה ומותר אם בזכות זה אפילו אשה אחת לא תעשה צעדים פזיזים, ולא תסמוך על הספר ועל הסופרת בעיניים עצומות..[וסתם כדאי ללמוד שלא תמיד עיתונאים וסופרים יודעים הכל או צודקים בהכל...]
 
נכתב ע"י בבא קמא;n5092053:
אין לי יומרה להיות נושא דגל ההגיון הקר והשכלתני, אבל יש לי נקודת פתיחה טובה יותר בתור מי שד' ברא אותו כגבר שמטבעו מחובר יותר לשכל מאשר לרגש.
באשכול הזה באה לידי ביטוי תופעה,
מצד אחד - תגובות סוערות ואמוציונליות על גבול ההיסטריות, מינימום עובדות ונתונים, מקסימום מילים קשות ובוטות, הרבה מלל שכשבאים לפרוט אותו לפרוטות ולסכם על דף נייר לא מוצאים הרבה.
מהצד השני - תגובות מהוססות של אנשים שקצת חוששים ללכת נגד הזרם, מציגים שאלות עובדתיות פשוטות, מנסים להביע את המציאות כפי שהיא, בלי שום אינטרסים! ונתקלים בקיר אטום של אותם טענות שחוזרות על עצמן שוב ושוב בלי להתעמת עם העובדות והשאלות שכנגד.
אנוכי הקטן למשל, איני מכיר כלל את מחברת הספר שעליו נסוב הדיון באשכול זה. וראה זה פלא! בכל אחד מהאשכולות הנ"ל הוטחה בי הטענה שאני ומגיבים נוספים אנו בעלי אינטרסים וכו'.... בדרך כלל זה מסתיים כשהגב' קפלר אומרת את דעתה בקול שקול מחד ונחרץ מאידך והכל משתתקים ביראת כבוד (אינני אומר זאת בציניות. זו המציאות ויש לה סיבה טובה).

דבר ראשון - זה ממש לא מתאים שגבר יתחוב את אפו (ואת הגיונו הקר והשכלתני, עם נקודת הפתיחה הטובה יותר בתור גבר) באשכול שכל כולו נשי...
דבר שני - מה שכתבת "בדרך כלל זה מסתיים כשהגב' קפלר אומרת את דעתה בקול שקול מחד ונחרץ מאידך והכל משתתקים ביראת כבוד (אינני אומר זאת בציניות. זו המציאות ויש לה סיבה טובה", זו סתם חנפנות, אין שום יראת כבוד, ואין לה שום סיבה טובה.
 
נכתב ע"י בבא קמא;n5092053:
אין לי יומרה להיות נושא דגל ההגיון הקר והשכלתני, אבל יש לי נקודת פתיחה טובה יותר בתור מי שד' ברא אותו כגבר שמטבעו מחובר יותר לשכל מאשר לרגש.
באשכול הזה באה לידי ביטוי תופעה שצצה פה בפורום כמה פעמים לאחרונה, במיוחד באותו אשכול על הכת המסיונרית בבני ברק שמתנכלת לילדים וכו', וגם באשכול על עושק הגננות ברשתות החרדיות.
מצד אחד - תגובות סוערות ואמוציונליות על גבול ההיסטריות, מינימום עובדות ונתונים, מקסימום מילים קשות ובוטות, הרבה מלל שכשבאים לפרוט אותו לפרוטות ולסכם על דף נייר לא מוצאים הרבה.
מהצד השני - תגובות מהוססות של אנשים שקצת חוששים ללכת נגד הזרם, מציגים שאלות עובדתיות פשוטות, מנסים להביע את המציאות כפי שהיא, בלי שום אינטרסים! ונתקלים בקיר אטום של אותם טענות שחוזרות על עצמן שוב ושוב בלי להתעמת עם העובדות והשאלות שכנגד.
אנוכי הקטן למשל, אינני חבר באותה 'כת' נוראה, אינני נמנה על הנהלה של שום רשת גנים (אשתי סייעת, מקופחת קשות לדעתי, באחת מהרשתות הגדולות), ואיני מכיר כלל את מחברת הספר שעליו נסוב הדיון באשכול זה. וראה זה פלא! בכל אחד מהאשכולות הנ"ל הוטחה בי הטענה שאני ומגיבים נוספים אנו בעלי אינטרסים וכו'.... בדרך כלל זה מסתיים כשהגב' קפלר אומרת את דעתה בקול שקול מחד ונחרץ מאידך והכל משתתקים ביראת כבוד (אינני אומר זאת בציניות. זו המציאות ויש לה סיבה טובה).

בבא קמא צודק לגמרי, ועדין אני לא רואה שום בעיה בתגובות אמוציונליות,לא כל דבר צריך תכל'ס,מותר ונכון להביע דיעה כאובה וכועסת ואוהדת וכו'

אני קראתי את הספר,הזדעזעתי מאוד כי לא ידעתי על הדבר הנורא הזה. הודיתי לה' שלא הכניס אותי לצרה כזו,והלאה---
ואם אז הייתי פותחת אשכול הוא היה גם כנראה אמוציונלי...זה הכל ענין הטריות בקריאת הספר...

עימודעילית -למה כ"כ לזלזל??

 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה