השקעות החזרי מס על רווחים בשוק ההון

  • הוסף לסימניות
  • #1
כמעט בכל של @מקצועי בלבד על הרווחים שניתן להגיע אליהם בשוק ההון
היא גם אומרת שאפשר להימנע מתשלום המס (25%) על הרווחים
אבל זה נושא לאשכול נפרד...
אז הרמתי את הכפפה ופתחתי אשכול נפרד
ונשמח להדרכתך בנושא @מקצועי בלבד
תודה רבה!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
קודם כל, אני חייבת להדגיש שלא תמיד אפשר לא לשלם מס.
כן ניתן לפעמים להיות פטורים מתשלום מס, לפחות על חלק מהרווחים.
ואני לא הולכת לפרט פה את כל האפשרויות, יש דברים שאני משאירה ליועצי מס ורו"ח.
אבל כמה דברים אני כן אכתוב.

א. בקרן השתלמות כשמושכים לאחר שעברו 6 שנים מיום פתיחת הקרן, אין תשלום מס רווחי הון, כל עוד לא הופקדו לקרן בכל שנה יותר מהמקסימום שפטור מתשלום מס, [נכון ל 2020 זה 18,600 ש"ח לשנה] ואם הופקדו יותר מהמקסימום, אז ייגבה מס על הסכום שהוא יותר מהמקסימום.

ב. קרן פנסיה, קופת גמל, ביטוח מנהלים, שכל אלו זה מוצרים פיננסיים לגיל פנסיה, הם פטורים ממס רווחי הון.

ג. קופת גמל להשקעה, כאשר מושכים את הכסף אחרי גיל 60 כקצבה חודשית, אז זה פטור ממס רווחי הון.

ד. בהרבה מאד פעמים ניתן לקבל החזרי מס בשיעור כזה או אחר, אבל זה כבר שונה בין אדם לאדם, ובטיב ייעוץ המס שקיבלו.

אני חייבת להוסיף
שכשמדברים על מס רווחי הון, צריך לדעת איך לא לשלם את המס באמצע שנות ההשקעה, מה שיגרום להקטנת הרווחים.
כי כל עוד שאנו דוחים את תשלום המס, אנחנו מרוויחים כסף, גם על החלק שאמור היה ללכת למס.

כמובן שצריך לעשות הכל בצורה חוקית!!

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ. [וודאי לא רישיון ייעוץ מס]
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אולי תרחיבי על מגן מס? יש לי שאלה לגבי הענין הזה אז אשמח אם יעלה כאן.
אני אכתוב בקצרה: אם בתיק ההשקעות יש מניה שהפסידה. ניתן למכור אותה ולקבל מגן מס בגובה ההפסד והוא תקף לכל שנת המס הנוכחית.
יוצא שאם יש רצון למשוך כסף ולמכור מניה רוחית כדאי תמיד למכור יחד איתה מניה שהפסידה וכך אפשר לחסוך חלק או את כל המס.
ההמלצה היא לרכוש במידית חזרה את המניה המופסדת כדי לא לממש באמת את ההפסד. ובהמשך המניה תעלה חזרה ולא יהיה הפסד אמיתי.

השאלה שלי:
אם בתיק ההשקעות יש לי רק קרנות מחקות יש לי דרך לממש מגן מס כמו שהצגתי לעיל. שהרי הקרנות האלו קונות את כל המדד ואין לנו יכולת (או שיש?) לפצל בין החלקים המפסידים למרויחים.
האם במקרה כזה הטריק של מגן מס לא מעשי או שמשהו הבנתי לא נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
השאלה שלי:
אם בתיק ההשקעות יש לי רק קרנות מחקות יש לי דרך לממש מגן מס כמו שהצגתי לעיל. שהרי הקרנות האלו קונות את כל המדד ואין לנו יכולת (או שיש?) לפצל בין החלקים המפסידים למרויחים.
האם במקרה כזה הטריק של מגן מס לא מעשי או שמשהו הבנתי לא נכון.
נכון, את לא יכולה למכור חלק מהקרן.
אבל מה שכן ניתן לפעמים לעשות, זה שאם כל הבורסה יורדת לשיעור שהוא פחות ממה שקנית, אז מוכרים, וקונים מיד שוב, ואז יש לך מגן מס.
וכן אם לא ניצלת את את המגן מס באותה שנה, ניתן להעבירו לשנה שאחריה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נכון, את לא יכולה למכור חלק מהקרן.
אבל מה שכן ניתן לפעמים לעשות, זה שאם כל הבורסה יורדת לשיעור שהוא פחות ממה שקנית, אז מוכרים, וקונים מיד שוב, ואז יש לך מגן מס.
וכן אם לא ניצלת את את המגן מס באותה שנה, ניתן להעבירו לשנה שאחריה.
אבל במקרה כזה לא יהיו לי בכלל רוחים ולא אדרש לשלם מס ועל שנה אח"כ אין לי דרך לדעת. (בהנחה שיש לי רק קרנות מחקות)
זה כנראה המחיר שהתיק לא מגוון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אבל במקרה כזה לא יהיו לי בכלל רוחים ולא אדרש לשלם מס ועל שנה אח"כ אין לי דרך לדעת. (בהנחה שיש לי רק קרנות מחקות)
זה כנראה המחיר שהתיק לא מגוון.
בואי נעשה סדר בדברים.
את מדברת כשההשקעה היא רק בקרן אחת מסוימת, אבל יש כאלו שקונים כמה קרנות, ו/או גם מניות ספציפיות ו/או קרנות רייט ו/או אגרות חוב ו/או משקיעים בעוד 100 מוצרי השקעה אחרים.
אז להם זה וודאי טוב.
וגם לך זה יכול להיות טוב.
ואני ייתן לך דוגמה, נגיד שעכשיו קנית קרן מחקה ב10,000 ש"ח, אבל אחרי שקנית התחילו ירידות חזקות בבורסה, ואז את מוכרת את הקרן, וקיבלת על זה רק 5,000 ש"ח, ומיד קונה שוב, ואז נגיד שבסוף שנה הבאה החלטת שאת רוצה לצאת מההשקעה, אז עכשיו יש לך מגן מס של 5000 ש"ח, שכל עוד את לא מרוויחה יותר מזה, את לא תשלמי מס כלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אבל יש כאלו שקונים כמה קרנות
לגבי זה. אם קונים כמה קרנות מחקות (נגיד אחת מחקה S&P והשניה מחקה את מדד תל אביב) הסבירות היא שהן ירדו ויעלו באותו יחד (משומה נראה לי שבד"כ הגרף דומה, כשיש ירידה במדד אחד יש גם באחרים) או שזה יכול לתת את הגוון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לגבי זה. אם קונים כמה קרנות מחקות (נגיד אחת מחקה S&P והשניה מחקה את מדד תל אביב) הסבירות היא שהן ירדו ויעלו באותו יחד (משומה נראה לי שבד"כ הגרף דומה, כשיש ירידה במדד אחד יש גם באחרים) או שזה יכול לתת את הגוון?
זה ממש לא אותו דבר.
לדוגמה מדד S&P 500 עלה ב2019 ב 28.88%
ומדד תל אביב עלה בהרבה פחות.
וכן כשהבורסה בארה"ב נפלה ב2008 בכמעט 40%
הבורסה בתל אביב ירדה הרבה פחות.
ובקיצור ברור שיש קשר גלובלי בין כל השווקים, אבל זה ממש לא אותו דבר.
וגם יש מדדים כמעט לכל דבר. [נדל"ן, חברות תרופות, סחורות, ועוד, ועוד]
ואני לא כ"כ ממליצה על מדד ת"א, כי זה סך הכל 125 חברות, וזה לא פיזור מספיק רחב, וגם זה חברות קטנות בהרבה ביחס לחברות הגדולות בעולם.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעווץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
זה ממש לא אותו דבר.
לדוגמה מדד S&P 500 עלה ב2019 ב 28.88%
ומדד תל אביב עלה בהרבה פחות.
וכן כשהבורסה בארה"ב נפלה ב2008 בכמעט 40%
הבורסה בתל אביב ירדה הרבה פחות.
ובקיצור ברור שיש קשר גלובלי בין כל השווקים, אבל זה ממש לא אותו דבר.
וגם יש מדדים כמעט לכל דבר. [נדל"ן, חברות תרופות, סחורות, ועוד, ועוד]
ואני לא כ"כ ממליצה על מדד ת"א, כי זה סך הכל 125 חברות, וזה לא פיזור מספיק רחב, וגם זה חברות קטנות בהרבה ביחס לחברות הגדולות בעולם.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעווץ.
לא התיחסתי לכמה אחוזים. אלא לעליה וירידה.
הרעיון הוא שכל עוד יהיו רק קרנות מחקות. הסבירות שאם יש לי קרן רוחית לממש אין לי כנגדה קרן מפסידה (גם אם המדד השני לא עלה באותה מידה הוא עדיין לא יכול לספק לי מגן מס) ולהפך, אם יש לי קרנות מפסידות. אין לי קרן מרויחה לממש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לא התיחסתי לכמה אחוזים. אלא לעליה וירידה.
הרעיון הוא שכל עוד יהיו רק קרנות מחקות. הסבירות שאם יש לי קרן רוחית לממש אין לי כנגדה קרן מפסידה (גם אם המדד השני לא עלה באותה מידה הוא עדיין לא יכול לספק לי מגן מס) ולהפך, אם יש לי קרנות מפסידות. אין לי קרן מרויחה לממש.
קודם כל אני חייבת לכתוב שמשקיעים במה שיניב הכי הרבה רווחים, כמובן שמתחשבים גם בהיבט המס, אבל לא רק על זה, כי אחרת עדיף לא להשקיע וכך לא משלמים מס.
ולעצם העניין,
זה לא מחייב, יכול מאד להיות שהבורסה בארה"ב תעלה בשנה מסוימת, והבורסה ביפן תחווה ירידות קשות באותה שנה, וכך גם בכל בורסה בעולם.
זה נכון שאם הבורסות הגדולות בעולם עולות או יורדות זה משפיע על כל העולם, אבל עדיין יכולות להיות סיבות ספציפיות שגורמות לשוק מסוים להיות שונה מהמגמה של הבורסות הגדולות בעולם.

ואני חושבת שחלק מהשקעה פאסיבית זה לא כל הזמן לחפש איך לעשות מגן מס וכאלו דברים, כי זה טוב בעיקר למי שסוחר בשוק ההון, ומשקיע לטווח קצר, אבל כשמשקיעים לטווח ארוך, אין לזה כמעט כל משמעות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
ואני חושבת שחלק מהשקעה פאסיבית זה לא כל הזמן לחפש איך לעשות מגן מס וכאלו דברים,
אני מסכימה איתך.
אבל אולי בשלב שרטוט מפת השקעות ותכנון המס (ולא כל הזמן) אפשר למצא אפיקים (הרי ממילא מדברים על פיזור) שפועלים באופן מנוגד מה שבעתיד יוכל לעזור בכל פרק זמן יהיו גם השקעות רוחיות וגם כאלו שיגנו מפני מס.

אנחנו לא רק חוסכים לטווח רחוק, אנחנו כנראה גם נממש את הרוחים בטוח רחוק (נישואי הילדים יתרחשו בע"ה בטווח של 20 ויותר שנים בין הילד הראשון לאחרון) ואם נמצא את הדרך הזו לכאורה בכל פרק זמן יהיו לנו גם קרנות לממש וגם התחמקות ממס.
אבל אכן בשלב זה זה תיאורטי בלבד ואולי לא ישים. סתם מחשבות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נכתב ע"י מקצועי בלבד post: 7237371:
ג. קופת גמל להשקעה, כאשר מושכים את הכסף אחרי גיל 60 כקצבה חודשית, אז זה פטור ממס רווחי הון.
כדאי להבין משהו חשוב:
בכל האפשרויות לחשבון פטור ממס (קרן השתלמות, קופ"ג להשקעה) יש דמי ניהול לא קטנים.
לעומת זאת , בחשבון לא פטור ממס בבית השקעות אפשר להשקיע בהרבה פחות כסף.
הטבת המס היא לינארית ודמי הניהול הם אקספוננציאלים.

מה שאומר של20 שנה ככל הנראה עדיף להשקיע בקרן השתלמות, באיזושהי נקודה סביב ה30 שנה בערך יש נקודת איזון, ומשם , אם משקיעים יותר שנים ההטבה של הפטור ממס כבר לא משתלמת בגלל שדמי הניהול אוכלים אותה.

בקיצור, ל60 שנה זה לכל הדעות טעות קריטית להשקיע בקופת גמל להשקעה. כי דמי הניהול שישלמו במשך השנים האלו יהיו הרבה יותר מההנחה של מס רווחי ההון.
ולכן עדיף חשבון פשוט בבית השקעות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
השאלה שלי:
אם בתיק ההשקעות יש לי רק קרנות מחקות יש לי דרך לממש מגן מס כמו שהצגתי לעיל. שהרי הקרנות האלו קונות את כל המדד ואין לנו יכולת (או שיש?) לפצל בין החלקים המפסידים למרויחים.
האם במקרה כזה הטריק של מגן מס לא מעשי או שמשהו הבנתי לא נכון.
אין הבדל בין חישוב של מגן מס למניה אחת או לתעודה שמחקה מדד.

אם המניה הפסידה 5% ומכרתי, ואחר כך עלתה ב5% ומכרתי, אפשר לנצל את מגן המס.
כנ"ל בתעודה מחקה, אם התעודה (וכל המדד כמובן) הפסידה 5% ואחר כך הרויחה 5% אני לא אשלם מס.
למעשה, בהשקעה לטווח ארוך אין שום סיבה לנעול הפסדים באמצעות מגן מס, זה לא באמת חוסך מס, אלא רק דוחה אותו. אפשר לקרוא על זה במפורט כאן
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
כדאי להבין משהו חשוב:
בכל האפשרויות לחשבון פטור ממס (קרן השתלמות, קופ"ג להשקעה) יש דמי ניהול לא קטנים.
לעומת זאת , בחשבון לא פטור ממס בבית השקעות אפשר להשקיע בהרבה פחות כסף.
הטבת המס היא לינארית ודמי הניהול הם אקספוננציאלים.

מה שאומר של20 שנה ככל הנראה עדיף להשקיע בקרן השתלמות, באיזושהי נקודה סביב ה30 שנה בערך יש נקודת איזון, ומשם , אם משקיעים יותר שנים ההטבה של הפטור ממס כבר לא משתלמת בגלל שדמי הניהול אוכלים אותה.

בקיצור, ל60 שנה זה לכל הדעות טעות קריטית להשקיע בקופת גמל להשקעה. כי דמי הניהול שישלמו במשך השנים האלו יהיו הרבה יותר מההנחה של מס רווחי ההון.
ולכן עדיף חשבון פשוט בבית השקעות.
לפי החישוב שלי, אז אפי' כשמשווים השקעה לטווח של 60 שנה, [מה שממש לא מצוי] אז עדיין ההשקעה שהיא ללא תשלום מס, מנצחת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
בקיצור, ל60 שנה זה לכל הדעות טעות קריטית להשקיע בקופת גמל להשקעה.
אפשר להשקיע בקופות גמל על שם אנשים מבוגרים יותר. למשל ההורים. אין הכונה להשקיע לטווח פנסיה שלנו כי אז כבר פחות נצטרך את הכסף. (בהנחה שחוסכים לנישואי הילדים)

הבעיה בעיני בסיטואציה הזו היא שהכסף לא נזיל. הרי זה פטור ממס רק בקצבה, אני לא יודעת איך מחשבים את הקצבה הזו, אבל אין לך בחירה שהחודש שאני צריכה X כסף ובחודש הבא אני בכלל לא צריכה כלום. ולכן בסוף יש סכוייים גדולים שנמשוך את הכסף במנות שאינן פטורות ממס ואז אין טעם בכל הספור הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
למשל איפה?
ולמה שמה אין דמי ניהול?
היא מתכוונת לבית השקעות שאתם לבד מנהלים את הכסף, וקונים ומוכרים מניות לבד, ולכן יש פחות דמי ניהול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
לפי החישוב שלי, אז אפי' כשמשווים השקעה לטווח של 60 שנה, [מה שממש לא מצוי] אז עדיין ההשקעה שהיא ללא תשלום מס, מנצחת.
אין לי מושג מה החישוב שעשית.
אבל החישוב הזה בוצע בעבר בפורום הסולידית ונבדק ועודכן על ידי רבים מהמשתמשים , זה כמובן תלוי בהנחת התשואה ודמי הניהול, ושיטת המשיכה LIFO או FIFO.
דמי הניהול שאפשר להשיג הם מאד מאד זולים , כנראה הרבה פחות ממה שחישבת.
והגיוני שטעית.
בכל מקרה המסקנה שם היתה שאיפשהו בין 25 ל35 שנים זו נקודת האיזון.

מה שכן, באמת קופת גמל להשקעה וגם קרן השתלמות קלות יותר ונוחות למשקיע הממוצע, שממילא לא הולך להתמקח על דמי ניהול ולעבור לברוקר בחו"ל כדי לנהל את הכסף שלו.
ולכן זו לא אופציה רעה בכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
למשל איפה?
ולמה שמה אין דמי ניהול?
כשיש לך סכום רציני , יותר מ100 אלף , תוכלי להשיג דמי ניהול טובים.
עד אז , אפשר להשקיע בקופ"ג להשקעה שיש בה דמי ניהול לפי תשואה.
ואחר כך להעביר לבית השקעות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
בכל מקרה המסקנה שם היתה שאיפשהו בין 25 ל35 שנים זו נקודת האיזון.
אני לא בטוחה שמה שיקרה אחרי 25-35 שנה מענין את באי הפורום הזה..
כל הזמן מדברים פה על טווח רחוק. אבל בהנחה שמרבית המשתתפים הפעילים בדיון הם בני 30+. (למרות שיש גם בני 20+ אבל לדעתי בגיל הזה רובם עדיין מתבססים ופחות פנויים בראש להשקעות)
הטווח הוא בין 10 ועד 25 שנה. אני לא חושבת שמישהו פה מתענין בטווח של 35 + שנים. בשנים האלו כבר תהיה לנו הפנסיה ולמחיה ברמת חיים סבירה זה אמור להספיק.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
יש לך כמה דקות? א"כ אשמח שתגיב.
בתכנון לבצע השקעה ראשונית של כ-20,000 ש"ח, ולאחר מכן להשקיע סכום חודשי קבוע של כ-4,000 ש"ח. מטרתי היא השקעה פסיבית וארוכת טווח באמצעות קרנות סל (ETFs) בS&P ו נאסד"ק 100. (האם עדיף משהו אחר?)
בכוונתי לא למשוך כספים בתקופה זו, להשקיע מחדש באופן אוטומטי את כל הדיבידנדים המתקבלים, ולמעשה לנהל את התיק במינימום התעסקות ופעולות מסחר.
אשמח לקבל מענה וייעוץ לגבי הסוגיות הבאות:
  1. סוג קרן הסל המומלץ: איזו סוג קרן סל (ישראלית מול זרה - כגון אירית, צוברת מול מחלקת, שכפול פיזי מול סינתטי) תהיה המומלצת והמתאימה ביותר עבור אסטרטגיית השקעה פסיבית וארוכת טווח זו, תוך התחשבות ברצון להשקיע דיבידנדים מחדש?
  2. השלכות מיסוי ארוכות טווח:
    • מהן השלכות המיסוי בישראל (מס על דיבידנדים, מס רווח הון) עבור סוגי קרנות הסל השונים (ישראליות, זרות מחלקות, זרות צוברות)?
    • מה היתרון המיסויי של קרנות צוברות זרות (בפרט איריות) באסטרטגיה של השקעה ארוכת טווח שנה ללא משיכה, לעומת קרנות מחלקות?
    • כיצד מחושב מס רווח ההון על השקעה כזו בישראל, ואיך משפיעים שינויים בשער החליפין בין השקל למטבע הקרן על חבות המס לאורך זמן?
  3. בחירת פלטפורמת מסחר (ברוקר / בית השקעות):
    • בהתחשב בסכומי ההשקעה (הפקדה ראשונית של כ-20 א' ש"ח והפקדה חודשית של כ-4 א' ש"ח) ובאופי ההשקעה (ללא מסחר תכוף, ארוכת טווח), איזו פלטפורמת מסחר (בית השקעות ישראלי או ברוקר בינלאומי עם פעילות בישראל) תהיה הכדאית ביותר עבורי מבחינת עלויות שוטפות, בדגש על דמי ניהול חשבון חודשיים/רבעוניים ודמי משמרת?
    • האם ואילו פלטפורמות מאפשרות השקעה חודשית אוטומטית בסכום קבוע בקרן סל ספציפית, והשקעה אוטומטית של דיבידנדים?
  4. מידע על הכשרות.
שלום לכולם, אשמח לעזרתכם.

אני מחזיק כרגע בקרן הסל IBIT (של בלקרוק) ונמצא בהפסד על הנייר של כמה אלפי דולרים. מצד שני, יש לי רווחים משמעותיים בפוזיציות אחרות בתיק (בעיקר שבבים ומדדים) שאני מתכנן לממש בהמשך.

אני שוקל לבצע מכירה של IBIT כדי לקבע את ההפסד לצורכי מס (מגן מס), ובמקביל לקנות מיד קרן סל מקבילה (כמו FBTC של פידליטי או ARKB) כדי לא לפספס את החשיפה לביטקוין אפילו לדקה אחת.

ההתלבטויות שלי הן:
  1. סוגיית ה"עסקה המלאכותית": אני סוחר מישראל (דרך ברוקר ישראלי). האם החלפת נייר של יצרן אחד (BlackRock) בנייר של יצרן אחר (Fidelity) שעוקבים אחרי אותו נכס בסיס נחשבת לגיטימית לצורכי מס, או שיש כאן סיכון שרשות המסים תראה בזה עסקה מלאכותית?
  2. תזמון: האם מישהו התנסה בביצוע פעולה כזו "באותה דקה"? יש דגשים מיוחדים לגבי המרווחים (Spreads) בקרנות האלו בזמן המעבר?
  3. עלויות: העמלות בברוקר שלי מסתכמות בכמה עשרות דולרים, בעוד שמגן המס שייוצר שווה כמה אלפי דולרים (25% מההפסד). על הנייר זה נראה משתלם מאוד – האם אני מפספס פה איזה "מוקש"?
אשמח לשמוע ממי שביצע מהלך דומה של "גלגול הפסדים".

תודה מראש!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה