השקעות האם החישוב כאן נכון?

[מיכי82]

יש כאן הסבר מדוע יותר משתלם להפקיד בגמח כדוגמת הגמח המרכזי לעומת השקעה בשוק ההון

 

[mklj]

יש כאן הסבר מדוע יותר משתלם להפקיד בגמח כדוגמת הגמח המרכזי לעומת השקעה בשוק ההון

האמת לא קראתי את החישוב- אבל אם כתב אותו מישהו נגוע אז.......

 

[זבדיה]

לא מדובר כאן על הגמ"ח המרכזי אלא על גמ"ח יד שמשון.
התכנית שלו משתלמת הרבה יותר מהגמ"ח המרכזי.
והיא מיועדת רק לתושבי מודיעין עילית
נ.ב. גמ"ח יד שמשון הוא גמ"ח הלוואות רגיל גם בלי כל התכניות האלו...

 

[מיכי82]

לא מדובר כאן על הגמ"ח המרכזי אלא על גמ"ח יד שמשון.
התכנית שלו משתלמת הרבה יותר מהגמ"ח המרכזי.
והיא מיועדת רק לתושבי מודיעין עילית
נ.ב. גמ"ח יד שמשון הוא גמ"ח הלוואות רגיל גם בלי כל התכניות האלו...

אבל החישוב שלו נכון?

 

[שזמה]

אבל החישוב שלו נכון?

צריך לקרא למומחים
@השקעות R הון @מקצועי בלבד @ה. שלמה

 

[מאמין בניסים]

יש כאן הסבר מדוע יותר משתלם להפקיד בגמח כדוגמת הגמח המרכזי לעומת השקעה בשוק ההון

בוודאי שהם צודקים. כי הם מחשבים 160 חודשי השקעה שזה 13 שנים ושליש בערך
הכוח של הריבית דריבית תופס תאוצה רק אחרי עשר שנים. אז עיקר העלייה האקספננוציאלית מתרחשת בין השנה ה 10 ל 20. עד השנה ה 10 הרווחים די לינאריים. וכמובן שזה גובר אקספננוציאלי אחרי 10 שנים עוד ועוד . תחשבו מה קורה לפנסיה במשך 40 שנה ויותר שמושקעת במקום נכון.
מסקנה?
תשקיעו ל 20 שנה מהרגע שהילד נולד ועד החתונה
למה 13 שנה? אתם מחתנים בגיל 13?

 

[ראפטור]

החישוב נכון רק שהוא לא רלוונטי לכלום..
א. החישוב של 10% ריבית על הלוואה הוא מופרך (והם עוד רצים לפרט על 15 ו20% שזה בכלל ריבית שוק שחור...)
ב. גם הלוואה בלי ריבית צריך להחזיר בניגוד לחסכונות
ג. מקופת גמל להשקעה אפשר גם לקחת הלוואה על 80% מהסכום.
ד. בהמשך למה שכתב @מאמין בניסים

 

[מאמין בניסים]

החישוב נכון רק שהוא לא רלוונטי לכלום..
א. החישוב של 10% ריבית על הלוואה הוא מופרך (והם עוד רצים לפרט על 15 ו20% שזה בכלל ריבית שוק שחור...)
ב. גם הלוואה בלי ריבית צריך להחזיר בניגוד לחסכונות
ג. מקופת גמל להשקעה אפשר גם לקחת הלוואה על 80% מהסכום.
ד. בהמשך למה שכתב @מאמין בניסים
צפה בקובץ המצורף 1856332

יפה רציתי להעלות משהו בסגנון אבל זה יותר מוצלח
שימו לב עד השנה ה 10 כמעט ולא מורגש אפקט ריבית דריבית שהיא מנוע הבעירה שלנו כמשקיעים לטווח ארוך
שכוייח

 

[מאמין בניסים]

רק 100 שקל כל חודש ל 40 שנה . שימו לב שההתנקות של הגרף הרווחים הבהיר מגרף הקרן הכהה מתרחש סביב השנה ה 10 ומאז פורש כנפיים וטס למעלה. עד השנה ה 10 אנחנו לא באמת מתקדמים משמעותית מהקרן

 

[השקעות R הון]

יש כאן הסבר מדוע יותר משתלם להפקיד בגמח כדוגמת הגמח המרכזי לעומת השקעה בשוק ההון

ננסה לחשב
זאת תוכנית הפקדת 150 ש"ח חודשיים במשך 160 תשלומים
סה"כ: 24,000 ש"ח
(כמה מתוכם מקבלים חזרה ומתי?)

מקבלים בתמורה עד 5 הלוואות בסך 80,000 ש"ח בחתונת כל ילד
עד תקרה של 5 ילדים.
עד כאן הבנתי נכון?

מלמעלה אני לא רואה בעיה בתוכנית
ולו בגלל שמדובר בסכום זניח של 150 ש"ח לחודש
והלוואי שרוב האנשים היו מחושבים כל כך....
[אני יודע שיש כאלה ש(סבורים שהם) מחושבים על השקל
והם כועסים על מה שכתבתי..]

לגבי הניסיון להשוות את התוכנית לשוק ההון
אלו 2 מוצרים השונים בהרבה היבטים וכלל לא ניתנים להשוואה

רק צריך לוודא שמדובר במודל שאמור להחזיק מעמד ולא לקרוס...
הרושם האישי שלי על אריה ליבוביץ, שהוא אדם חיובי.
אין לי היכרות קרובה איתו, אבל כמו כולם אני רואה את הפעילות...

 

[מקצועי בלבד]

אבל החישוב שלו נכון?

צריך לקרא למומחים
@השקעות R הון @מקצועי בלבד @ה. שלמה

החישוב שלו הוא לא שקר, אבל הוא גם לא נכון.
זה נכון שאחרי 13 שנים יהיה בהשקעה כזאת סכום של כמעט 50,000 ש"ח, אבל כיוון שהילד לא הולך להתחתן בגיל 13 אז לאותם 50,000 ש"ח יש עוד כמה שנים טובות להניב רווחים יפים כך שבגיל 21 כבר יהיה שם מעל 104,000 ש"ח. [לפי חישוב של 10% לשנה]

וכן אפשר לשפר את זה מאד אם מתחילים כשהילד קטן ולוקחים הלוואה מגמ"ח של 24,000 ש"ח בתשלומים שאתם יכולים לעמוד בהם, אז בחישוב של 10% תשואה לשנה מגיעים בגיל 21 של הילד לסכום של 177,000 ש"ח.

אבל אני מצטרפת לדברי @השקעות R הון שהפקדה חודשית קטנה לגמ"ח טוב, זה יכול להיות דבר טוב מאד.

 

[יעקב אב]

לא יודע אם זה שקר,
אבל זה אחיזת עיניים ותו לא!
נכון שאם מחשבים את ה150 ש"ח לחודש בלבד אז באמת מול השקעה בסכום דומה בשוק ההון זה נראה כשווה יותר.

אבל רגע, רגע, מה עם החזרי ההלוואה? של 800 ש"ח לחודש להלוואה של 80K .??
בא נחשב ביחד.
800 לחודש כפול 8 שנים בשוק ההון, יוצא 120 אלף ש"ח!!
ואם נחשב ביחד עם ה150 של ההפקדה זה יוצא עוד 48K.

בקיצור.
אותו סכום שאני שם בגמ"ח אם אשקיע בשוק ההון לאותם שנים! אקבל 168 אלף ש"ח. ובניכוי מס ריאלי מהרווח, יוצא בערך 154 אלף ש"ח. (המס תלוי באינפלצייה כך שקשה לחשב מדויק)

154 אלף ש"ח שהם שלי! לא הלוואה. שלי לגמרי באותו סכום ששמתי בגמ"ח.
לעומת 80 אלף ש"ח של הלוואה.

איפה השוני?
שאני צריך לשים את זה לפני שאני מחתן ולא אחרי שאני מחתן.
שזה מעלה ולא חיסרון. אפילו מעלה גדולה מאד.
משני סיבות.
1. הרבה הרבה יותר קל לשים 950 ש"ח לילד כשהילדים קטנים וההוצאות קטנות.
רק תחשבו כמה הוצאות יש לילד בוגר בן ובת, ותשוו את זה לילד/ה . בלי השוואה.
המחשבה שכששיהיו גדולים יהיה יותר קל, זה טעות שמקורה בדחיינות שאומרת בהמשך יהיה טוב...

2. יותר כיף וקל להגיע לחתונה כשהכסף שלי אצלי ביד ולא רק כהלוואה.

אה, והם סיימו שם בעניין המעשר כספים?
שוב אחיזת עיניים.
למה?
כי להלכה מי מהפוסקים שסוברים שמותר לחתן ילדים ממעשרות, אין שום הבדל בין תוכניות הגמחים לבין שוק ההון.!
אז נכון, יש הידור לתת מעשרות לא לחתונת ילדים,
אבל איך כבר אמר לי אחד מגדולי הפוסקים בעניין הזה "עדיף שתתן מעשרות פחות בהידור, מאשר לחתן ילדים בדיעבד"...

 

[scw]

לעומת 80 אלף ש"ח של הלוואה.

כפול חמשה ילדים (400 אלף במצטבר)

 

[יעקב אב]

כפול חמשה ילדים (400 אלף במצטבר)

בהחלט.
וכפול חמישה ילדים שזה החזר הלוואה חודשי 4,000 שקל במצטבר!!
4000 שקל במניות ל8 שנים נגיע ל600 אלף שקל.
(גם אם לא נעשה את ה4000 במקביל, כמו שאת ההלוואה כנראה לא התכנון שזה יהיה במקביל)

אגב, לא דיברנו על ערך הכסף שיורד. מפסיד כפשוטו, עקב האינפלצייה. אבל זה נושא אחר.

 

[בנימין י]

לא מבין כלום בהשקעות אבל אחרי מה שאני קורא פה אני מבין שכדאי חלק מהכסף להשקיע ומצד שני להפקיד בגמ"ח ובזמן החתונות לקחת הלואה ולהחזיר בתשלומים מתוך כסף ההשקעה ככה מרוחים שההשקה ממשיכה ומרויחה גם לאחר החתונות

 

[yael1199]

לא מבינה למה אנשים מסתבכים כאן
יש לו חשבון פשוט
הוא מדבר על 150 שקל ל-160 חודשים שבשוק ההון יש רווח של 25 אלף והוא בגמ"ח נותן הלוואה של 400 אלף ללא ריבית
אדם שאין לו עוד כסף להשקיע רק 150 שקל בחודש ל-160 חודשים מה עדיף לו
הוא לא דיבר על השקעה של 20 שנה ולא דיבר על ההחזרים על המקרה הזה ספציפי
יש לך יותר כסף תשים בשוק הון, ודרך אגב הוא כן ממליץ באופן כללי להשקיע בשוק ההון

ונתון חשוב שלא הזכירו כאן, שלכאורה עד כמה שידוע לי רוב הפוסקים מתירים לכתחילה להפריש מכספי מעשרות לא יודעת אם 100% מהמעשרות אבל אחוז מכובד מאוד כמו בגמ"ח המרכזי, מה שאין כן בשוק ההון זה ממש לא לכתחילה
ועוד דבר אצלו אין את כל המשחקים של שאר הגמ"חים תיתן סכום כזה ואח"כ נחזיר לך מענק וכו' וכו' אצלו תן את הסכום של יחידה וזהו
ודרך אגב אני גם משקיעה בשוק הון וגם מפרישה לשם מכספי מעשרות שיהיה לי את האופציה הזאת בנוסף
וגם אחרי 20 שנה לא תמיד נחמד למשוך את הכסף משוק ההון לפעמיים עדיף להשאיר עוד שיעשה רווחים ולקחת הלוואה ללא ריבית..

 

[יעקב אב]

לא מבינה למה אנשים מסתבכים כאן
יש לו חשבון פשוט
הוא מדבר על 150 שקל ל-160 חודשים שבשוק ההון יש רווח של 25 אלף והוא בגמ"ח נותן הלוואה של 400 אלף ללא ריבית
אדם שאין לו עוד כסף להשקיע רק 150 שקל בחודש ל-160 חודשים מה עדיף לו

אדם שאין לו כסף עכשיו. מאד הגיוני שיהיה לו להחזיר 4000 לחודש!! כשהילדים יגדלו ואיתם ההוצאות...
זו הערה צינית כמובן.

שוב למען ה'.
למה מתעלמים מהחזר ההלוואה כביכול מדובר במענק??

ונתון חשוב שלא הזכירו כאן, שלכאורה עד כמה שידוע לי רוב הפוסקים מתירים לכתחילה להפריש מכספי מעשרות לא יודעת אם 100% מהמעשרות אבל אחוז מכובד מאוד כמו בגמ"ח המרכזי, מה שאין כן בשוק ההון זה ממש לא לכתחילה

ממש לא נכון!!
מוזמנים לברר אצל מורי הוראה בלתי תלויים...
אין שום הבדל הלכתי , וגם לא הגיוני דרך אגב, בין תוכניות הגמ"ח לשוק ההון!!
בשניהם אני משתמש בכסף שאני מפריש למעשרות בשביל לחתן את ילדיי.
זה הרי לא באמת גמ"ח, זה יותר תוכנית ביטוח קבוצתית... זה שקוראים לזה גמ"ח, לא הופך את זה למהודר יותר.

וגם אחרי 20 שנה לא תמיד נחמד למשוך את הכסף משוק ההון לפעמיים עדיף להשאיר עוד שיעשה רווחים ולקחת הלוואה ללא ריבית..

אמת. לא מושכים משוק ההון. לוקחים הלוואה בתנאים טובים מקופת הגמל ע"ח הכסף הצבור.
אגב, זה יכול לצאת ריבית יותר זולה מהריבית של הגמחים. סליחה, מההפקדה של 150 למשך 160 חודשים...

 

[יעל שטרן]

ממש לא נכון!!
מוזמנים לברר אצל מורי הוראה בלתי תלויים...
אין שום הבדל הלכתי , וגם לא הגיוני דרך אגב, בין תוכניות הגמ"ח לשוק ההון!!
בשניהם אני משתמש בכסף שאני מפריש למעשרות בשביל לחתן את ילדיי.
זה הרי לא באמת גמ"ח, זה יותר תוכנית ביטוח קבוצתית... זה שקוראים לזה גמ"ח, לא הופך את זה למהודר יותר.

בגמ"ח המרכזי הכסף עושה חסד עכשיו עם אנשים משא"כ שוק ההון
שזה בעצם הסיבה המרכזית מדוע מותר לתת כספי מעשרות לגמח המרכזי ולא לשוק ההון (זה בעצם הטענה המרכזית של הגמח המרכזי ודומיהם וטענה זו לא ממש פרכת)

 

[scw]

אדם שאין לו כסף עכשיו. מאד הגיוני שיהיה לו להחזיר 4000 לחודש!! כשהילדים יגדלו ואיתם ההוצאות...
זו הערה צינית כמובן.

אולי יש לו עכשיו משכנתא על הראש שתסתיים בערך בתקופת חתונת הילדים

זה הרי לא באמת גמ"ח, זה יותר תוכנית ביטוח קבוצתית...

יד שמשון למיטב ידיעתי הוא כן באמת גמ״ח!!!

חבל שהרצון להביע את דעתך שייתכן והיא לגמרי נכונה גורמת לך לזרוק נתונים ועובדות לא מדויקים בעליל...

 

[יעקב אב]

בגמ"ח המרכזי הכסף עושה חסד עכשיו עם אנשים משא"כ שוק ההון
שזה בעצם הסיבה המרכזית מדוע מותר לתת כספי מעשרות לגמח המרכזי ולא לשוק ההון (זה בעצם הטענה המרכזית של הגמח המרכזי ודומיהם וטענה זו לא ממש פרכת)

שני סיבות.
1. אתנסח בזהירות. זה לא בדיוק חסד עם אנשים , במחילה. סוג של חברת ביטוח, או אם תרצו קבוצה של אנשים ששמים כסף בקופה משותפת ומלווים לכל אחד לפי זכאות וקריטריונים מסוימים.
אותה דבר גם לגבי תוכנית ערבים.
בדיוק כמו שנגיד שבשוק ההון יש אנשים שכעת נהנים מהכסף לחתן ילדים...

2. ונניח שזה כן גמח לכל דבר. נניח.
הרי עוד 20 שנה שאני מקבל את הכסף חזרה בצורת מענק או בצורת חיסכון לריבית של ההלוואה. או אז אין הבדל בין שוק ההון לגמח. בשניהם אני משתמש בכסף לחתן את ילדיי.
כל ההבדל זה מה קורה ב20 שנה,
אז מה הבעיה להשביח כספי צדקה במשך עשרים שנה?
אני נותן מעשרות. אבל משביח אותם 20 שנה קודם ואז נותן לעניים, קרי ילדיי.
איפה הבעיה?
האחד מלווה את הכסף לחבירו ולאחר 20 שנה נותן לעניים, קרי ילדיו, והשני משביח ומכפיל את הכסף ונותן לעניים יותר...

חבל שהרצון להביע את דעתך שייתכן והיא לגמרי נכונה גורמת לך לזרוק נתונים ועובדות לא מדויקים בעליל...

ראשית, גם בתוכנית של הגמח הזה, ברור שהקרן של נישואי הילדים מתנהלת בצורה נפרדת. חד וחלק למי שמבין אין היתכנות לערבב בין שני סוגי ההלוואות.

בכל אופן, באמת שאין לי שום אינטרס. אינני כותב את הדברים כשליפה מן השרוול, למדתי טוב טוב את הנושא כולל את הנושאים ההלכתיים ממעשרות ועד בעיות של ריבית ותמיכה בחילולי שבת במסלולי ההשקעה.
אני לא מתפרנס מסוכנות ביטוח או ייעוץ פנסיוני.
ורק כואב לי לראות את ההטעיה בציבור שלנו שספון באוהלה של תורה ורובו אינו מבין את המשמעות של קבלת ההחלטות בגיל צעיר.