התייעצות הילדים שלכם קמים לכבודכם?

[משקיף]

מוחה

מה הנימוק?

 

[rivkar]

מה הנימוק?

לקרא לאברכי כולל בטלנים? אנחנו לא בפורום חרדי?
כל אילו שנמצאים עכשיו בכולל אפילו לומדים ברצינות רק חצי שעה מהבוקר, (נדיר - רובם הרבה הרבה יותר) עולים באלפי מונים על משוטטי פרוג..
דוחתי על תוכן שלילי

 

[seven up]

מה הנימוק?

לא רואה אפילו צורך לנמק. אולי תנמק אתה למה ראית לנכון להוציא לעז על עשרות אלפי אברכים.

 

[משקיף]

לקרא לאברכי כולל בטלנים? אנחנו לא בפורום חרדי?
כל אילו שנמצאים עכשיו בכולל אפילו לומדים ברצינות רק חצי שעה מהבוקר, (נדיר - רובם הרבה הרבה יותר) עולים באלפי מונים על משוטטי פרוג..
דוחתי על תוכן שלילי

בעיות של קריאה שטחית שלא לומר חוסר בהבנת הנקרא או בורות.
לא כתבתי בטלנים אלא "עשרה בטלנים"
מעבר לכך המדובר הוא על הגדרה כמושג תלמודי וההבדל בין ת"ח ל"עשרה בטלנים".
בבקשה תגיבו לאחר הבנה בסיסית ועיון במקורות.
כמובן שכל אחד שיבדוק ימצא כמו שכתבתי שאברכי כולל כהגדרה קרובים יותר למושג "עשרה בטלנים" מאשר ל"תלמידי חכמים".

 

[rivkar]

בעיות של קריאה שטחית שלא לומר חוסר בהבנת הנקרא או בורות.
לא כתבתי בטלנים אלא "עשרה בטלנים"
מעבר לכך המדובר הוא על הגדרה כמושג תלמודי וההבדל בין ת"ח ל"עשרה בטלנים".
בבקשה תגיבו לאחר הבנה בסיסית ועיון במקורות

חובת ההוכחה וההסבר עליכם..
אכן בקריאה שטחית זה נשמע רע מאד..

 

[י. שלמה כהן]

לקרא לאברכי כולל בטלנים? אנחנו לא בפורום חרדי?
כל אילו שנמצאים עכשיו בכולל אפילו לומדים ברצינות רק חצי שעה מהבוקר, (נדיר - רובם הרבה הרבה יותר) עולים באלפי מונים על משוטטי פרוג..
דוחתי על תוכן שלילי

צודק. בעיקר ביחס למשוטטי פרוג שלא מכירים את המושג "עשרה בטלנים"..

 

[rivkar]

חובת ההוכחה וההסבר עליכם..
אכן בקריאה שטחית זה נשמע רע מאד..

טוב בינתים ערכו את ההודעה שלכם כבקשתי..

 

[י. שלמה כהן]

חובת ההוכחה וההסבר עליכם..
אכן בקריאה שטחית זה נשמע רע מאד..

כל מי שמכיר את מושגי ההלכה והגמרא מכיר את המושג, בפורום חרדי לא צריך לבאר כל מושג הלכתי

 

[rivkar]

צודק. בעיקר ביחס למשוטטי פרוג שלא מכירים את המושג "עשרה בטלנים"..

אני משוטטת, לא משוטט, יש הבדל נראה לי..

 

[משקיף]

גם משוטטת צריכה להבחין כשכותבים גרשיים ולהבין שמדובר על מושג.
אנחנו רגילים למחאות ומלחמות לשם שמים שמקורם בשטחיות ובבורות כמו שהתברר גם כאן.
חבל מאד שלפני "שקופצים" עם מחאות לא מנסים להבין מה נכתב.
אפשר באותה מידה [ביותר מדויק] לעשות מחאה על כך שהשתמע מאחת ההודעות כאן ש"עשרה בטלנים" זה ביטוי גנאי
דבר המנוגד לדברי חז"ל.

 

[120161]

ממש אשמח לקבל הגדרה של תלמיד חכם במקורות
בעיני כל בחור שלמד עד הנישואין
אצלנו הוא מלא וגדוש בתורה ויראת שמיים
ואם ממשיך בכולל כמקובל - יש במוחו ובלבו אוצר בלום ומגיע הערכה וכבוד.

 

[מקצה הארץ-:)]

אני משוטטת, לא משוטט, יש הבדל נראה לי..

צודקת שלא אמור להיות לך שיג ושיח בעניני תורה וזה ישוב העולם הנכון שהנשים עוסקות בשלהן והגברים בשלהם. אשריכן!

(ואם כבר.. אז עוד רגע אדבר מה שיושב על לבי ונמנעתי מלכתוב בלשון חריפה לעוד הרבה מגיבים ומגיבות שאין לי כלום עליהם ובודאי שלא כועס על אף אחד פשוט יש הלכה ותורה צרופה וזה שלא נראה בעיני מי כל מיני פסיקות הלכה שונות בימים מודרניים אלה זה לא אשמתי. יתכן ויש כאלה שזה יושב להן על מקום רגיש ולכן יצא הקצף.. מבין מאוד)

עשרה בטלנים זהו מושג תלמודי עיקרו כמדומני במסכת ברכות שם מדובר בקריאת המגילה שיש כפרים שאין להם מי שיקרא להם לכן מקדימין ליום הכניסה כלומר ליום שני או חמישי שקודמים ליום י"ד (יום הפורים).
הגמרא מגדירה מה זה עיר שנחיל עליה דין כפר שאפשר להקדים ולקרוא שם ביום הכניסה (כלומר בימי ב' וה' שקודם פורים) עיר שאין בה עשרה בטלנים. פירוש עיר שאין בה עשרה אנשים הבטלים ממלאכתם ויושבין תדיר בבית הכנסת. ומכאן יצא שעשרה בטלנים הם כאלה שיושבין כל היום בבית המדרש ועוסקים בתורה ובטלים ממלאכתם. וע"כ דיבר @משקיף בטוט"ד ולענ"ד לא היה צריך לערוך את ההודעה כי הוא צדק 100% בהגדרה.

וזוהי המחלוקת ראשונים שהוא רמז לה.

• לדעת רש"י והמאירי - העשרה בטלנים צריכים להיות אנשים קבועים שבטלים ממלאכה - ומכאן מקור שמם בטלנים – והם מקבלים שכר מהציבור עבור כך שהם נמצאים תמיד בבית הכנסת.
• לעומתם טוענים הרמב"ן והרשב"א - שאין צורך להחזיק אנשים קבועים בתפקיד זה, אלא מספיק שיהיו בכל תפילה עשרה אנשים שנמצאים בבית הכנסת לפני תחילת התפילה וכך לא יהיה בית הכנסת ריק מעשרה אנשים. וממילא, בזמננו שאנשים מגיעים מוקדם לבית הכנסת, אין צורך ב'עשרה בטלנים', משום שלפני כל תפילה נמצאים בבית הכנסת עשרה אנשים.
• דעה שלישית היא דעת הרמב"ם שהעשרה בטלנים הם עשרה אנשים שאין להם מלאכה, אלא הם עוסקים בצרכי ציבור ובתלמוד תורה ומקום הקביעות שלהם הוא בבית הכנסת שם הם מתכנסים לעסוק בצרכי ציבור.
• המאירי הביא מהשאילתות דרב אחאי כעין דברי הרמב"ם שהעשרה בטלנים הם בעלי התפקידים דלהלן: שלשה דיינים, אחד שליח הדיינים, שני גבאי צדקה, אחד מחלק צדקה, סופר סת"ם, חזן ומלמד תינוקות והם קבועים בבית הכנסת ומוכנים לתפילה.

* למען ההגינות והיושר, את המחלוקת ציטטתי מהמכלול כדי שלא אגזול את זמני לפתוח כעת את הספרים.
ואת הרישא של הדברים כתבתי מזכרוני כך שאם טעיתי איתי תלין משוגתי ולא עלי תלונותיכם..

 

[מקצה הארץ-:)]

ממש אשמח לקבל הגדרה של תלמיד חכם במקורות
בעיני כל בחור שלמד עד הנישואין
אצלנו הוא מלא וגדוש בתורה ויראת שמיים
ואם ממשיך בכולל כמקובל - יש במוחו ובלבו אוצר בלום ומגיע הערכה וכבוד.

מקווה שזה בסדר להעתיק את זה כאן - אמנם זה בלי מקורות אבל זה מסקנת הדברים

מי שבקי ברוב ההלכות המצויות, עם שורשי הדינים, ולא רק קיצורים (שמעתי ממו"ר הראשון לציון הרב יצחק יוסף שליט"א-הרב יוסף דהן).
בספר פסקים ותשובות (סי' רמג אות ה) כתב בזו הלשון: ובגדר 'תלמיד חכם' לענין כל דיני ת"ח המבוארים בסימן זה ובמקומות אחרים, מבואר בגמ' (שבת קי"ד ע"א) "איזהו תלמיד חכם, כל ששואלין אותו הלכה בכל ואומרה", והכוונה שיודע את כל המסכתות הש"ס באופן שאם ישאלנו אדם בכל ענין ידע להשיבו, אע"פ שאינו עוסק עכשיו במסכתא זו. ואף אם שכח את תלמודו באונס, יש לכבדו כמו שאר ת"ח. (ובהערה 25 ציין לשו"ת זקן אהרון סי' לב) כדי שיקרא בשם תלמיד חכם צריך ג' תנאים שיהיה חכם בידיעת התורה בדעה והשכל, ושיהיה צדיק ומקיים התורה והמצוות, ושיהיה עניו).

---

וזו תשובה שענה הגה"צ הרב בן ציון מוצפי שליט"א

שאלה - 256618
שלום לכבוד הרב
מה הגדר של תלמיד חכם?
תשובה
לא ניתן להשיב חד משמעי על הגדרה זו, כי יש פרטים רבים בנוגע לתלמיד חכם, כגון להקדים אותו בכל מקום, לפוטרו ממסים, לחיוב הציבור על נשיאת אחריות של צרכיו, ועוד ענינים, כי בכל פרט יש הלכות והגדרות שונות.
בכל אופן כל מי שלומד תורה ברוב זמנו, ויודע לפסוק הלכה ובקי בה, יש לו הגדרה של בן תורה.

---

ועוד מהגאון הנ"ל.

שאלה - 128050 לכבוד הרב שליט"א אישתי צדיקה כל פעם שאני נכנס הביתה עומדת לכבודי, אני ממש לא בגדר תלמיד חכם. האם זו הנהגה טובה? יש למנוע אותה? אוהבים את הרב אהבת נפש. יה"ר שה' יתן לך כוח. תשובה אם אתה בקי בכמה מסכתות ויודע שלחן ערוך יש לכולם לעמוד מפניך.

שאלה - 121648 שלום לכבוד הרב האם תלמיד חכם צריך להיות מועיל לציבור? זה מדד של תלמיד חכם? ואם הוא עניו ,ביישן הוא לא בגדר תלמיד חכם? תשובה תלמיד חכם זה אדם הבקיא ברוב הלכות ובתלמוד. בלי קשר אם יש לו תפקיד ציבורי.

 

[משקיף]

מעבר למה שהאריך בטוטו"ד מקצה הארץ
אצטט מדברי הרמ"א המתייחסים למה שכתבתי גם בהודעתי הראשונה כאן באי הקשר בין הגדרת ת"ח להגדרת אברך כולל.
"ואין חילוק בין שהוא תופס ישיבה או לא רק שהוא מוחזק לת"ח בדורו שיודע לישא וליתן בתורה ומבין מדעתו ברוב מקומות התלמוד ופירושיו ובפסקי הגאונים ותורתו אומנותו כדרך שנתבאר".
ראוי לציין שהגדרות ת"ח משתנות לפי הנידון המדובר
בשו"ע נפסק שלגבי חלק מהעניינים אין בימינו [לצערנו] כלל את מושג "תלמיד חכם".

 

[120161]

תודה ל @מקצה הארץ-:) שהחכים אותנו
הבאת לנו מקורות המתאימים לרקע שלנו
אני מאמינה שאתה ת"ח בעצם הרצון לעוד ידע שזה מה שמביא לגדלות - חזק וברוך!

אם נוכיח באותות ומופתים שאין היום תלמידי חכמים - מה נועיל ?????
שלא יצטרכו לכבד אף אחד ?????
הרי זה המצב הנורא כיום !!!

 

[מקצה הארץ-:)]

תודה ל @מקצה הארץ-:) שהחכים אותנו
הבאת לנו מקורות המתאימים לרקע שלנו
אני מאמינה שאתה ת"ח בעצם הרצון לעוד ידע שזה מה שמביא לגדלות - חזק וברוך!

אם נוכיח באותות ומופתים שאין היום תלמידי חכמים - מה נועיל ?????
שלא יצטרכו לכבד אף אחד ?????
הרי זה המצב הנורא כיום !!!

הלוואי ואהיה ת"ח זו השאיפה.
משתדל לעזור היכן שאפשר בזמן שעוסקים בתורה (לפעמים) גם דרך המחשב..

יש היום ת"ח - זה ברור.
גם לא כל אברך יחשב כת"ח בהגדרה.

אמנם כל בן ישיבה ואברך כולל שנמצא תחת הקטגוריה הזו עם כל מליוני הנסיונות שיש היום גם לצעירים וגם למבוגרים בכל פינה וזוית שרק נמצמץ לכיוון ובכ"ז יושב ומשתדל ללמוד ולדעתי היום אף אם לא מצליח להתמיד ולהבין ולגדול כרצונו הוא ודאי ראוי לכל השבחים שבעולם ולהכתירו בכתר מלכות לנשקו ולפארו, במיוחד בדור הזה עקבתא דמשיחא שהבלבול כל כך גדול בהרבה מובנים.

נ.ב כל היהדות (או בעצם החרדיות..) היום נמצאת תחת ערפול כבד למי ששם לבו לכך, ואכמ"ל.

 

[-דינה-]

מוזמנים לחבר יד החזקה משלכם.

להתעלם מהתרבות ומהשינויים שעברו עלינו זה יהיה לא חכם.
אני לא רב ולא פוסק, ועדיין-
אישה שתאמר לי שמורא בעלה עליה, ועוד כל מיני תיאורים שרשומים שם
שמאד לא תואמים את סגנון הזוגיות של ימינו
זה יעורר בי הרבה יותר מנורת אזהרה.

אפשר לאמר שכל הדור לא מקיים את היד החזקה
ואפשר לאמר שכמו שהרבה דברים משתנים בין הדורות
גם תפיסת הזוגיות משתנה, והטבעים גם כן השתנו.
נכון אומנם שיש שינויים בטבעים של גברים ונשים
אבל עדיין, אם תבדוק קצת בהיסטוריה תראה
שגבר של היום החויה שלו מאד שונה מגבר של פני כמה מאות שנים
זאת עובדה שא''א לחלוק עליה.

 

[horseman]

למה כל דבר צריך לשאול מה מקובל??
כמו בעוד הרבה אשכולות כאן..........
אם אתה חושב שזה אפשרי אצלך בבית תעשה
ואם לא אז לא!
האם מקובל עושה את זה נכון??? לא הגזמנו???
ניתן לשער שבבתים רבים זה לא אפשרי
אלא ששמעו מאיזה מישהו שעושה את זה
ונכנסים קצת למבוכה.
ואז שואלים בפרוג.........
השאלה תמיד מה יביא לכיבוד הורים ומה יביא להפך!

 

[משקיף]

תודה ל @מקצה הארץ-:) שהחכים אותנו
הבאת לנו מקורות המתאימים לרקע שלנו
אני מאמינה שאתה ת"ח בעצם הרצון לעוד ידע שזה מה שמביא לגדלות - חזק וברוך!

אם נוכיח באותות ומופתים שאין היום תלמידי חכמים - מה נועיל ?????
שלא יצטרכו לכבד אף אחד ?????
הרי זה המצב הנורא כיום !!!

כמו שכתבתי הגדרת ת"ח אינה אחידה בכל הנושאים
מה שנפסק ברמ"א שאין היום ת"ח הוא לעניין המבייש ת"ח שמחויב לשלם לו מטבע זהב- לדוגמא,
אבל למשל לעניין פטור ממכס ההגדרה אחרת.
כמובן שיש היום מושג של ת"ח
וב"ה הם גם ישנם.

 

[קריה נאמנה]

הבאתי את לשון הרמב"ם.
מוזמנים לחבר יד החזקה משלכם.

ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו.

אין שום צורך לחבר יד חזקה חדש.
מספיק לדעת לקרוא את הישן.
יהיה עליה מורא ממנו - זה דבר שהיא צריכה לעבוד עליו. לא הוא.
כלומר, ברור שהוא לא יטיל אימה יתרה בבית (לא על האישה ולא על הילדים, ואם יש משרתים או עבדים, גם לא עליהם) אלא שלמרות שהוא מצווה להתנהג איתה באהבה ואחווה וכו׳ היא צריכה ”שיהיה לה מורא ממנו”
ונראה לי הרבה יותר הגיוני שהמורא המדובר הוא יראת כבוד ולא פחד.
(לצוות על אדם לפחד, יעיל כמו לצוות עליו להרגע)