האשכול של אבימי...

[מוטי הלר]

כפי שעולה מן האשכול, רוב המאיירים בפועל, לא משנה אם אילו מתחילים, בינוניים או מתקדמים, מעונינים בתת פורום סגור לרק לעוסקים במלאכה.

כדי שפורום כזה אכן ישיג את מטרתו, יש צורך קודם כל במנהל חזק ואקטיבי, שידאג לכך שהפורום יהיה פעיל, אבל לא רק.
חובה לקבוע הרבה כללים ברורים ונוקשים כמו:
כל שותף בפורום חייב להיות פעיל. לא יתכן מצב בו מישהו יהיה שותף פאסיבי.
שותף פעיל הכוונה שגם יעלה יצירות, וגם יתן ביקורת.

נייס

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

כפי שעולה מן האשכול, רוב המאיירים בפועל, לא משנה אם אילו מתחילים, בינוניים או מתקדמים, מעונינים בתת פורום סגור לרק לעוסקים במלאכה.

כדי שפורום כזה אכן ישיג את מטרתו, יש צורך קודם כל במנהל חזק ואקטיבי, שידאג לכך שהפורום יהיה פעיל, אבל לא רק.
חובה לקבוע הרבה כללים ברורים ונוקשים כמו:
כל שותף בפורום חייב להיות פעיל. לא יתכן מצב בו מישהו יהיה שותף פאסיבי.
שותף פעיל הכוונה שגם יעלה יצירות, וגם יתן ביקורת.

אני לא חושב שמתחייב שכל משתתף יעלה יצירות בקצב קבוע
אני - לדוגמא, לא מצייר בכל יום, לצערי הציור הוא תחום עיסוק שולי למדי אצלי. אבל עדיין יש לי יכולת לתת יעוץ וביקורת באופן יומיומי.
לכן התנאי יכול להיות - השתתפות פעילה, אך ללא חיוב של העלאה וביקורת, ייתכן גם אחד מן הסוגים.

 

[חני H]

חובה לקבוע הרבה כללים ברורים ונוקשים כמו:
כל שותף בפורום חייב להיות פעיל. לא יתכן מצב בו מישהו יהיה שותף פאסיבי.
שותף פעיל הכוונה שגם יעלה יצירות, וגם יתן ביקורת.

ואם אני עדיין לומדת ולא מפיצה יצירות לציבור, אבל אני רוצה ללמוד מעבודות של אחרים (צריך להדגיש כמה זה עוזר?)- למה יגרע חלקי??? הרי עבודות שעושים במהלך הלימודים אין טעם להעלות לכאן אלא לפורום הפרטי של הכיתה וכו' וממילא הסבירות שאעלה עבודה פעם בשבועיים או שאעיר הערות מועילות לא מאד גבוהה, אבל אני רוצה ללמוד!

 

[levy]

אני לא חושב שמתחייב שכל משתתף יעלה יצירות בקצב קבוע
אני - לדוגמא, לא מצייר בכל יום, לצערי הציור הוא תחום עיסוק שולי למדי אצלי. אבל עדיין יש לי יכולת לתת יעוץ וביקורת באופן יומיומי.
לכן התנאי יכול להיות - השתתפות פעילה, אך ללא חיוב של העלאה וביקורת, ייתכן גם אחד מן הסוגים.

באופן אישי-
אני חושבת שאכן יש לך יכולת לתת יעוץ ובקורת. ההבנה שלך בכל מה שקשור לציור- קומפוזיציה, פרספקטיבה וצבעים, היא מצוינת.
ואין על ה'דוגריות' שלך.

אבל, א"א לקבל לפורום סגור כאלה שרק נותנים ביקורת ולא משתפים בציורים. מחר תבוא הלקוחה שלי, גרפיקאית במקצועה שלמדה גם ציור בשנות העממי, ותגיד שגם היא מבינה מאוד בפרספקטיבה וכו'.
ואז מה הועילו חכמים בתקנתם?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

באופן אישי-
אני חושבת שאכן יש לך יכולת לתת יעוץ ובקורת. ההבנה שלך בכל מה שקשור לציור- קומפוזיציה, פרספקטיבה וצבעים, היא מצוינת.
ואין על ה'דוגריות' שלך.

אבל, א"א לקבל לפורום סגור כאלה שרק נותנים ביקורת ולא משתפים בציורים. מחר תבוא הלקוחה שלי, גרפיקאית במקצועה שלמדה גם ציור בשנות העממי, ותגיד שגם היא מבינה מאוד בפרספקטיבה וכו'.
ואז מה הועילו חכמים בתקנתם?

ברור
אני אומר שיש גם אזור אפור, שראוי להתחשב בו, לפי שיקול דעת הגיוני.

 

[levy]

ואם אני עדיין לומדת ולא מפיצה יצירות לציבור, אבל אני רוצה ללמוד מעבודות של אחרים (צריך להדגיש כמה זה עוזר?)- למה יגרע חלקי??? הרי עבודות שעושים במהלך הלימודים אין טעם להעלות לכאן אלא לפורום הפרטי של הכיתה וכו' וממילא הסבירות שאעלה עבודה פעם בשבועיים או שאעיר הערות מועילות לא מאד גבוהה, אבל אני רוצה ללמוד!

אם את מאלה שהפורום הנוכחי מספק אותם, הם נהנים ממנו, ולא רואים צורך בפורום סגור, את יכולה להיות רגועה. הפורום הנוכחי ככל הנראה ימשיך במתכונתו הנוכחית.

אם את מאיירת, ורוצה להתקדם באיור, כדי שתוכלי להתקדם- את חייבת לצייר!! ואדרבא אם את רוצה עוד יותר להתקדם, כדאי שתעלי יצירות ונכוון אותך בביקורת בונה!

אם את רוצה להתקדם באיור, אבל את עדיין לא מאיירת בפועל, (אין כוונתי שאת מרוויחה מציור, אלא מציירת ע"מ שתוכלי להרוויח מזה. אגב באיור אפשר להתקדם רק אם מאיירים בפועל! א"א ללמוד רק מלצפות במדריכים)
אז אם את לא מאיירת כרגע, אלא רוצה ללמוד איור, מה אכפת לך שיפתחו פורום סגור?
תביני שכרגע בפורום בין כה וכה לא מועלים כמעט יצירות לשם קבלת ביקורת! היצירות מועלות כמעט אך ורק כדי לקבל מחמאות!
אז גם אם לא יפתחו פורום סגור, לא תוכלי לראות אשכולות מעין אלה.

 

[ChaviArt]

אם יהיה פורום יעוץ בלי קקטוס מה הועילו חכמים בתקנתם?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אם בפורום הסגור יועלו רק ציורים לא מושלמים, ויהיה אסור להעלות ציור מושלם, זה יפתור את כל החששות בנידון.

 

[Magic Brush]

באופן אישי-
אני חושבת שאכן יש לך יכולת לתת יעוץ ובקורת. ההבנה שלך בכל מה שקשור לציור- קומפוזיציה, פרספקטיבה וצבעים, היא מצוינת.
ואין על ה'דוגריות' שלך.

אבל, א"א לקבל לפורום סגור כאלה שרק נותנים ביקורת ולא משתפים בציורים. מחר תבוא הלקוחה שלי, גרפיקאית במקצועה שלמדה גם ציור בשנות העממי, ותגיד שגם היא מבינה מאוד בפרספקטיבה וכו'.
ואז מה הועילו חכמים בתקנתם?

אל תדאגי. אנשים כאלו לא יתקבלו לפורום הסגור כיוון שהם לא יענו לקריטריונים אחרים. (כדוגמת האם את בהווה או בעתיד מקבלת הזמנות לציורים? וכד')
אני חושבת שזה לא הגיוני באמת לקבוע כלל כמו "להעלות פעם בשבועיים..."
מה תעשה ציירת שפתאום יש לה חודשיים שה' לא שולח לה עבודה בציור? ואין לה כרגע מה להעלות?
אני חושבת שתיק עבודות זה יכול להיות אחד הבסיסים. מאד קל ונכון לשפוט מי ראוי להכנס לפורום לפי באמת אם אתה עובד או לא...

ושאלה קטנה שאולי תשמע מוזרה אבל -
למתחילים שעדיין לא מרגישים נח להעלות ציור, כך שאין לנו מושג על הרמה שלכם... אבל רוצים להיות שותפים...
אולי תחכו קצת?הרי לא תשארו לנצח בגדר מתחילים... אם אתם לומדים אז יבוא יום וזה לא רחוק ותתקדמו. תמיד אפשר להצטרף לפורום הסגור.
אז על מה הבהלה? נשמע כאילו נסגרות הדלתות לנצח...

האמת, דווקא הייתי מרגישה יותר טוב עם עצמי אם היו פה כללים נוקשים בכיוון של רמת המשתתפים. ואם היו מסרבים לי ואחרי כמה חודשים היו כן מאשרים- זה הדבר הכי מחמיא בעולם...

 

[levy]

נניח לרגע את קקטוס בצד.
ברגע האמת מקסימום ניתן היתר מיוחד.

אם רוצים ליצור אווירה של שיתוף ועזרה הדדית בגובה עיניים, כ"א מחברי חייב להשתתף משני הכיוונים.
כמו"כ אם לא תהיה חובת שיתוף ביצירות, יתכן שהפורום יגווע אט אט מחוסר ביקוש. ראובן יראה ששמעון לא מעלה א"פ יצירות לביקורת, ויתחיל לחשוש שמא העלאת יצירות בפורום יעוץ כבר לא מתאימה ל'רמתו' ולכן גם הוא יפסיק להעלות יצירות. ומכאן הדרך לגוויעת הפורום קצרה.



הצעה שלי-
לפתוח קודם כל פורום לפי קריטריונים ברורים.
ואז חברי הפורום יחד יחליטו על מספר כללים כדי לשמר את הפורום ולייעל אותו כמה שאפשר.

 

[levy]

אני חושבת שזה לא הגיוני באמת לקבוע כלל כמו "להעלות פעם בשבועיים..."
מה תעשה ציירת שפתאום יש לה חודשיים שה' לא שולח לה עבודה בציור? ואין לה כרגע מה להעלות?

יתכן ש'פעם בשבועיים' זה באמת מוגזם, אז אולי פעם בחודש.
אבל אם לא תהיה חובה על כל חבר להעלות מדי פעם איורים לביקורת, קיימת סבירות גבוהה שהפורום יסגר מחוסר ענין.
* כפי שכבר כתבתי, יכול להייווצר מצב שראובן יחשוש ששמעון לא מעלה יצירות כי זה כבר לא ל'רמתו' וכן הלאה.
* הרבה יותר נעים לקבל ביקורת ממי שגם מקבל ביקורת. סוג של ביקורת בגובה העיניים.
* אם לא תהיה חובה להעלות, יתכן מצב בו במשך תקופה אף אחד לא יעלה יצירות. וכן הלאה.

אם קרה שלמישהי אין עבודה במשך חודש? אולי כדאי שתנסה לאייר סתם בשביל התחביב?
וגם לא יקרה כלום אם מישהי תגיד: אני בחופשת לידה כרגע. לא עובדת עכשיו. או בתקופה הקרובה אני עמוסה ואין לי זמן.
הכללים יהיו גמישים.

שוב, אני חושבת שכדאי קודם לפתוח את הפורום,
ואז החברים יחד יחליטו על מספר כללים שיעזרו לפורום להחזיק מעמד ולהיות תועלתי.

 

[אפרת 10]

כמו בפורום סופרות: כל אחד צריך להראות לפחות 3 ציורים שהוא צייר וככה הוא יוכל להתקבל

 

[שוירץ]

נו, אז קדימה, למה מחכים?
מנהלי הפורום (הרב הלר וגב' כהן)בקשתנו שטוחה לפניכם על עשר עמודיה
נא לפתוח פורום איור סגור למטרת קידום ושיפור הציירים שביננו. (ולא למטרת פרסום והעלאת דימוי)
לפורום יהיו כללי קבלה ושהייה ברורים ונוקשים שיכתבו בקפדנות ולאחר חשיבה מעמיקה
וכל חבר יתרום מאונו ומרצו להתייעלותו המרבית(של הפורום)
ולהפקת ומיצוי כל היכולות הגלומות בו ובעמיתיו ללא משוא פנים הבדל גזע או כשרון.
בתודה

 

[ronitg]

ולהפקת ומיצוי כל היכולות הגלומות בו ובעמיתיו ללא משוא פנים הבדל דת, גזע או כשרון.

ללא הבדלי דת??? שומו שמיים!!

 

[שוירץ]

צונזר
זו בסה''כ שורה מנאומים ידועים.
(אם פיקאסו ירצה להתקבל לפורום הסגור לא תקבלי אותו?)

 

[יסמין שטרן]

רגע, שאבין- אם יהיה פורום סגור, אוכל להראות תהליכי עבודה של איורים שלא אמורים להתפרסם כרגע. אפילו יותר מכך- אמורים להישמר "כסוד"...???
מי יערב לי שזה לא יצא החוצה???
עד עכשיו נמנעתי זמן ארוך מלשתף כי אני עובדת בפרויקט מעין זה...
האמת גם בפורום סגור אני אחשוש. אני בקושי מראה לאנשים סביבי...

 

[ChaviArt]

רגע, שאבין- אם יהיה פורום סגור, אוכל להראות תהליכי עבודה של איורים שלא אמורים להתפרסם כרגע. אפילו יותר מכך- אמורים להישמר "כסוד"...???
מי יערב לי שזה לא יצא החוצה???
עד עכשיו נמנעתי זמן ארוך מלשתף כי אני עובדת בפרויקט מעין זה...
האמת גם בפורום סגור אני אחשוש. אני בקושי מראה לאנשים סביבי...

אף אחד לא ערב לך
זו דעתי בכל אופן

 

[אנאל- ציור עם לב]

תודה בכל אופן על ההתחשבות! מחכה כבר להיות מהמקצוענים
נשמח לדעת בכל אופן מה הוחלט ומה הכללים...

 

[ronitg]

צונזר
זו בסה''כ שורה מנאומים ידועים.
(אם פיקאסו ירצה להתקבל לפורום הסגור לא תקבלי אותו?)

הי, קומיקו, זה היה לגמרי בצחוק!!
הייתי צריכה להוסיף איזה סמיילי...

 

[מוטי הלר]

נו, אז קדימה, למה מחכים?
מנהלי הפורום (הרב הלר וגב' כהן)בקשתנו שטוחה לפניכם על עשר עמודיה
נא לפתוח פורום איור סגור למטרת קידום ושיפור הציירים שביננו. (ולא למטרת פרסום והעלאת דימוי)

בטיפול