היום חניון – מחר קניון. הרהורים על כבוד השבת

  • הוסף לסימניות
  • #1
כל מי שיסקור את 'הצלחות' החרדים במחאות האחרונות על קדושת השבת, האמא המסורה, מפעלי אינטל ועוד, לא יצטרך להתאמץ הרבה בשביל לקבוע חד משמעית שמדובר בכלשון צורב.
חניון קרתא פתוח בשבת, הפגנות וצעדות הראווה ממאה שערים לחניון הורידו פרופיל כמעט לגמרי, האמא המסורה הורשעה.. (וכמובן מבלי להכנס לסוגיה הזאת בפני עצמה)
ומפעלי אינטל? ימים יגידו..

אני לא מעוניינת להכנס לגוף הפוליטיקה האם ההפגנות המחאתיות במקומן, בענין האמא, אינטל ועוד. זה פשוט לא הפורום המתאים.

מה שכן, אני רוצה להאיר את הנושא מנקודת מבט אחרת לגמרי.
כאשר התורה מצוה למחות על חילול השבת, זה ברור שהכוונה היא לומר ולהסביר ליהודי 'שבת היום', לא כדאי לך לחלל שבת. וכו'.

משום מה ההפגנות במצבן כיום, עושים את ההיפך הגמור, מאות אנשים חרדים צועקים בצורה פאנאנטית בגרון ניחר מילים מוזרות כמו "שאאאבעעעעעעעעעסס" בצליל שמזכיר: "שייייגעעעץ", מידי פעם נשמעות צעקות רמות "גייייווועעעעללד" (אמאלה מה זה בדיוק?), מקיימים שאגות פרועות ומפחידות, אליהם מתלווים קבוצות של פרחחים ונוער שוליים שנהנים מהאקשן הקרבי שנחת אליהם כפרי בשל בהכשר העדה, וגורמים חילולי שבת המוניים של זריקות אבנים גילויי אלימות ועוד. כמובן שעובדי אינטל אינם מקבלים שום מסר אמיתי חוץ מצעקות פראיות וכו'. וההפגנות הללו לא רק שלא כל כך עוזרים הם הורסים את התדמית של המגזר החרדי ואת התדמית של התורה כולה.

כמובן, גם הרבנים משגילו את ההידרדרות צורת המחאה הזאת בענין החניון הורו לצמצם את הפעילות.. גם בענין אינטל סביר להניח שזה מה שיקרה.. ומה עם כבוד השבת וחילולי השבת?


ואז אני יושבת עם עצמי, רגע רגע.. האם לא פספסנו כאן? הרי "בתחבולות עשה לך מלחמה"

מה דעתכם? אם היה גוף הסברה אמיתי ושנון, בעל אמצעים כלכליים, שהיה פונה לציבור הכללי באמצעות קמפיין שיווקי גדול. והיה יוצר לחץ אמיתי על בעלי המפעלים בצורה של עצומה אמיתית שאנשים ואחמ"ים (בעיקר חילוניים) מכל הארץ היו חותמים לסגירת המפעל בשבת, האם לא היינו מגיעים יותר לדיון על סדר היום הציבורי, ואולי בגישה חיובית יותר??

וכאן הרעיון שאני רוצה לבקש ממכם חברי פורום פרסום של פרוג, בואו נראה את הכח הקריאטיבי שלכם.


ארים את הכפפה, אתן לכם דוגמא לקמפיין הסברתי לסגירת מפעלי אינטל בשבת. אתם מוזמנים להעיר עליו, או להעלות רעיונות אחרים. (כמובן זה בלי מגבלות של תקציב..)

לדוגמא: בשביל להביא לסגירת מפעלי הייטק יהודיים בשבת, אנו 'נשווק' את המיוחדות של השבת בבית עם כל בני הבית.

הקמפיין בעצם פונה לליבם של עובדי המפעלים הפותחים בשבת, משפחותיהם, הציבור הכללי החילוני, והמסורתי.

אנו נציג בקמפיין סרטון או תמונה (לפי סוג המדיה) בו רואים אמא (לא חרדית כמובן..) עושה קידוש, או אבא (עם כיפה לבנה של שבת..) מדליק נרות שבת, והמשפחה מסביב עצובים, הילדה החמודה בת ה 5 אומרת: למה אמא לא כאן? (זה בעצם כותרת ראשית גדולה "למה אמא לא כאן?", או בתמונה שהאמא מקדשת על היין הכותרת תהיה: "למה אבא לא כאן?" בתחתית המודעה יהיה כתוב בקטן: לא עובדים בשבת! בשביל המשפחה, בשבילנו, ובשביל השבת הקדושה!

הקמפיין ירוץ במדיות הלללו: טלויזיה, מסכי וידיאו בחוצות, שלטי חוצות, מודעות דאבל בעיתונים החילוניים.

כמובן גם ההפגנה המקומית מול אינטל, תהיה הפגנה שקטה ביותר, ללא צעקות "שאבבעעעס" אלא יעמדו מתחת שלט ענק עם הקמפיין, ולהפגנה זאת יזמינו באמצעות התקשורת דווקא חילוניים ומסורתיים שיבואו 'להזדהות' עם השבת.

איזה קידוש השם? אה?

במקביל בשביל ליצור לחץ ציבורי יעמדו בפינות רחובות, בכניסות לקנייונים, ובמקומות הומים דוכני הסברה שיחלקו פלייאים המסבירים כמה כיף שאבא ואמא לא עובדים בשבת. וכמה זה חשוב לילדים לשמור שבת, מי שיחתום בדוכנים על העצומה, יקבל דגל לבן למכונית עם הדפס: "אבא בבית לכבוד שבת קודש".

כאשר כמה מאות אלפי מכוניות בארץ יסתובבו עם דגלים, ויחתמו על העצומה מאות אלפי אנשים. זה יצור לחץ ציבורי גדול.

כאשר יציגו בסיקור החדשות את ההפגנה הרגועה עם הקמפיין של "רוצים את אבא בבית בשבת" יסתכלו על זה כולם בגישה חיובית יותר.

מה דעתכם? האם יש לכם רעיונות אחרים? או בכלל מה דעתכם על הכיוון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
כל מילה בסלע .....
אבל אל תבני עלינו שזה יקרה .
בוודאי שלא בתקופה הקרובה .
אלא אם כן איזה ארגון קיקיוני יקח את זה על עצמו ואז יש סיכוי שמשהוא יזוז בעניין .
וגם אז יקומו כמה בעלי "ועדות לענייני" שיוציאו עליו פאשקווילים "הייתכן גיוועלד"
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אהבתי את הכיוון של לשנות אווירה בכל עניין תודעת השבת.
אני מסכים לגמרי עם הקביעה שצריך ודחוף לשנות את האווירה בהפגנות השבת ובטח ובטח שצריך להשתמש בכלים אשר משפיעים יותר מכל על הציבור החילוני שאפילו לא מבין את השפה בה מדברים המפגינים...
אבל, נראה לי שגם בהצעתך יש קצת ניתוק מעולמם של החילונים. שולחן השבת החילוני, עד כמה שאני מכיר, הוא נראה כמו מה שציירת ואני לא יודע אם חילוני שיראה אמא עושה קידוש מיד יקפוץ לו שאבא חסר בתמונה. הכיוון הוא בהחלט טוב, להפוך את השבת ליום בו כל המשפחה יחד זה נכון ומתאים. רק שלפי דעתי צריך לחשוב על ביצוע אחר של הרעיון.
אולי לשדר משהו בכיוון שהילדים כבר לא מכירים את האבא שלהם. אלבום תמונות שהבייביסיטר והאחים מתוייגים אבל אבא ואמא שנמצאים בתמונה אבל לא מתוייגים. ולסגור עם משפט "נצלו את השבת. לילדים, למשפחה, למנוחה."

בנוסף אפשר ללכת לכיוון אחר, המתאר את רמיסת השבת על ידי עבודת החילוניים. מתוך הנחה שהפגנות השבת יוצאות נגד מקרים בהם מופרעת מנוחת השבת על ידי חנות צילום או חניון כלשהו, אפשר לצאת בקמפיין המסביר שמעשים כאלו רומסים לנו את השבת. אולי תמונה של חרדים כשבאמצע יש דמות חלונית, צבעונית שממש שוברת את הענן השחור. וכתוב "אל תפגעו לנו במרקם החיים"
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
או אולי להפסיק לחשוב איך להתייפייף בעיני הציבור החילוני ובעיני העשבים השוטים במחנינו אנו ולנהוג לפי דעת תורה.

עד שלא תבינו דבר בסיסי לא יעזור שום דבר, הם שונאים אותנו, אנחנו (הציבור החרדי האוטנטי) מייצגים את האנטי תזה שלהם, בילויים, כיופיים, מתירנות וכו', אנחנו מלאים ערכים, חיי משפחה, קהילה, ועוד ועוד שיכלה השרת ולא תכלה רשימת המעלות של הציבור החרדי על כל גווניו.

כפי שכל מסע הסברה של ישראל בעולם לא עוזר וגם לא יעזור, וכבר נאמר 'הן עם לבדד ישכון', המקסימום שישראל מצליחה ותצליח זה להסיח מדי פעם את ההסתה עד למסע הבא אחריו, כך אין סיכוי שנצליח לגייס את התקשורת לכל דבר שבקדושה.

בהחלט שצריך שיהא שם שמים יתהאב על ידינו, ובשביל זה יש הרבה הרבה אירגונים המחזירים בתשובה רבבות אחים תועים, אבל גם אלף אירגונים כאלו שהם פי כמה וכמה לעין שיעור יותר מאותם שבבניקים המצטרפים להפגנת המחאה, התקשורת תצביע על אותם דברים פסולים במקום להסתכל על היופי שבחברה החרדית. גם בנושאי קודש כחזרה בתשובה.

יחד עם זאת, חובת המחאה על פי הוראות גדולי ישראל, מוטלת על כל אחד ואחד, וגדולי ישראל הם אלו שיבינו האם כעת יש ללכת למשרד פרסום לייחצן את השבת ככל סחר-מכר או למחות במחאה שקטה, כואבת ואוטנטית נגד מה שמפריע לנו, כמו חילול שבת.

ואם כבר הולכים על דרך הפרסום, לא יזיק לפרסם בשולי הציבור החרדי קצת יותר גאווה עצמית, גאווה תורתית וגאווה חרדית, ולא לחשוב על איך יגידו ולהסתכל על התורה ועל השבת כעסק מרוויח-מפסיד אלא כאל דברי קודש שגדולי ישראל מורים לנו כיצד לנהוג בכל מקרה ומקרה.

אגב, לפי דברי פותח האשכול,
אם היו הולכים למשרד פרסום בזמן קבלת התורה אולי יותר אנשים היו מקבלים את התורה. עפ"ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נכתב ע"י ירושלמי;323095:
או אולי להפסיק לחשוב איך להתייפייף בעיני הציבור החילוני ובעיני העשבים השוטים במחנינו אנו ולנהוג לפי דעת תורה.

עד שלא תבינו דבר בסיסי לא יעזור שום דבר, הם שונאים אותנו, אנחנו (הציבור החרדי האוטנטי) מייצגים את האנטי תזה שלהם, בילויים, כיופיים, מתירנות וכו', אנחנו מלאים ערכים, חיי משפחה, קהילה, ועוד ועוד שיכלה השרת ולא תכלה רשימת המעלות של הציבור החרדי על כל גווניו.

כפי שכל מסע הסברה של ישראל בעולם לא עוזר וגם לא יעזור, וכבר נאמר 'הן עם לבדד ישכון', המקסימום שישראל מצליחה ותצליח זה להסיח מדי פעם את ההסתה עד למסע הבא אחריו, כך אין סיכוי שנצליח לגייס את התקשורת לכל דבר שבקדושה.

בהחלט שצריך שיהא שם שמים יתהאב על ידינו, ובשביל זה יש הרבה הרבה אירגונים המחזירים בתשובה רבבות אחים תועים, אבל גם אלף אירגונים כאלו שהם פי כמה וכמה לעין שיעור יותר מאותם שבבניקים המצטרפים להפגנת המחאה, התקשורת תצביע על אותם דברים פסולים במקום להסתכל על היופי שבחברה החרדית. גם בנושאי קודש כחזרה בתשובה.

יחד עם זאת, חובת המחאה על פי הוראות גדולי ישראל, מוטלת על כל אחד ואחד, וגדולי ישראל הם אלו שיבינו האם כעת יש ללכת למשרד פרסום לייחצן את השבת ככל סחר-מכר או למחות במחאה שקטה, כואבת ואוטנטית נגד מה שמפריע לנו, כמו חילול שבת.

ואם כבר הולכים על דרך הפרסום, לא יזיק לפרסם בשולי הציבור החרדי קצת יותר גאווה עצמית, גאווה תורתית וגאווה חרדית, ולא לחשוב על איך יגידו ולהסתכל על התורה ועל השבת כעסק מרוויח-מפסיד אלא כאל דברי קודש שגדולי ישראל מורים לנו כיצד לנהוג בכל מקרה ומקרה.

אגב, לפי דברי פותח האשכול,
אם היו הולכים למשרד פרסום בזמן קבלת התורה אולי יותר אנשים היו מקבלים את התורה. עפ"ל.

יש כ"כ הרבה דברים שכתבת שהם ממש לא נכונים .
אני גדלתי בעיר מעורבת {נתניה} ושם אחינו החילונים זכו להכיר את הצד החרדי ללא פילטרים חיצונים . והשנאה שאתה כתבת ממש לא קיימת. ולא תשמע סיפורים על יחסי חילונים חרדים בערים ששם השם מתאהב על ידינו.

ולא כל הרבנים תומכים בסוג המסוים הזה של המחאה הקולנית והאלימה .
אז לא צריך לגרור את כל הציבור למתקפה כללית בגלל דעתם של כמה רבנים .
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
זו שאלה אידיאולוגית ולא מתאימה בכלל לפורום!!!
אני הייתי נועלת את האשכול (לפני שתהיה פה הפגנה).....
יש לנו רבנים וכל אחד ינהג לפי עצת רבו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אחד הדברים הקשים ביותר במציאת עבודה, היא ההתאמה של תנאי העבודה.
כאן מדובר באנשים ש"הסכימו" לעבוד גם בשבת,
כאיש היי-טק לשעבר, אני יכול לומר, שאם "הסכמת" לעבוד בכזה מקום שמחייב עבודה בשבת........
........המצב באמת חמור מאוד..........

חרדי, לעולם לא יוכל לשכנע את החילוני ע"י הפגנות סוערות או ע"י סיפורי צדיקים על מעלתה של השבת,
הסיבה היא פשוטה, הם יודעים כמה טוב לשבות מכל מלאכה (לאו דווקא מל"ט מלאכות האסורות),
הם מעדיפים להיות עם בני משפחותיהם,
אלא שכנראה מקומות המביאים פרנסה, אינם בנמצא, והחלטה לצאת לעבוד בשבת, גם אם איננה פשוטה, בסופו של דבר, מתקבלת........ כי "אין ברירה"/"אין עבודה אחרת"/"זה תוספת כסף" וכו וכו.

בכדי לשכנע חילוני, צריך לדבר בשפתו, שיבין,
כיום במדינת ישראל, קיים חוק "ימי מנוחה" (או משהו כזה) המחייב את המעסיק לתת לעובד את ימי המנוחה הקבועים בחוק,
כנראה שהשבת המסכנה, איבדה את מעמדה כיום מנוחה בחוק הישראלי,
ואם צריך לעשות משהו, הרי שכאן טמונה התשובה, "להחזיר את המנוחה לשבת" (סלוגן נחמד).
וזאת ע"י אותם פוליטיקאים ששולחים החרדים (בעצם כל חובשי הכיפות) לכנסת, מהם צריך לדרוש לפעול בנושא, ו"לדפוק על השולחן".

דיבורים כמו "אבא מדליק נרות", רק מוכיח כמה התפיסה החרדית את עולמו של החילוני, רחוקה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
יופי,
זה בדיוק המקום להעלות התלבטויות מהסוג הזה,
אין כאן ויכוח, אלא נסיון להבין את הדרך היח"צנית לשבת שתוביל לקידוש ה' ולא לחילולו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
נכתב ע"י יופי;323114:
זו שאלה אידיאולוגית ולא מתאימה בכלל לפורום!!!
אני הייתי נועלת את האשכול (לפני שתהיה פה הפגנה).....
יש לנו רבנים וכל אחד ינהג לפי עצת רבו!

את קראת את הפוסט של פותח האשכול או שסתם ......
השאלה הייתה כיצד ניתן להעביר לציבור החילוני מסר ששבת חשובה גם להם ....
ולא דובר האם הרבנים צודקים או לא .
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני לא פרסומאית או משהו בסגנון, אבל אני מאד מסכימה עם הגישה שלך שושית.
עם זאת שיש ארגונים של מחזירי בתשובה, הדבר שעומד לרועץ הוא התדמית השלילית של הציבור החרדי, וזה מה שמונע מרבים וטובים להסתכל בכלל לכיוון של החרדים. כמובן שהתקשורת תמיד תצליח ליצור תדמית שלילית על החרדי ויהי מה, אבל אולי אם יכנסול תקשורת מדי פעם גם קצת דברים עם תדמית חיובית, זה יהיה נהדר. והגישה של שושית נראה לי בהחלט תיצור את זה.
וכן כמו שאמר דוד לסר, נראה לי כדאי לחשוב באמת על משהו קצת שונה ממה שאמרת,
ועלה לי רעיון- ללכת על העיקרון שכל אחד צריך חופש יום אחד בשבוע, ולשים או מכשיר חשמלי בלוי או כל פעם בעל מקצוע אחר בלוי וסחוט מרוב עבודה, ולכתוב 24X7
(24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע), ואולי להוסיף איכשהו שיום המנוחה בארץ הוא שבת, או -למה לא שבת?- ואם זה בעל מקצוע, לכתוב תקציר על הבנאדם- עוזי פרץ, בן 54, עובד אדמה, וכו.. שעות עבודה.
אולי אפשר לחשוב על כיתוב אחר המתאר את העניין הזה.
(סליחה על הרעיון הלא מוגמר..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אם אפשר במטותא לחלוק על עצם הקביעה שהצלחת המחאות שמקיים הציבור החרדי נמדדת בכך שהחניון -קניון נסגר לבסוף בשבת
המחאה שהתקיימה מול אינטל בשבת האחרונה ואותו דבר המחאות שהיו על פתיחת החניון לא היו אמורים לגרום לסגירת המקום בשבתות ,זו מחאה שמגיע מלבבות סוערים על חילולה של השבת בפלטרין של מלך ובכדי להראות ולהוכיח קבל עם ועולם שעדיין ישנם כאלה שמזעזע אותם חילולי השבת המחפירים
בכדי לסגור מפעלים וחניונים בשבתות ישנם דרכים רבות , אבל יש גם את חובת המחאה על פי הדרך שהתוו לנו מאורי וגדולי האומה מאז ומעולם
ועוד דבר קטן: אין ספק שישנו קומץ קטן ושולי שמוצא פורקן במחאות האלו ומהפך את המטרה שבשבילה הם נועדו, הבה ונשאיר לתקשורת החילונית למקד עליהם את העדשה הם עושים זאת מספיק במומחיות
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
שושית, גם אני בעד.
כל המטרה היא להאהיב ולא להשניא.
"ימין מקרבת".
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
shmil15,

עם כל הכבוד ויש כבוד לדבריך, לכל חילוני יש את החרדי ההוא ש'אם כל החרדים היו כמוהו המצב היה טוב', וכך דעתם של כל חילוני שנפגש ללא פילטרים עם כל חרדי (טוב, ברור שיש יוצא מן הכלל לשני הכיוונים).

הבעיה היא שהתקשורת הצליחה ומצליחה כן להשניא את הציבור החרדי בכללותו, ומה שקורה זה שגם אותם חילונים שדיברת עליהם, כשזה יוצא טיפ טיפה מהנורמה, כמו למשל ההפגנה השקטה המיוחדת שהיתה השבוע מיד צפה ועולה השנאה הנמצאת בדר"כ במקום בלתי נראה ומיד מוצאים את שולי החברה ומעשיהם כתופעה כוללנית. ולא יעזרו אלף מכתבי מחאה מאותם רבנים שהורו לצאת ולמחות נגד אותם נערים.

לגבי הקטע האחרון, אף אחד לא ביקש ממישהו לעשות משהו על דעת עצמו, יש הרבה רבנים, הרבה דעות, ולכן כל אחד יעשה מה שרבותיו הוא הורוהו. רק שלא ימליץ למי ששומע לרבותיו שילך למסע פרסום כדי להצדיק את מעשיו.

אפרופו תקשורת משמיצנית המדברת על הפחד להסתובב במאה שערים,
יותר מפחיד אותי להסתובב בלבושי ברחובות רמת אביב, שלא לדבר על שעות הלילה המאוחרות.

זכורני בשנים עברו, כשהיינו באיזור, היינו הולכים לכותל המערבי מרחוב יפו דרך הלני המלכה (למי שמכיר את האיזור הסיפור מובן), ולאחמ"כ דרך שער יפו, ללא ספק החזקנו את הנשמה ביד מפחד, ברחוב הלני המלכה בשעות הקטנות של הלילה, הרבה יותר מהמעבר בשער יפו.

והמדובר בזמני הפיגועים והאינתפדה ובזמן שנרצח הבחור הקדוש 'מעט' הי"ד באזור. וזו לא בדיחה.

ג'יפ של משמר הגבול היה שומר שם קבוע שלא תפרוץ אלימות ורציחות.
לא. לא הבנתם, ברחוב הלני המלכה, לא בשער יפו ברובע.

תבינו. אנחנו יותר טובים מהם. בכל התחומים.
אם הם אוהבים אותנו, מה טוב ומה נעים. אם לא, חבל מאוד.
אבל כמובן שאנחנו לא צריכים לשנות אפילו נימה מדברי תורה או מהוראות רבותינו לשם כך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
נכתב ע"י shmil15;323121:
את קראת את הפוסט של פותח האשכול או שסתם ......
השאלה הייתה כיצד ניתן להעביר לציבור החילוני מסר ששבת חשובה גם להם ....
ולא דובר האם הרבנים צודקים או לא .


אם יחליט משהוא לתרום מכספו וזמנו וליחצן את השבת ברחובות תל אביב זה אדיר אבל זה ממש לא במקום מחאה על כבודה של שבת!!!...

יחצנות והסברה אפשר גם בלי קשר לאינטל או לאם המרעיבה...

ולכן אמרתי שמי שרבו אומר לו למחות צריך לעשות זאת בלי לחשוב על דרכים חילופיות...

וכן גם אני מכירה את האנשים שהם "נגד" המחאות הקולניות וצעקות השאבעס ולדעתם כל המפגינים הם פאנאטים וכו'... אך כשהשכן למעלה זורק להם גרעיני אבטיח לתוך המרפסת המחאה עולה עד כסה הכבוד....
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
ירושלמי,
קצת ענווה לא תזיק, האם אתה בוחן כליות ולב? בידך ספר מעשי אדם?
מה הגישה הזו?

יחד עם זה, אולי לא שמת לב (ואולי כן), אתה טוען בדיוק כמו פותח האשכול,
כלומר, אם משאירים בידי התקשורת את המלאכה, התוצאה די ברורה,
אני לא רוצה להכנס ל"כל אשר יורוהו", כי כך אפשר לסתום כל עניין.

יש כאן יוזמה ונסיון/חיפוש יצירתי (מעבר לחובת "כל אשר יורוהו") לגרום לאנשים להרהר עוד רגע אחד בכבוד השבת ובמשמעות שלה עבור כל אחד ואחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
יוסי,
דיברתי על העוה"ז בעיקר, כמו שהסברתי ביתר אריכות בהודעה הראשונה, אם זה לא היה ברור. ובאמת בזה התקשורת עושה למי שרוצה לבדוק באמת, את העבודה כמעט בכל מהדורת חדשות מחדש... בעוה"ב באמת אני לא יכול להתחייב.

ואכן 'יופי' הגדיר/ה את זה טוב, כמו שגם אתה אומר,
צריך במקביל, והדגשה על במקביל, לחובת המחאה שזו עושים על פי 'ככל אשר יורוך' (גם אם זה נשמע תירוץ), לחשוב גם על החובה של שיהא שם שמים מתאהב על ידינו כמה שיותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
טוב, נראה לי שהדיון עבר למקום אחר קצת. נכון ששושית הביעה דעה (נחרצת אפשר לומר) נגד ההפגנות. אבל היא באה מתוך נקודת הנחה, שגם ירושלמי יסכים, כרגע מצב השבת נמצא הרחק מליבותיהם החילוניים של עמך ישראל. אין ספק שההפגנות באות להביע מחאה על חילול השבת ולכן באשכול זה אנחנו מנסים לחפש רעיון כיצד להביע את מחאתנו ויותר מזה כיצד להציל את כבודה הרמוס של השבת.
אהה וכן, אני מודע לזה שעדיין אין ספונסר שיממן את הקמפיין, אבל אין סיבה לא להעלות רעיונות לכיוון חדש של פעילות למען השבת.
אני אישית, כפי שכבר אמרתי, רואה יתרון גדול בפרסום מקצועי ומוצלח שיקרב את השבת.
אם אני מבין אותך, ירושלמי, אנחנו עוסקים בקרב אבוד ואין סיכוי שיהודים יתקרבו וירצו לשמור שבת בדרך אחרת מדרך המאבקים שגם היא על פי שהבנתי ממך לא תועיל בשום אופן.
בברכת,
"שבת! אחים, אפשר גם יחד..."
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
דוד,
הסברתי ואסביר שוב, גם עם יוסי וגם אתך אני מסכים, אך איני מסכים כלל עם פותח האשכול ובעיקר עם הנימה המזלזלת ביהודים כאובים המביעים את כאבם על חילול שבת המלכה על פי הוראת רבותיהם, כילד הכואב את כאב הזילזול באביו, ויתר על זאת פגיעה באבינו שבשמים.

אין ספק, שכדאי וראוי להביא יותר ויותר יהודים לשמור את קדושת היום השביעי, אך אין זה קשור להבעת המחאה על פי דרך התורה.

בלי כוונה אישית חלילה וחס, אבל פותח האשכול בחר להתייחס למחאות השבת כמבט התקשורת העויינת, במקום להתייחס לעשרות הארגונים שזה תעסוקתם, להחזיר יהודים בתשובה ולקרב אותם לאבינו שבשמים ולמצוותיו.

אני אשתדל להירתם לעניין, כשהשאלה תוצג בצורה הנכונה, כיצד לייעץ לארגונים הרבים שונים להביא עוד אחים תועים לקיום מצוות, ולא כשהשאלה מוצגת כשכביכול במחאות השבת אנו לא מספיק 'גנטלמנים' ו'מבריחים לקוחות' משמירת השבת.

בעצם אני חושב ש'יופי' הסביר את זה יופי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נכתב ע"י yossmor2;323119:
אחד הדברים הקשים ביותר במציאת עבודה, היא ההתאמה של תנאי העבודה.
כאן מדובר באנשים ש"הסכימו" לעבוד גם בשבת,
כאיש היי-טק לשעבר, אני יכול לומר, שאם "הסכמת" לעבוד בכזה מקום שמחייב עבודה בשבת........
........המצב באמת חמור מאוד..........

הסיבה היא פשוטה, הם יודעים כמה טוב לשבות מכל מלאכה (לאו דווקא מל"ט מלאכות האסורות),
הם מעדיפים להיות עם בני משפחותיהם,
אלא שכנראה מקומות המביאים פרנסה, אינם בנמצא, והחלטה לצאת לעבוד בשבת, גם אם איננה פשוטה, בסופו של דבר, מתקבלת........ כי "אין ברירה"/"אין עבודה אחרת"/"זה תוספת כסף" וכו וכו.

בכדי לשכנע חילוני, צריך לדבר בשפתו, שיבין,
כיום במדינת ישראל, קיים חוק "ימי מנוחה" (או משהו כזה) המחייב את המעסיק לתת לעובד את ימי המנוחה הקבועים בחוק,
כנראה שהשבת המסכנה, איבדה את מעמדה כיום מנוחה בחוק הישראלי,
ואם צריך לעשות משהו, הרי שכאן טמונה התשובה, "להחזיר את המנוחה לשבת" (סלוגן נחמד).

.

אנחנו בפורום פרסום ויח"צנות. נקודה.
(אגב, סתם כך, כדאי לכולנו לקרוא/להתעניין על המחאה של 'גדולים', דוג' ר' עמרם בלוי וכד' בענינים שונים...)
להחזיר את כל העם בתשובה - הלואי שנצליח...
לעורר למנוחה בשם החוק\הדת וכד' - אפשר\כדאי\מומלץ... - הלואי שנצליח...
(רעבצן יחימוביץ, במשך שנים והזדמנויות שונות קוראת ל'יום מנוחה'... וכו' ואין לאל ידה...)

רק חשוב שנזכור\נבדוק, ואולי נתמקד יותר...
מי הם אלו שהולכים לעבוד בשבת? או אולי מי הם ששולחים אותם?....

שיבוא שלום - שבת שלום
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה