התייעצות הילדים שלכם קמים לכבודכם?

[חזק מאד]

ומה עם "אשת חבר כחבר"?

 

[-דינה-]

אני חושבת שהשאלה היא אחרת, האם באמת הכבוד האולטימטיבי הוא לקום.
כי ברור שצריך להיות כבוד הדדי בין בני זוג, אבל אם נקח למשל את הרמב”ם, שכותב ”מכבדה יותר מגופו”, לא ראינו בשום מקום שהוא תרגם את הכבוד הזה לציווי לקום בפניה.

בכל מקרה האישה שכתבה זאת הסבירה שזה ממקום של חינוך לכיבוד אב
זה יפה בעיני (לא שמתאים לי, אבל בעיני זה מוערך)

אבל מה שכתבו אחריה. לי אישית צורם מאד
אבל כמובן
זכותו של כל אחד לחיות כפי רצונו

ולעצם דבריך
אם כבוד זה לקום אז שיקום גם הוא בפניה.

 

[מקצה הארץ-:)]

אני חושבת שהשאלה היא אחרת, האם באמת הכבוד האולטימטיבי הוא לקום.
כי ברור שצריך להיות כבוד הדדי בין בני זוג, אבל אם נקח למשל את הרמב”ם, שכותב ”מכבדה יותר מגופו”, לא ראינו בשום מקום שהוא תרגם את הכבוד הזה לציווי לקום בפניה.

נכון. בזה, הקימה היא אקט של הוקרה ותו לא. ואם בעלה לא ת"ח אין ענין לעשותו ת"ח יש לכבדו כי הוא בעלה וראש המשפחה..
יותר מהלכה יבשה שלה כלפי בעלה יש כאן מוסריות והנהגה לבני הבית, וממש לא חובה.
כמובן שזה צריך להיות הדדי וגם הוא צריך לכבדה כפי שכתב הרמב"ם

 

[-דינה-]

כמובן שזה צריך להיות הדדי וגם הוא צריך לכבדה כפי שכתב הרמב"ם

כשאתה כותב הדדי הכוונה היא שיקום גם הוא לפניה כי היא אישתו ועקרת הבית?

 

[מקצה הארץ-:)]

בכל מקרה האישה שכתבה זאת הסבירה שזה ממקום של חינוך לכיבוד אב
זה יפה בעיני (לא שמתאים לי, אבל בעיני זה מוערך)

אבל מה שכתבו אחריה. לי אישית צורם מאד
אבל כמובן
זכותו של כל אחד לחיות כפי רצונו

ולעצם דבריך
אם כבוד זה לקום אז שיקום גם הוא בפניה.

נכון. בזה, הקימה היא אקט של הוקרה ותו לא. ואם בעלה לא ת"ח אין ענין לעשותו ת"ח יש לכבדו כי הוא בעלה וראש המשפחה..
יותר מהלכה יבשה שלה כלפי בעלה יש כאן מוסריות והנהגה לבני הבית, וממש לא חובה.
כמובן שזה צריך להיות הדדי וגם הוא צריך לכבדה כפי שכתב הרמב"ם

מקווה שעכשיו זה יותר מובן.

 

[-דינה-]

מקווה שעכשיו זה יותר מובן.

זה מרגיש לי כמו התחמקות
חוזרת שוב על השאלה:
כשאתה כותב הדדי הכוונה היא שיקום גם הוא לפניה כי היא אישתו ועקרת הבית?

 

[מקצה הארץ-:)]

כשאתה כותב הדדי הכוונה היא שיקום גם הוא לפניה כי היא אישתו ועקרת הבית?

הכוונה שיכבד אותה במה שהיא זקוקה לו ובמה שמכבד את האשה..
המושג כבוד שונה אצל אשה מגבר.
לא חושב שאם הוא יקום לפניה היא תרגיש מכובדת.. (או שכן..?)

ואם זה יעשה לה טוב, שתנסה לומר לו שיקום...

 

[מקצה הארץ-:)]

מקווה שעכשיו זה יותר מובן.

זה מרגיש לי כמו התחמקות
חוזרת שוב על השאלה:
כשאתה כותב הדדי הכוונה היא שיקום גם הוא לפניה כי היא אישתו ועקרת הבית?

זה נכתב קודם שראיתי את השאלה ולא כהתחמקות.
שוב אין חובה לאשה לקום לפני בעלה (כשאינו ת"ח) ואם רוצה מפני המוסריות וההנהגה לבני הבית, אשריה!
אם הוא צריך לקום לפניה, לא!
אם רוצה שיבושם לו..
אין כאן גדרים והלכות.

 

[-דינה-]

הכוונה שיכבד אותה במה שהיא זקוקה לו ובמה שמכבד את האשה..
המושג כבוד שונה אצל אשה מגבר.
לא חושב שאם הוא יקום לפניה היא תרגיש מכובדת.. (או שכן..?)

ואם זה יעשה לה טוב, שתנסה לומר לו שיקום...

בעיני גבר שצריך שאשתו תקום בפניו כי הוא בעלה וראש המשפחה ולעומת זאת לאישתו הוא סובר שזה לא מה שיכבד אותה זה בדיוק מה שנקרא שובניזם.

לענ"ד זה בכלל בלי קשר בקשר בין בני זוג, לא הוא לא היא.
אם רוצים לחנך את הילדים לכבוד ת''כ, או לכיבוד הורים זה משו אחד

ואם רוצה מפני המוסריות וההנהגה לבני הבית

מוסריות? איך זה הגיעה לכאן?

 

[מקצה הארץ-:)]

בעיני גבר שצריך שאשתו תקום בפניו כי הוא בעלה וראש המשפחה ולעומת זאת לאישתו הוא סובר שזה לא מה שיכבד אותה זה בדיוק מה שנקרא שובניזם.

לא מבין מה לא ברור..
בעל לא צריך שאשתו תקום לפניו. אלא אם היא רוצה כדי לחנך את בניה (קרי מוסריות והנהגה) לכך אשריה.

אם רוצים לחנך את הילדים לכבוד ת''כ, או לכיבוד הורים זה משו אחד

זה הענין!!!!

מוסריות? איך זה הגיעה לכאן?

קרי חינוך הבנים והבנות יושבי הבית. שילמדו ויתחנכו לכבד את האבא ולא בגלל שהוא צריך!!!

 

[-דינה-]

קרי חינוך הבנים והבנות יושבי הבית. שילמדו ויתחנכו לכבד את האבא ולא בגלל שהוא צריך!!!

אז שילמד את הבנים והבנות לכבד את האמא ויקום לכבודה.

הכוונה שיכבד אותה במה שהיא זקוקה לו ובמה שמכבד את האשה..
המושג כבוד שונה אצל אשה מגבר.
לא חושב שאם הוא יקום לפניה היא תרגיש מכובדת.. (או שכן..?)

ואם זה יעשה לה טוב, שתנסה לומר לו שיקום...

פה כתבת דברים אחרים מאד.

 

[מקצה הארץ-:)]

בעיני גבר שצריך שאשתו תקום בפניו כי הוא בעלה וראש המשפחה ולעומת זאת לאישתו הוא סובר שזה לא מה שיכבד אותה זה בדיוק מה שנקרא שובניזם.

זה שובניזם
גִּישָׁה מִתְנַשֵּׂאת שֶׁל גְּבָרִים כְּלַפֵּי נָשִׁים.
ולא כשהאשה רוצה לכבד את בעלה בכך שקמה לכבודו.

אם בעלה מחייב אותה ע"ז לא דיבר הכתוב ולא @מקצה הארץ-:)

 

[-דינה-]

זה שובניזם
גִּישָׁה מִתְנַשֵּׂאת שֶׁל גְּבָרִים כְּלַפֵּי נָשִׁים.
ולא כשהאשה רוצה לכבד את בעלה בכך שקמה לכבודו.

אם בעלה מחייב אותה ע"ז לא דיבר הכתוב ולא @מקצה הארץ-:)

אני אעצור את ההשתבללות
פשוט כי אנחנו מתחילים לחזור על עצמינו
אפשר לחזור אחורה לקרוא שוב...

 

[מקצה הארץ-:)]

אז שילמד את הבנים והבנות לכבד את האמא ויקום לכבודה.

ברבו.. ע"ז נפתח האשכול.

פה כתבת דברים אחרים מאד.

עכשיו תסתכלי על ההודעות אחורה ותראי אם כתבתי משו ברוח הדברים שאת הבנת?!

 

[קריה נאמנה]

הכוונה שיכבד אותה במה שהיא זקוקה לו ובמה שמכבד את האשה..
המושג כבוד שונה אצל אשה מגבר.
לא חושב שאם הוא יקום לפניה היא תרגיש מכובדת.. (או שכן..?)

ואם זה יעשה לה טוב, שתנסה לומר לו שיקום...

זו בדיוק התשובה גם לשאלה הפותחת באשכול.
שיכבדו הורים במה שיעשה להם טוב ובמה שהם זקוקים לו.
לא רק ולא בעיקר ע”י זה שקמים להם (שזה הדבר הכי נפוץ שמוחלים עליו)

 

[מקצה הארץ-:)]

זו בדיוק התשובה גם לשאלה הפותחת באשכול.
שיכבדו הורים במה שיעשה להם טוב ובמה שהם זקוקים לו.
לא רק ולא בעיקר ע”י זה שקמים להם (שזה הדבר הכי נפוץ שמוחלים עליו)

יפה כיוונת.
ויש להוסיף שלהורים יש גם הוראה מהתורה והפוסקים איך נכון לכבד אותם גם בקימה לכבודם גם כשזה לא נראה לנו כמתאים או נוח. וברור שלא זה העיקר.

 

[הוא ואני שווה ביחד]

@מקצה הארץ-:) @-דינה- @קריה נאמנה ועוד רבים אחרים.
בהרגשת אחריות, אולי שלא במקומה, אני רוצה לחדד את המשפט שכתבתי והוא הצית כאן את להט הויכוח בנוגע לקימה בין בני זוג, ובכך להחזיר את הנושא למקומו הראוי לו.
ובראשית - אני חושב שההכנסה של המושגים שוביניזם ופמיניזם הם גלישה למחוזות שאינם ממין הענין בכלל!
הדברים ידועים ומפורסמים כמה נשותיהם של גדולי ישראל, ולדוגמא נשותיהם של מרן הגר"ח קנייבסקי זצוק"ל ושל מרן הגר"ע יוסף זצוק"ל ושל רבים אחרים – העריכו אותם מאוד, וזה בא לידי ביטוי נועז בכבוד שהם היו עושים להם לפני אחרים ושלא לפני אחרים. והסיפורים רבים מספור. – אז אולי עכשיו נחשוד באותם גדולי ישראל שהם היו שוביניסטים?????? זה ברור שזה לא הגיע מהכיוון הזה, אלא מהרצון של האישה שלהם להוקיר ולבטא הערכה אל מול גדלותם של הבעלים.
ומצד שני, בכל הקשור להנהגה בין בני הזוג, ברורה לנו הדרך שהורו לנו גדולי ישראל שאין לנהוג שום גינוני כבוד בין בני זוג, כי לא זו צורת ההנהגה בבית, והנהגה כזו רק יוצרת ריחוק ולא קירוב. ובדיוק כמו שאין מצב כזה בבית שבני זוג מדברים זה לזו וזו לזה בגוף שלישי כמו שמדברים מול גדולי ישראל... ממש לא!!!!
ומכאן לשאלה שנשאלה אחרי שכתבתי -------

למיטב ידיעתי אין כזו הלכה, אבל ככל תלמיד חכם שצריך לקום לכבודו - אני מבין שזה מגיע מרגשות של הערכה כלפי בעלה התלמיד חכם.

וקמה השאלה וגם ניצבה -

כל בעל חרדי הופך לת''כ. נו נו.

יש כאן התייחסות ל"בעל חרדי"... לא על זה המדובר... מדובר כאן על אברך שמשקיע את זמנו בלימוד התורה!!! ואכן
כל אברך שלומד תורה הוא תלמיד חכם – וזה לגמרי נכון! אבל האם האישה צריכה או חייבת לקום בשבילו בגלל זה – זה לא נכון! ממש ממש לא!
אז מה? אני חושב, שהשאלה הזו אינה צריכה להישאל ע"י הבעלים.... אלא רק ע"י הנשים.... האישה היא זו שצריכה לשאול את עצמה האם היא רוצה להראות לבעלה שהיא מעריכה את התורה שהוא לומד? – לא אותו כאישיות וכבעל – אלא את התורה שהוא לומד???
אם היא רוצה לקום – יהיה בזה אלמנט של שלום בית חזק, בדיוק כמו שבעל יאמר לאשתו "את עקרת הבית! את עיקר הבית! הבית עומד עלייך!", או שאישה תאמר לבעלה "אתה המלך! על פיך ישק כל דבר!" – אם המשפטים האלו אינם באים מדרישה של הצד השני אלא מפרץ של רגשות הערכה – זה לא שוביניזם ולא פמיניזם!!! זה שלום בית מתוק!
זו תמצית התשובה הנ"ל וחבל שהיא יצאה מהקשרה, והנידון יצא למחוזות רחוקים... אקווה שכעת הבהרתי את דברי כראוי.

 

[Rachel - Art]

אני קמה להורים שלי
ולא, הם לא חינכו אותנו לזה

 

[משה 05276]

ומצד שני, בכל הקשור להנהגה בין בני הזוג, ברורה לנו הדרך שהורו לנו גדולי ישראל שאין לנהוג שום גינוני כבוד בין בני זוג, כי לא זו צורת ההנהגה בבית,

איזה גדולי ישאל הורו שאין לנהוג שום גינוני כבוד?

 

[seven up]

איזה גדולי ישאל הורו שאין לנהוג שום גינוני כבוד?

גינוני כבוד הם טקסיים, ומאד לא טבעיים.
הם יוצרים במידה מסוימת מרחק והתנשאות.
בין בני זוג חשוב שתהיה פתיחות, אהבה, וגם הערכה וכבוד,
על כבוד אמיתי - לא מזויף.