התייעצות הילדים שלכם קמים לכבודכם?

ב. לטעון ששינוי המנהגים בין תקופה זו לתקופות קדומות, הוא פוגע ביסוד האמונה ׳שלא תשתנה בשום זמן חס ושלום׳ - זוהי טענה מופרכת. באותו היגיון ניתן לטעון שאין רשות לאדם לתבוע את חברו על נזק שנעשה ממכונית, בזמן שהתורה הזכירה בדיני הנזיקין דווקא ׳שור׳. ובמילים אחרות: הציווי לכבד הורים, קיים ויהיה קיים לעולם, ובו נאמר שאין בו שינוי וחילוף. ההגדרה של ׳כבוד׳ בהחלט משתנה לפי הזמן ולפי רצון ההורים.
נדמה לי מהודעות קודמות של כבודו שיש לכם סמיכה וקרבה לתחום ההלכה.

נראה לי שהלכה מפורשת בשולחן ערוך היא לא רק "מנהג" נחמד וטוב לזמנו.
הדימוי הנכון הוא - אם שור יזיק שור בזמנינו, שבזה אין כל שינוי בהלכה גם אם עברו ליסוע בדרך כלל בטסלה.

כך גם ההלכה לקום לפני האב לא השתנתה כלל.
כמובן שיש נושא של מחילה, אבל זה לא המצב הפשוט. והלכה מפורשת לא משתנה בדרך כלל.
 
- מענין לענין באותו ענין -
יש הלכה חשובה (כן נוהגים אצל הספרדים) לנשק ידי אביו ובעיקר אמו בליל שבת קודש.
אצלכם מקפידים בזה?
נכון. האר"י היה הולך לבית אימו במיוחד כדי לנשק את ידה בכל ליל שבת.
ודוקא אז כי האמא משולה לשכינה הקדושה.
אצלנו מקפידים בזה ובינתיים ההורים מברכים את הילד.

לגבי קימה- בעלי ואני קמים להורינו מאז ומעולם
ומקווים שילדינו ילמדו (בינתיים לא ממש...😊אבל מוחלים)
 
לא מכירה את ההלכה אבל אחרי ברכת הבנים בליל שבת נישקנו את היד - בטבעי, יכול להיות שאבא שלי לימד אותנו כשהיינו קטנים לנשק דווקא שם בגלל ההלכה הזו.
גם הבן שלי מנשק את היד של בעלי בטבעי.
אז מעכשיו גם את של אמא..
איפה אפשר לקנות שו"ע 2025?
זה בהדפסה כרגע
 
נדמה לי מהודעות קודמות של כבודו שיש לכם סמיכה וקרבה לתחום ההלכה.
אמת. אם כי אני מוכרח להסתייג ולומר שלא עיינתי בנושא די, ולא הייתי רוצה שיתקבל הרושם שיש להודעותיי תוקף כלשהו. אני חושב שבפורום מעין זה, יש להפעיל חוש ביקורת מול כל הודעה, בלי קשר לידע ולתפקיד של זה שכתב אותה. הוראה זה עניין מורכב, וכשם שלא הייתי רוצה לראות ניקים אנונימיים שמכריעים בשאלות של רפואה, או שמייעצים ייעוץ משפטי, כך איני רוצה שאי מי יסמוך עליי, או על כל ניק אנונימי שאי אפשר לדעת מי עומד מאחוריו.
על כן, אבהיר תחילה - כל הודעותיי כאן הן אך ורק דעתי האישית, הן נכתבות הרבה פעמים כשאני בסוף יום ואין בי את הצלילות כדי לעיין במקורם של הדברים, ואני נוטה לערב בהן סברות אישיות.
אף על פי כן, הערת את תשומת ליבי לעובדה שיש מי שמכיר את הודעותיי באשכולות אחרים ויכול להסיק מהם מסקנות שונות. תודה! אזהר מכאן ולהבא.
נראה לי שהלכה מפורשת בשולחן ערוך היא לא רק "מנהג" נחמד וטוב לזמנו.
הדימוי הנכון הוא - אם שור יזיק שור בזמנינו, שבזה אין כל שינוי בהלכה גם אם עברו ליסוע בדרך כלל בטסלה.

כך גם ההלכה לקום לפני האב לא השתנתה כלל.
כמובן שיש נושא של מחילה, אבל זה לא המצב הפשוט. והלכה מפורשת לא משתנה בדרך כלל.
אתה צודק בכך שהמשל והנמשל אינם מכוונים. עם זאת, כוונתי הייתה - שהגדרת ׳כבוד׳ עשויה להשתנות בין זמנים שונים ובין אישים שונים (ראה לדוגמא בירושלמי פאה פרק א׳ הלכה א׳, במעשה אם רבי טרפון ואם רבי ישמעאל. מובא גם בבבלי קידושין סוף פרק א׳, אבל מסקנת הירושלמי נראית לי מבהירה יותר את ענייננו). אני מכיר פחות או יותר את הכללים, ועל פי זה כתבתי מה שכתבתי.
אני חושב ששנינו נסכים שמי שיאמר שהוא אינו מחנך את בניו לקום לכבודו - אינו מתקרב להיות כופר באחד מעיקרי האמונה, ולא שייך כאן הכלל - ׳שלא תשתנה בשום זמן חס ושלום׳. ייתכן שנטיתי יותר מדי לצד השני, ולכן אני מבהיר - שלא למדתי היטב את סוגיית ׳מחילה׳ ועל כן - ייתכן מאוד שיש ערך הלכתי לקימה בפני אב ואם, וייתכן שאף ראוי לחנך כך.
לסיום אומר, שאני חושב שאין כאן המקום לפולמוסים הלכתיים, ועם זאת - אם יש לך משנה סדורה בנושא, אשמח ללמוד ולהחכים - בפרטי או במייל. אני בטוח, על פי האופן שבו נכתבה הודעתך, שאין מטרתך להתלהם או לתקוף, אלא לנהל דיון מכובד כדרכם של לומדי תורה.
 
לתלמידי החכמים, האם כתוב שאישה צריכה לקום עבור בעלה כי כמדומני שיש בתים שנוהגים כך
 
בבית בו גדלתי חונכתי לקום לכבוד ההורים (בעיקר כשאבי נכנס לחדר)
כן זוכרת שהייתי גאה בזה והשווצתי לחברות, ומצד שני גם זוכרת שזה עיצבן אותי הרבה פעמים (לא היה לי כוח או חשק אבל הייתי צריכה...).
הילדים שלי קטנים עדיין, בעז"ה אני מקווה שכשיגדלו יקומו לכבוד בעלי, הלוואי
 
לתלמידי החכמים, האם כתוב שאישה צריכה לקום עבור בעלה כי כמדומני שיש בתים שנוהגים כך
למיטב ידיעתי אין כזו הלכה, אבל ככל תלמיד חכם שצריך לקום לכבודו - אני מבין שזה מגיע מרגשות של הערכה כלפי בעלה התלמיד חכם.
אני מכיר גם אחיות שקמות לכבוד אחיהם, וגם גיסות שקמות לכבוד בעל אחותם, כי הם מחזיקות ממנו לתלמיד חכם.
זה לא מצד הלכה לדעתי, ולא מחויב למעשה - זו רק הרגשת כבוד שמתבטאת באופן הזה. כנלע"ד.
 
לתלמידי החכמים, האם כתוב שאישה צריכה לקום עבור בעלה כי כמדומני שיש בתים שנוהגים כך
כמו שענו לעיל.
אבל אם בעלה באמת ת"ח מן הסתם שהיא חייבת בכבודו ולעמוד כשנכנס.
הגמ' אומרת (מכות כב ע"ב) אמר רבא כמה טפשאי שאר אינשי דקיימי מקמי ספר תורה ולא קיימי מקמי גברא רבה.
פירוש, כמה שוטים הללו רוב בני אדם שקמים מפני ספר תורה ולא קמים לפני תלמיד חכם (רש"י).
אם כן מן הסתם שדרך כבוד לאשה גם שתקום לפני בעלה.

למשל, נתאר לעצמנו את אשת אחד מגדולי הדור נכנס לביתו ואשתו לא קמה כשנכנס לבית וממשיכה בעיסוקיה.. איני יודע אם זה ממש חיוב אך לכאורה כן. מה זה שונה משאר בני אדם שקמים לכבודו.

על מרן הרב עובדיה זצ"ל ידוע כמה אשתו הרבנית ז"ל היתה ממתינה לו (בכסא המיוחד לה וקוראת תהלים ומנמנמת ושוב מתעוררת בבהלה שמא הוא הגיע והיא פספסה את הרגע הקדוש!!) עד שיחזור בשעות המאוחרות של הלילה כשחזר משיעוריו הרבים. ומיד כשנכנס היתה קמה מרתיחה לו את המים (שכבר הספיקו להתקרר כי הרתיחה כבר כמה וכמה פעמים [בימים דאז..] שמא יכנס בכל רגע..) ודוחקת בו שישתה ויאכל כי כמעט ולא אכל כלום במשך היום..
אך הרב שהתגעגע ללימוד התורה (כי בכל השעות שנסע ומסר שיעורים ודרשות בשבילו זה היה ביטול תורה למרות שלמד ועסק בתורה בדרכים [היתה לו מעין ספריה ברכב והיה שקוע שם בלימוד לפי סדר מסוים]) אמר לה כן כן אני כבר מגיע.. ומיד היה נכנס לחדרו ללימוד והיא היתה מגישה לו שוב את כוס התה באמרה לו: חכם עובדיה, התה התקרר עוד לא שתית?! והוא שקוע בתורה הקדושה..
 
אני קמה לכבוד בעלי, ומה שהילדים רואים - זה מה שהם עושים - וגם הם נעמדים.
זו מצווה חשובה ואני שמחה להעניק להם את הזכות לצבור עוד מצוות
הוא גם קם לכבודך כדי לחנך אותם לקום לך?
 
אכן!!!
אשה כשרה צריכה להעריך את בעלה כתלמיד חכם!!!
אשת חבר כחבר ;)
ממה שאני יודעת, כתוב לראותו כמו שר או מלך.
והתביעה כלפי הבעל הרבה יותר גדולה ”מכבדה יותר מגופו”.
 
כל בעל חרדי הופך לת''כ. נו נו.
חוץ מאם הוא באמת ת"ח כמ"ש למעלה יתכן וחייבת לקום.
בסתם, קימה לבעל (דוקא - וזה לא משובניזם) יש בה מחווה של כבוד, והיא במטרה מכוונת לכבד אותו כראש המשפחה גם אם הוא עם הארץ בערבון בלתי מוגבל.. :D ולא בגלל היותו ת"ח.
כלפי אשתו וילדיו הוא כל העולם והוא הבר סמכא בהרבה ענינים.. לא תמיד ;)
 
לא כתוב ת"ח
משנה תורה לרמב"ם
וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח.
(אפשר גם לבדוק הלכה קודם של הבעל לאשה אבל לא שאלו על זה)
 
הוא גם קם לכבודך כדי לחנך אותם לקום לך?
לפעמים, והאמת שלא בדקתי.
זה לא משהו ששוחחנו עליו, ולא בדקתי מה הוא עושה.
אני עושה כך כי זה חשוב בעיני, וכי אני רוצה לחנך את ילדי לכיבוד אב.
 
לא רואה בזה משו אחר חוץ משובניזם.
לכבד ברור, כמו שהוא מכבד אותה.
מה הקשר לקום?
אני חושבת שהשאלה היא אחרת, האם באמת הכבוד האולטימטיבי הוא לקום.
כי ברור שצריך להיות כבוד הדדי בין בני זוג, אבל אם נקח למשל את הרמב”ם, שכותב ”מכבדה יותר מגופו”, לא ראינו בשום מקום שהוא תרגם את הכבוד הזה לציווי לקום בפניה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

עד איפה נגיע בשביל "כבוד"?
כמה אנחנו משלמים על "מה יגידו"?

מאמר מטלטל שפורסם ע"י הרב אהרן זלץ ב-Rהון (
כאן).
על אחד הנושאים הכואבים בדורנו,
ממליץ מאוד לקרוא עד הסוף.

"משכנתי את המיטות שלהם"
הטלפון צלצל. בצד השני היה אברך יקר, בן 45, יהודי שכל חייו הם תורה וצניעות. הוא לא התקשר לבקש כסף, הוא התקשר לבקש מוצא מהסבך.
"אני כבר בן 45," הוא אמר לי, "הפרנסה מעולם לא הייתה ברווח, אני אברך ואשתי גננת ויש לנו שמונה ילדים בבית, אבל תמיד הסתדרנו איכשהו ו"אפילו היה לנו קצת חובות". והנה בתי, יהודית שלי, הגיעה לפרקה – ילדה מושלמת, כלילת המעלה.
עד כאן הכל היה מושלם. עד שהגיע הטלפון ששינה את כל התמונה…

השיחה ששינתה הכל

הוא סיפר לי איך הכל התהפך בגלל שיחת טלפון אחת מהמורה של הבת. היא הציעה את אחיה, 'בחור משכמו ומעלה', אבל מיד עברה לטון העסקי והקר: "ב-500 אלף ש"ח זה פשוט 'לא ילך'". היא אפילו נתנה לה 'טיפ' ידידותי, כזה ששורף את הנשמה: "בשביל בת איכותית כמו יהודית שלך, יהיה קשה למצוא חתן בסכומים כאלה. אתם רק תתעכבו, וחבל. בסוף תבינו שתצטרכו להוסיף".
"אשתי ניתקה את השיחה" הוא סיפר לי בטלפון. "והיא התייעצה איתי מה עושים? אין לנו כסף, מאיפה נביא את זה?".
הלכתי להתייעץ, ואמרו לי שאין ברירה, חייבים ליישר קו עם מה שנותנים בשוק.
אז נתתי.
חתמתי על 550,000 ש"ח. כסף שאין לי ולא יהיה לי.
פשוט משכנתי את הבית. משכנתי את המבצר של שמונת הילדים שלי. זהו, אני מכונה מותשת… עסוק בלנסות להביא כספים שלא יזרקו אותנו לרחוב…"

חשבון נפש מול דף הגמרא

הוא חיפש אצלי "השקעת חלומות", פתרון קסם שיניב לו בנס 550,000 ש"ח משום מקום.
לא היה לי איך לעזור לו. ניתקתי את השיחה והרגשתי שהחדר מסתחרר סביבי.
אדם שיוצא לגלות בתוך הבית שלו. הוא עוזב את הכולל. הוא עוזב את אהבת חייו, את התורה, כדי ללמוד עריכה תורנית או לבדוק תפילין בלילות. הוא יעבוד לילות כימים, יבקש נדבות, יתרוצץ בין גמחי"ם רק כדי לשלם על כבוד.
כבוד שאין לו כיסוי.

המתמטיקה של הטירוף

היד שלי רועדת כשאני כותב את “המתמטיקה” הזאת:
אם ההכנסות שלך הן 10,000 בחודש,
כדי שתצליח להגיע לסכום המפלצתי הזה תצטרך לעבוד ארבע וחצי שנים רצופות מבלי להוציא שקל אחד על לחם ועל חשמל. ארבע וחצי שנים של צום מוחלט.
אם לבת הראשונה נתת 550 אלף ממשכון הבית, מה תיתן לבת השנייה? את הכליות שלך? לילד השמיני תיתן קופסת קרטון מתחת לגשר?
זו לא מצווה, זו התאבדות מרצון.

על חשבון מי הכבוד הזה?

ידידי היקר, הלב שלי בוער מכאב עליך!
נכנעת לטירוף וקנית שקט של רגע בשידוכים תמורת גיהנום של חיים שלמים.
ידידי, איך התחייבת על מה שאין לך? איך נתת למורה אחת להרוס לך את הבית ב"טיפ" אחד? באיזו סמכות נתת לבת אחת לבנות בית על חורבותיהם של שבעה אחים אחרים? מי אישר תעלול מסוכן כזה, בשביל קצת כבוד מדומה, בשביל "מה יאמרו"?
הותרת לילדיך ולרעייתך להתמודד עם אב טרוד שמתקמצן על עגבנייה בארוחת ערב.
והבת שלך ה"כלה המאושרת" איך היא תישן בלילה כשחיי הנישואין שלה נבנו על הגב השפוף של אביה ועל חשבון המטרנה של אחיה הקטן?
תגיד, מה עשית?
אתה אמיתי שלקחת כזאת התחייבות על עצמך?
חתמת על שטר של חצי מיליון ש"ח כאילו אתה גביר העיירה, כשבמציאות אתה אברך שמגרד את החודש. איפה האחריות שלך? מי ייעץ לך עצות אכזריות כל כך, שגרמו לך למכור את חייך וחיי משפחתך?

היו אמיצים!

הורים יקרים, תנו לילדים שלכם כל מה שיש לכם, תנו אהבה ללא גבול והקשיבו לרצונותיהם ללא תנאי, תנו חינוך ליראת שמים, תנו עצות טובות, תנו את הזמן שלכם, תנו את כל הכסף שיש לכם.
אל תתנו את מה שאין לכם!!!
זאת היא מלכודת דבש המושתתת על טיפשות צרופה.
צאו מהסחרור הטיפשי הזה!
תסתכלו לילדים שלכם בעיניים ותגידו מילה אחת פשוטה, אמיתית: אין לי!
בתי היקרה, לא נפסול שידוכים כי ההורים מתגוררים בעיר מרוחקת ולא כי הם גרושים. אין לנו את הכסף "לקנות" לך חתן מישיבה מובחרת. אין, פשוט אין.
רק כנות חסרת פשרות, תציל אתכם מהטירוף הזה. תהיו כנים מול עצמכם, מול השדכנים ומול הצד השני. הגדירו סכום ריאלי, שפוי, כזה שמאפשר לכם להמשיך לחייך אל הילדים האחרים בבית, והצהירו עליו בגאווה. זו לא קמצנות – זו אחריות משפחתית!
זכרו: הבית שבתכם בונה חייב לעמוד על יסודות של אמת ושלווה, לא על חורבות הבית שבו גדלה. היכולת לומר 'זה מה שיש לנו ועם זה נבנה בית' היא המתנה הכי גדולה שאתם יכולים לתת לזוג צעיר שמתחיל את חייו.
אתה לא עני. אתה אחראי. אתה אמיץ. אתה אבא אמיתי!

עד כאן מאמר הזהב.

ועכשיו אני שואל:
האם לא הגיע הזמן לעצור את הטירוף הזה?
אם להתחייב סכומי עתק תחת הכיסוי של "השתדלות" ו- "בטחון בקב"ה" שיהיה בסדר - זה בסדר,
למה להתחייב סכומים ריאליים מתוך בטחון בקב"ה,
שהקב"ה הוא זה שמזווג זיווגים והשידוך הנכון והאמיתי יגיע בכל מצב - למה זה פחות בסדר?

אני כמובן לא מדבר על מקרים מאוד ספציפיים שיש הנחייה אישית וברורה מרב גדול לנהוג אחרת,
שאז יש סייעתא דשמייא מיוחדת, בפרט אם זה מגיע ממקום טהור שלא לשם "כבוד" וד"ל,
אני מדבר על הלך הרוח הכללי.
לאן הגענו?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה