כללי הזאת נעמי?

[אליהו פריד]

חברה, די כבר..... אתם מפחידים אותי

 

[אליהו פריד]

אגב, הסבתא שלי גרה במושב זקנים.
במושב הזקנים הזה יש "קונגרס"
כל הזקנים יושבים כל היום ומתדיינים על כל הדברים שעומדים ברומו של עולם.
.... נושאים כמו שמתדיינים כאן

בסופו של יום הם מסיקים את המסקנות ונועלים את הקונגרס
(נראה לי שאת המסקנות הם שולחים לכנסת במעטפה תחת התגיות "סודי - דחוף")

 

[צורה וצבע]

יש הרבה מצבים שלא שייך לקבל תשלום לפני שמוציאים עבודה.
לדוגמא עיצוב מודעה לעיתון כלשהו.
המודעה צריכה להיות מוכנה עד ל... ואז אני שולחת אותה במייל לעיתון. וזהו.
אני אפילו לא רואה ת'בנאדם...
את התשלום אולי הוא ישלח לי גם במייל...
מה עושים במקרים כאלו?

 

[אוהב0ישראל]

יש הרבה מצבים שלא שייך לקבל תשלום לפני שמוציאים עבודה.
לדוגמא עיצוב מודעה לעיתון כלשהו.
המודעה צריכה להיות מוכנה עד ל... ואז אני שולחת אותה במייל לעיתון. וזהו.
אני אפילו לא רואה ת'בנאדם...
את התשלום אולי הוא ישלח לי גם במייל...
מה עושים במקרים כאלו?

מתפללים

 

[תמנתי ווב דיזיין]

בסך הכל אי אפשר לעבוד לגמרי בלי אמון. גם לקוחות לא מרגישים בנוח אם לא נותנים בהם אמון. יש עבודות [כמו בניית אתרים למשל] שהלקוח חייב לראות עבודה גמורה כדי לאשר וזה חייב להיות און ליין. אז מה, איך אפשר שלא לתת?
וברגע שמעלים אין בעיה להוריד.

אני לוקחת בחשבון שיהיו כאלה שימעלו באמון, אבל כשזה קורה, זה תמיד מפליא אותי מחדש מהסיבות שכתבתי בהודעה הראשונה

 

[טאצ']

איזה אשכול כבד משקל....

עם כל הכבוד למי שהציע לגבות מראש תשלום או לא להוציא עבודה לפני שמשלמים

אז... ברוב המקרים זה בכלל לא ריאלי (אצלי בכולופן)

 

[obyektiv]

בסד
יש נייר שנקרא חוזה. ופשוט מחתימים. לנייר הזה יש כמה יתרונות:
1. האםדם שמזמין את העבודה קורא בעצם שהוא אמור לשלם. מתי וכמה.
2. כל עניני האי הבות מובהרים.
3. בבית דין יש לטופס כזה משקל הלכתי

 

[obyektiv]

כמו כן זה מחייב גם את הגרפיקאים ונותני השירות. כי כבר היו דברים שגרפיקאים מוציאים עבודות רשלניות שיוצאות בעיתון לא מי יודע מה--- והלקוח נותר מאוכזב

 

[נעמה כץ]

יש כמה נקודות שכדאי לשים לב אליהן:
1. אמנם כדאי לקחת תשלום לפני מסירת העבודה ולעמוד על כך. אבל זאת עם לקוחות שאין פוטנציאל לעבודה איתם בעתיד ( בד"כ לקוחות פרטיים ולא עסקיים)

2. לקוחות עיסקיים חדשים עם פוטנציאל לעתיד - לקחת תשלום לפני מסירת העבודה, וזאת בפעמים הראשונות.

3. נכון , שגם אם לקוח שילם פעמים , שלוש, זה לא אומר שהוא ישלם תמיד כמו שצריך
אבל לא יתכן לעבוד עם ארגונים או עסקים בעבודה שותפת חודשית, ולבקש מהם לפני כל עבודה.
לי אישית יש כמה לקוחות קבועים מזה כמה שנים, אני מגישה להם חשבון בסוף חודש, או אחרי הצטברות של סכום נאה, והם תמיד משלמים, חלקם שולחים מיד תשלום, וחלקם לוקח חודש וחצי עד שאני מקבלת כמה תשלומים דחויים. אי אפשר עם לקוחות קבועים להיות כל כך קטנוני, זה רק יבריח אותם.
גם אם התשלום קצת מתאחר, עדיין שווה להיות סבלני.

4. רצוי בכל הצעת מחיר לרשום תנאי תשלום ובמידה והלקוח לא לוקח העבודה, עליו לשלם אחוז מסוים שיקבע ע"י, ברגע שהלקוח חתם על ההצעה הוא מחויב לה וכך אין ספקות הלכתיות.

5. אני רוצה לאמר לכולכם ובעיקר לגינגית, שניכר מדבריה המון כאב וכעס. שאני מאוד מבינה אותה
והרגשתי תמיד כמוה, עד אשר היתה לי תקופה של שלושה חודשים, שהיתה ירידה משמעותית בהיקף העבודה וכמובן בהתאם גם תזרימי כסף, וזה עשה לי בלאגן נורא, מכיון שהיו לי התחיבויות לרכישות עסקיות שעשיתי וכן משכנתא וכו' וכו'. ואפילו חזרו לי 2 שיקים בגלל זה. והרגשתי ממש נורא, כמו איזה גנבת שקונה אך לא משלמת. ואני מעדיפה לא להאריך בדברים על כך, אבל זה גרם לי לדון לכף זכות את כל אלו שחייבים לי... ויש כמה שחייבים לי סכומים לא קטנים, וכמה שרדפתי והם הבטיחו לי מחר, מחרתיים, עוד שבוע אני מביא לך, המילה שלהם כקליפת השום ואני עוד מחכה....
אז נכון שהם לא בסדר, ואני לא, פשוט לא מוחלת על הכסף הזה. אבל... אני לא כועסת עליהם, אלא מרחמת עליהם. כי גם אני הייתי במצב לא נעים שנקלעתי אליו ללא בחירה אישית.מי יודע באיזה מצב הם נמצאים, אולי הם לא יכולים לקחת שום הלוואה, והם מלאים בהלוואות מכל הכיוונים. זה לא פותר אותם מלשלם, אבל זה לא פותר אותנו מלרחם עליהם.
ב"ה מאז אותה תקופה ישנה, יש עבודה והכל חזר כרגיל - הודו לה' כי טוב. אבל אני כל הזמן מתפללת
שאני אזכור איך הרגשתי אז , וכמו שהבנתי ורחמתי אז, שתהיה לי היכולת לדון לכף זכות תמיד.
גם אדם שהתעשר, צריך לזכור איך היה קודם שלא יגיע ליהירות חלילה.

אני מאחלת לכולם, שפע פרנסה, ברכה בכסף, ומספיק רחמים לכל עם ישראל.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

נעמה, אני לא יכולה לדון לכף זכות לקוח שלא משלם, כשהוא משתמש בתירוץ של עבודה לא טובה שאני הוצאתי, כדי שלא לשלם.

יש לך בעיות כספיות, תגיד ונראה מה אפשר לעשות, אבל להשמיץ?
לא מקובל עלי.
אני בטוחה שגם אם לא היה לך כסף לשלם, לא התחלת להאשים את המוכר שמכר לך, שהמוצרים לא היו טובים ולכן את לא משלמת, נכון?

 

[RacheliArt]

אני לא מאמינה שמישו אמר שעבודותיה של גינגית לא מספיק מוצלחות...
כאחת שמכירה את העבודות שלך מקרוב-
זה לא הגיוני...

 

[sunshine]

גינגית, צר לי על הסבל שעברת, ואני מכירה את המצב שמחכים לתשלום תקופה ארוכה- אמנם לרוב לא כי הלקוחות בד"כ אומרים לי שהם רוצים לשלם מיד כדי לא לעבור על הלנת שכר, ואני זו שדוחה אותם לאחר כך... אבל במקרים שכן הלינו את שכרי השתדלתי לא להקפיד, למרות שמאוד ציער אותי גם חוסר התשלום וגם מילים מעליבות שנאמרו- פשוט חשבתי לעצמי שלאנשים כאלה מספיק נורא שהם חיים עם עצמם, וגם לא רציתי ח"ו לעורר קפידה על אף אחד... הם עדיין ברשימה שלי של הטלפונים לפני ר"ה...
בכל אופן, הצעתי אליך: תני לבעלך לדבר. לגברים יש חוש לזה- הוא ידע ליחצ"ן אותך ואת העבודה שלך, ויצא להגנתך על כל התקפה, ובכלל- עצם הטון הגברי משדר יותר סמכותיות, ו"ירתיע" את הלקוח שמסרב לשלם.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

רחלי את רואה, גם זה קורה השמיצו את עבודותיי

סנשיין, אכן בעלי הוא ה"אמרגן" שלי בד"כ בכל הקשור לעיכובים בתשלום. הוא מנג'ז למי שמאחר. זה הכי נוח. הוא גם פחות "רגיש" לתגובות של בעלי החוב. אני נעלבת אם משמיצים את עבודותיי, במיוחד כשבאמת השתדלתי מעל ומעבר.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

ועוד דבר - אני משתדלת לא להקפיד כי אין לי ענין שמישהו יענש בסיבתי, אבל לא מוחלת על הכסף. אני חושבת שמבחינה הילכתית, אם מוחלים על הכסף, יש בעיה אחר כך לגבות תשלום. שמעתי פעם משהו על זה. זה לא כל כך פשוט.

 

[יופי]

דרך אגב זה שהגברים דורשים תשלום זה מצוין אבל מנסיון עם עובדים עם גברים הם לא נבהלים מקול גברי וגם לא מהאיומים שלו הכי מצחיק זה שכשאני רוצה לדרוש תשלום אני שולחת את בעלי וכשהוא צריך לגבות תשלום הוא שולח אותי.... לדעתו כשהוא אומר אשתי הבולדוזרים הכי גדולים נכנסים ללחץ....

 

[ayala]

דרך אגב זה שהגברים דורשים תשלום זה מצוין אבל מנסיון עם עובדים עם גברים הם לא נבהלים מקול גברי וגם לא מהאיומים שלו הכי מצחיק זה שכשאני רוצה לדרוש תשלום אני שולחת את בעלי וכשהוא צריך לגבות תשלום הוא שולח אותי.... לדעתו כשהוא אומר אשתי הבולדוזרים הכי גדולים נכנסים ללחץ....

אז אולי זה לא הקטע של "הבעל" אלא הקטע שמישהו אחר בא לדבר איתו, ולא זה שהוא התרגל אליו ועבד איתו.

 

[נעמה כץ]

נעמה, אני לא יכולה לדון לכף זכות לקוח שלא משלם, כשהוא משתמש בתירוץ של עבודה לא טובה שאני הוצאתי, כדי שלא לשלם.

יש לך בעיות כספיות, תגיד ונראה מה אפשר לעשות, אבל להשמיץ?
לא מקובל עלי.
אני בטוחה שגם אם לא היה לך כסף לשלם, לא התחלת להאשים את המוכר שמכר לך, שהמוצרים לא היו טובים ולכן את לא משלמת, נכון?

זה כבר סיפור אחר, אני מדברת שאדם היה מרוצה אבל הוא דוחה את התשלום כי אין לו כרגע

 

[פוס]

סבא שלי היה אומר: "לא כל זקן הוא חרדי ולא לכל חרדי יש זקן".

סבא שלי היה אומר:
"הכובע לא קובע, המעיל לא מועיל, וגם לתיש יש זקן..."

 

[א.ישראל]

סבא שלי היה אומר:
"הכובע לא קובע, המעיל לא מועיל, וגם לתיש יש זקן..."

נוסח אחר אמר הרב יחיאל יעקובזון בהרצאות, על חרדים רק בלבושם:
קולב מהלך, מזוקן לציבור