דרוש מידע הייתם מתלוננים להנהלה של חנות על העובדים שלה?

[0551]

הייתי היום בחנות בגדים והיה שם עומס ובכל פעם שניגשתי יפה לאחת העובדות וביקשתי מידה
היא צעקה שכל החנות שמעה בלי הגזמה
במקום לומר חכי אני באמצע עם מישהי כבר אביא לך כמו עובדת נורמלית
4 עובדות היו ומכולן קיבלתי יחס מזעזע
הייתם מתלוננים בהנהלה?

 

[שושנה שרה]

ברור!!!
אחד הדברים הבלתי נסבלים בחנות, זה יחס משפיל מהעובדים
אז אם לא בשבילך, בשביל הלקוחות הבאים...
ותאמת גם בשביל ההנהלה... עובדים כאלה בסופו של דבר מרחיקים לקוחות...

 

[byy]

כבר מזמן חשבתי להתלונן ... מי יודע אם זו לא אותה חנות.(רשת)

 

[michal-]

ברור שהייתי מתלוננת.
רק שלפעמים יש באמת לקוחות שמעצבנים את העובדת אחרי שעות של עבודה

 

[ניק 196]

אני באופן אישי הייתי מעביר על סדר היום, רק בכדי שלא להטיל על המצפון שלי שבירת פרנסה של יהודי.
לא יודע אם אני צודק, אבל לא הייתי מעז לגרום לפיטורים של עובד.

 

[byy]

אנחנו מדברות פה על מוכרות לא סימפטיות בעליל שמתנהגות ללקוחות בצורה מחפירה!!
המנהל לא אמור לדעת מזה?

 

[טרנטאטא]

הייתי היום בחנות בגדים והיה שם עומס ובכל פעם שניגשתי יפה לאחת העובדות וביקשתי מידה
היא צעקה שכל החנות שמעה בלי הגזמה
במקום לומר חכי אני באמצע עם מישהי כבר אביא לך כמו עובדת נורמלית
4 עובדות היו ומכולן קיבלתי יחס מזעזע
הייתם מתלוננים בהנהלה?

ברור???!!!
ברור שזו שאלה עמוקה בדיני לשון הרע עם אחריות עצומה והשלכה ישירה לפגיעת בעובדת (זה שאת נפגעת אינו שום סיבה להתיר, התורה לא מכירה בנקמות...)
מצד שני ייתכן ובעל החנות צריך לדעת מזה וזה לשון הרע לתועלת, אך כל זה בכפוף לכל ההלכות
ועל כן
ברור

שכדי להכריע בשאלה כזאת צריך לפנות לרב בקיא, שישמע את כל פרטי המקרה ויפסוק כדין וכהלכה

 

[יאן]

מותר לשון הרע לתועלת לפי התנאים

 

[טרנטאטא]

מותר לשון הרע לתועלת לפי התנאים

לתועלת לשון הרע לתועלת הרי התנאים בקצרה מאתר דין

אם יש בסיפור משום תועלת מותר. ואם אין בסיפור שום תועלת – אסור. וגם במקרים שהסיפור לתועלת, צריך שימלאו שבעה תנאים שהזכיר החפץ חיים ואלו הן: 1. שיראה בעצמו ולא ששמע מאחרים. 2. שלא יחליט מהר שהשני פעל שלא כדין, אלא יתבונן היטב האם השני עשה עוול. 3. שיוכיח את החוטא תחילה בלשון רכה. 4. שלא יגדיל את העוולה יותר ממה שהיא. 5. שיתכוון לתועלת ולא לנקמה או שנאה. 6. אם יכול לסבב שתגיע התועלת בצורה אחרת. 7. שלא יגיע לו נזק יותר מכפי הדין.

הסיכול למלאות את התנאים הללו במקרה כזה
איך נאמר? שואף לאפס....
ולכן אמרתי שרק בהתייעצות עם רב על כל פרטי המקרה אפשר לקבל את הדרך הנכונה

 

[תילתן]

מצד אחד צריך להתלונן
מצד שני יש בוסים שעושים לעובד משפט שדה אכזרי
אם אני לא מכיר את הבוס
או שאין דרך להתלונן במייל לא הייתי מתלונן
צריך תמיד גם רגש יהודי למרות "שכל יצורי העולם נבראו לשרת אותנו"

 

[nhfk]

בעלי עסק יענו שכן שכירים יענו שלא
אני חושבת שזו שאלת רב

 

[תילתן]

בעלי עסק יענו שכן שכירים יענו שלא

לא נכון
יש בעלי עסק שירשמו לעצמם לדבר עם עובד X בסוף היום
ויש את "הרעים" שעושים משפט שדה כאן ועכשיו ליד כל העובדים/הלקוחות/המתלונן
אותם אני לא אוהב

אני חושבת שזו שאלת רב

זה נכון בכל דבר

 

[nhfk]

יש בעלי עסק שירשמו לעצמם לדבר עם עובד X בסוף היום

איך זה סותר
פותחת האשכול שאלה אם לדווח או לא
עניתי שבעלי עסק יענו שכן
זה לא סותר את זה שכל בעל עסק יטפל בעניין בצורה שונה
אבל ברור שכל בעל עסק רוצה להיות מודע לדבר כזה.

 

[ניק 196]

אנחנו מדברות פה על מוכרות לא סימפטיות בעליל שמתנהגות ללקוחות בצורה מחפירה!!
המנהל לא אמור לדעת מזה?

לא אמרתי שהוא לא אמור לדעת מזה.
אמרתי - שאני מפחד להגיד לו את זה. מה אני צריך את התיק הזה על המצפון? שמישהו אחר יעשה את העבודה הזו.

 

[צילומנציה]

אני באופן אישי הייתי מעביר על סדר היום, רק בכדי שלא להטיל על המצפון שלי שבירת פרנסה של יהודי.
לא יודע אם אני צודק, אבל לא הייתי מעז לגרום לפיטורים של עובד.

ואולי זה שבירת פרנסה של יהודי אחר? לקוחות שספגו כזה יחס לא חוזרים לשם ומן הסתם המכירות יורדות בלי שיבין למה
במקרה המתואר -מדובר ביחס גרוע של כל ארבעת העובדות שבמשמרת,
לדעתי, תלונה כללית על העובדות-בלי להתמקד באחת מסוימת- תביא לטיפול ולא לפיטורין

 

[סבא ישראל]

לא הייתי מתלונן ולו רק מפני שללכת לחפש את ההנהלה לוקח הרבה זמן
אם הייתי רואה את המנהל למטה בהחלט כן

 

[גימפעל]

זה או לפגוע בפרנסתו של בעל העסק (שהעובדות שלו מרחיקות לקוחות) אבל בשב ואל תעשה,
או לפגוע בפרנסתה של העובדת אם בעל העסק יפטר אותה בקום ועשה,

 

[תילתן]

ואולי זה שבירת פרנסה של יהודי אחר?

כן אבל גם לעובד "הלא טוב" זה שבירת פרנסה של יהודי..
הכל תלוי בסוג המעסיק
אני כותב מנסיון ואין סוף סיטואציות של איפה אסור להתלונן
איפה מותר
ואיפה מותר אבל לא פרונטלית או בזמן אמת

נכון שלקוח לא מרוצה זה נזק למעסיק אבל הכלל "הלקוח תמיד צודק"
לא תופש אצל יהודי שמפחד מרבש"ע

 

[לא לפרסום]

אני באופן אישי הייתי מעביר על סדר היום, רק בכדי שלא להטיל על המצפון שלי שבירת פרנסה של יהודי.
לא יודע אם אני צודק, אבל לא הייתי מעז לגרום לפיטורים של עובד.

אני לא בא לתת דעה הלכתית...
אבל אני חושב שעצם הטענה של"שבירת פרנסה של יהודי" זה טענה צדקנית מיותרת...
כמובן בהיתר רב אני חושב שזה חובה ומצווה לתועלת כולם[במיוחד בהתנהגות חריגה]

 

[ניק 196]

ואולי זה שבירת פרנסה של יהודי אחר? לקוחות שספגו כזה יחס לא חוזרים לשם ומן הסתם המכירות יורדות בלי שיבין למה
במקרה המתואר -מדובר ביחס גרוע של כל ארבעת העובדות שבמשמרת,
לדעתי, תלונה כללית על העובדות-בלי להתמקד באחת מסוימת- תביא לטיפול ולא לפיטורין

כתבתי בהתחלה שאני לא יודע האם זה מה שנכון לעשות. אבל בפועל זה מה שהייתי עושה בגלל המצפון.

ואם למרות זאת החלטתם להתלונן, צריך לעשות זאת בשום שכל. בלי אמוציות, גידופים ותיאורים חיים. מספיק לומר בצורה יבשה: אני ממליץ לעשות איזו שיחה עם המוכרת, במקרה שלי השירות שקבלתי היה לא טוב וכדאי שתדברו איתה על מתן שירות.

בצורה כזו: א. סביר להניח שלא תגרמו לפיטורין. ב. יצאתם ידי חובת דיווח למנהל, אם הוא רציני הוא יעשה משהו עם השיחה הזו בכדי שלא להפסיד כסף.