קורונה הלילה הזה כולנו מסובין. אצל ההורים..?

[מרחבית]

מן הסתם עדיף שתהיינה שתי משפחות צעירות ביחד, אם זה לפי הכללים ואם אין שם אף אחד שהוא בקבוצת סיכון.
משפחה צעירה עם הורים מבוגרים - נשמע מסוכן הרבה יותר.

 

[nori]

הכללים אומרים שאין לצאת מהבית אלא לצרכים חיוניים. והם יתעדכנו עד ליל הסדר ויוגד לנו במפורש מה מותר ומה אסור לעשות (השערה שלי איש בביתו)

חשבתי שאם ממש רוצים ללכת להורים. ומי שממילא כבר לא מתפלל במנין. אז מי שגוזר על עצמו בידוד לשבועיים לפני ליל הסדר יכול ללכת לחגוג אצל הוריו בבטחה גם אם הם בני שמונים. אבל המשמעות של זה לא לפגוש נפש חיה, לא לצאת מהבית גם לא לקנית חרום בזק (להזמין אונליין) במשך שבועיים. אחרי זה אפשר להניח שאתם נקיים מהנגיף ולחגוג אצל ההורים.
ולא, לא ננסה אצלינו בבית

 

[yudit10]

הכללים אומרים שאין לצאת מהבית אלא לצרכים חיוניים.

אצל החילונים צורך חיוני זה לצאת לטייל עם הכלב
ואצל החרדים צורך חיוני זה להפגש 2 משפחות לליל הסדר.
(כמובן כל עוד מדובר בפחות מעשרה אנשים וכו')
כמו"כ גם לפי ההנחיות מותר להתחלק 2 משפחות ולשמור על הפעוטות
מזה אפשר להבין שמותר לאותם 2 משפחות להפגש לארוחת ערב, לדוגמא (כל עוד מדובר בפחות מ10 איש ובאנשים צעירים)

 

[גלבוע]

אצל החילונים צורך חיוני זה לצאת לטייל עם הכלב
ואצל החרדים צורך חיוני זה להפגש 2 משפחות לליל הסדר.
(כמובן כל עוד מדובר בפחות מעשרה אנשים וכו')
כמו"כ גם לפי ההנחיות מותר להתחלק 2 משפחות ולשמור על הפעוטות
מזה אפשר להבין שמותר לאותם 2 משפחות להפגש לארוחת ערב, לדוגמא (כל עוד מדובר בפחות מ10 איש ובאנשים צעירים)

נדמה לי שאת לא יודעת למה לטייל עם הכלב נחשב כ'צורך חיוני', ומה בדיוק הכלב עושה שם בטיול

לגבי להיפגש לליל הסדר, רוב אזרחי ישראל, גם הלא חרדים, רגילים לעשות ליל סדר על טפיהם ונשיהם ומשפחתם המורחבת, ולאכול מצות, חסה וקניידלך.
זה חרות מאד חזק בעם ישראל, גם הלא חרדים.

 

[אוריגמי]

ליל הסדר במרפסות?

 

[nori]

אצל החילונים צורך חיוני זה לצאת לטייל עם הכלב
ואצל החרדים צורך חיוני זה להפגש 2 משפחות לליל הסדר.
(כמובן כל עוד מדובר בפחות מעשרה אנשים וכו')
כמו"כ גם לפי ההנחיות מותר להתחלק 2 משפחות ולשמור על הפעוטות
מזה אפשר להבין שמותר לאותם 2 משפחות להפגש לארוחת ערב, לדוגמא (כל עוד מדובר בפחות מ10 איש ובאנשים צעירים)

את לוקחת את העשר אנשים כאילו זה הכלל היחיד.
הכלל הקובע שיש לצאת רק לצרכים חיוניים וגם להם זה עשרה אנשים. וכדאי להבין גם את מה שעומד מאחורי הכלל ולא לחשוב איך אני יכולה לזיף אותו (אגב מה את רוצה מהחילונים והכלב שיתנו לו לעשות את צרכיו על הספה? שיתרגלו אותו שימוש באסלה? שיזרקו אותו לרחוב?)
אם ארוחת ערב אצלכם זה צורך חיוני לבריאות. אני באמת לא באה להתדין על זה. ומי שרוצה לעבוד על עצמו שיעבוד. למרבה הצער הוא יפגע בכולנו לא רק בעצמו.
ליל הסדר גם בעיני הוא צורך חיוני. חיוני לי היום לשבת עם ההורים שלי לליל הסדר וחיוני גם להם לשבת איתנו. אבל אני מבינה שסדרי עולם השתנו ויתכן שמה שהיום נראה לי חיוני בהמשך אבין שזה פחות חיוני. ללכת לעבודה לא היה חיוני לי שבוע שעבר? המעון? הכולל? המשכורת? (מיום ליום הרעיון לקבל דמי אבטלה בסך 50 אחוז מהשכר נראה לי סביר ואפשרי) מיום ליום אנחנו מוותרים על עוד צרכים חיוניים ומסתגלים למציאות הלא פשוטה. כשמשפט המפתח זה העיקר הבריאות.

לגבי ליל הסדר אולי את לא יודעת. אבל אצל חילונים ליל הסדר הוא ערב משפחתי הרבה יותר מאצל החרדים. אצלינו גג אפשר להפגש 2-3 ילדים אצל הורים נשואים. יש לדאוג ללינה לכולם, ויחסית די מהר (נגיד עשור מהחתונה) אנשים חוגגים בבית עם המשפחה הגרעינית.
אצלם הלילה הזה קדוש והם עורכים לילות סדר של כמה דורות בלי לוותר על אף בן משפחה (אבל עדיין מס' הנפשות דומה לשלנו רק מבחינת המשמעות של זה זה לילה משפחתי דו שנתי כמו שאמרתי. קדוש) עד כדי כך שאחד הימים הכי פקוקים בשנה הוא ערב פסח. יש פקקים של שעות באזור המרכז.
ולכן אין סכוי שלא יצאו הוראות מאד גורפות, ואם הממסד יחליט זה יהיה ה- זמן שתתבצע אכיפה. אבל למה לחשוב כל כך הרבה כשגם יום המחר לא כל כך ברור לנו.

 

[אי פה אי שם]

כותבים פה הרבה על רגשות וכו', אבל מבחינה פרקטית - שכל אחד יקח בחשבון שהוא או הוריו יאלצו להיות בבידוד,
ואז באמת חסל סידור פסח אצל ההורים, רק להיערך...

 

[רינת גבאי]

דרך אגב יש גם הרבה סבים וסבות שהם אומנם צעירים בגילאי חמישים שישים,
אבל עם לחץ דם גבוה סכרת וכו וגם להם זה מסוכן למרות שהם לא מודעים.

 

[האלמוני]

לא יודע אם כתבו את זה באשכול אחר, בכל מקרה זה מתאים מאוד לפה

הבעל הטורים (בפרשת בא על הפסוק ואתם לא תצאו איש מפתח ביתו עד בוקר), כותב שגם בגאולה אחרונה יהיה כך.

 

[אוריגמי]

לא יודע אם כתבו את זה באשכול אחר, בכל מקרה זה מתאים מאוד לפה

הבעל הטורים (בפרשת בא על הפסוק ואתם לא תצאו איש מפתח ביתו עד בוקר), כותב שגם בגאולה אחרונה יהיה כך.

אז אתם לא קונים בשר לחג כי תאכלו מקרבן הפסח?
כלומר, ברור שכולנו מאמינים ומקווים שמשיח יכול לבוא כל יום
אבל ה' גם יכול ח"ו להחליט שעדיין לא
וכמו שהינו צריכים לתכנן שנה שעברה איפה אוכלים
צריך לתכנן גם השנה

 

[אלפי תודות]

רק יכולה לספר כאן, שממש מקודם דיברתי עם סבי וסבתי שיהיו בריאים לאוי"ט,
ופשוט נצבט לי הלב.

הם מבוגרים מאוד, בליעה"ר. סבא קרוב ל-100, סבתא קרובה ל-90,
עצמאיים ומתפקדים ב"ה,
ואת השבת הקרובה הם הולכים לעשות בבית, לבד-לבד, בלי אף אחד מתשעת ילדיהם ועשרות נכדיהם וניניהם.

פשוט כי אלו ההוראות, ובגלל שהמשפחה מסביב דואגים להם ורועדים מהמחשבה מה יקרה חלילה אם...
מתנתקים, מתרחקים, כי אין ברירה.
למרות שזה כואב, ולמרות שלא היה מצב מעולם שהם היו לבד בשבת.

מה יהיה איתם בליל הסדר? לא יודעת, ה' יעזור.

 

[אוריגמי]

שימו לב שילדים יכולים להיות נשאים בלי תסמינים למשך יותר מחודש!
לכל מי שרוצה לשמור על ההורים שלו...

 

[yudit10]

את לוקחת את העשר אנשים כאילו זה הכלל היחיד.
הכלל הקובע שיש לצאת רק לצרכים חיוניים וגם להם זה עשרה אנשים. וכדאי להבין גם את מה שעומד מאחורי הכלל ולא לחשוב איך אני יכולה לזיף אותו (אגב מה את רוצה מהחילונים והכלב שיתנו לו לעשות את צרכיו על הספה? שיתרגלו אותו שימוש באסלה? שיזרקו אותו לרחוב?)
אם ארוחת ערב אצלכם זה צורך חיוני לבריאות. אני באמת לא באה להתדין על זה. ומי שרוצה לעבוד על עצמו שיעבוד. למרבה הצער הוא יפגע בכולנו לא רק בעצמו.
ליל הסדר גם בעיני הוא צורך חיוני. חיוני לי היום לשבת עם ההורים שלי לליל הסדר וחיוני גם להם לשבת איתנו. אבל אני מבינה שסדרי עולם השתנו ויתכן שמה שהיום נראה לי חיוני בהמשך אבין שזה פחות חיוני. ללכת לעבודה לא היה חיוני לי שבוע שעבר? המעון? הכולל? המשכורת? (מיום ליום הרעיון לקבל דמי אבטלה בסך 50 אחוז מהשכר נראה לי סביר ואפשרי) מיום ליום אנחנו מוותרים על עוד צרכים חיוניים ומסתגלים למציאות הלא פשוטה. כשמשפט המפתח זה העיקר הבריאות.

לגבי ליל הסדר אולי את לא יודעת. אבל אצל חילונים ליל הסדר הוא ערב משפחתי הרבה יותר מאצל החרדים. אצלינו גג אפשר להפגש 2-3 ילדים אצל הורים נשואים. יש לדאוג ללינה לכולם, ויחסית די מהר (נגיד עשור מהחתונה) אנשים חוגגים בבית עם המשפחה הגרעינית.
אצלם הלילה הזה קדוש והם עורכים לילות סדר של כמה דורות בלי לוותר על אף בן משפחה (אבל עדיין מס' הנפשות דומה לשלנו רק מבחינת המשמעות של זה זה לילה משפחתי דו שנתי כמו שאמרתי. קדוש) עד כדי כך שאחד הימים הכי פקוקים בשנה הוא ערב פסח. יש פקקים של שעות באזור המרכז.
ולכן אין סכוי שלא יצאו הוראות מאד גורפות, ואם הממסד יחליט זה יהיה ה- זמן שתתבצע אכיפה. אבל למה לחשוב כל כך הרבה כשגם יום המחר לא כל כך ברור לנו.

אני לא מבינה כ"כ את ההשוואה כל הזמן לחילונים
וצרכים חיוניים זה מאוד אישי
אני מניחה שלא יעצרו מישהו שירד לרכוש טילון בסופרמרקט
אע"פ שטילון לא נחשב כמשהו חיוני.
אפשר להסתפק גם בלחם (או במצות) ובמים.

יש את הנחיות משרד הבריאות כדלהלן:

מי שמתאים לו בגדר זה לעשות ליל הסדר ביחד, ואין לו בסביבה קשישים / אוכלוסיה בסיכון
לא חושבת שזה נקרא הפרה של צו משום כיוון.

לגבי אכיפה יתירה,
לא יודעת מה יקרה בליל הסדר
אני שמעתי היום ממנכ"ל משרד הבריאות שלא יעצרו אנשים ברחוב לשאול לאן הם הולכים,
כל עוד לא תהיה התקהלות.
נראה לך שידפקו בדלתות ואם יראו 2 משפחות שכוללות 8 אנשים, יעצרו אותם?!

 

[nori]

אני לא מבינה כ"כ את ההשוואה כל הזמן לחילונים
וצרכים חיוניים זה מאוד אישי
אני מניחה שלא יעצרו מישהו שירד לרכוש טילון בסופרמרקט
אע"פ שטילון לא נחשב כמשהו חיוני.
אפשר להסתפק גם בלחם (או במצות) ובמים.

יש את הנחיות משרד הבריאות כדלהלן:
צפה בקובץ המצורף 624958

מי שמתאים לו בגדר זה לעשות ליל הסדר ביחד, ואין לו בסביבה קשישים / אוכלוסיה בסיכון
לא חושבת שזה נקרא הפרה של צו משום כיוון.

לגבי אכיפה יתירה,
לא יודעת מה יקרה בליל הסדר
אני שמעתי היום ממנכ"ל משרד הבריאות שלא יעצרו אנשים ברחוב לשאול לאן הם הולכים,
כל עוד לא תהיה התקהלות.
נראה לך שידפקו בדלתות ואם יראו 2 משפחות שכוללות 8 אנשים, יעצרו אותם?!

(את החתלת עם השואות לחילונים, אותי זה באמת לא מענין מבחינתי צורך חיוני הוא צורך שלא נוכל להמשיך לחיות בלעדיו ואני באמת לא יוצאת מהבית ולא פגשתי למעט את בעלי והילדים נפש חיה מאז יום ראשון בבקר)
נראה לי שאם הייתי מתארת לך לפני שבוע איך יראה היום. היית מסובבת עלי את הרקה. אז באמת מוקדם מדי לקבל החלטה על ליל הסדר. לצערי לא מוצאת תרחיש אופטימי בו נוכל לשבות עם הורינו. אבל אני מקוה לטוב. בפרק זמן כזה מותר לי.

 

[לאה 22]

אני לא מבינה כ"כ את ההשוואה כל הזמן לחילונים
וצרכים חיוניים זה מאוד אישי
אני מניחה שלא יעצרו מישהו שירד לרכוש טילון בסופרמרקט
אע"פ שטילון לא נחשב כמשהו חיוני.
אפשר להסתפק גם בלחם (או במצות) ובמים.

יש את הנחיות משרד הבריאות כדלהלן:
צפה בקובץ המצורף 624958

מי שמתאים לו בגדר זה לעשות ליל הסדר ביחד, ואין לו בסביבה קשישים / אוכלוסיה בסיכון
לא חושבת שזה נקרא הפרה של צו משום כיוון.

לגבי אכיפה יתירה,
לא יודעת מה יקרה בליל הסדר
אני שמעתי היום ממנכ"ל משרד הבריאות שלא יעצרו אנשים ברחוב לשאול לאן הם הולכים,
כל עוד לא תהיה התקהלות.
נראה לך שידפקו בדלתות ואם יראו 2 משפחות שכוללות 8 אנשים, יעצרו אותם?!

מה הכוונה בסעיף האחרון (ו)

 

[sheen]

אני פשוט לא חושבת שזה עניין של אכיפה או לא אכיפה,
ואפשר באמת להיכנס לדיונים מהו צורך חיוני.
אבל אם יציאה מהבית וקירבה לאנשים אחרים יכולה לסכן - למה לא להימנע כמה שאפשר?

 

[גלוריה]

כבר ציטטו הרבה פעמים מאתרים של קופות החולים ומשרדהבריאות שעד כה לא זוהה שו םסיכון לא לעובר ולא לאם

בכלל, מערכת החיסון שמשחקת פה תפקיד משמעותי, חלשה יותר אצל נשים הרות.
אז מומלץ להזהר!

 

[קצרה]

רק רוצה לגלות לכל מי שנלחץ מלהיות בסדר לבד ולא משנה מה גיל ילדיו-
קחו בחשבון את הסיכון שהשנה הזו שבה תעשו את הסדר לבד תהיה השנה האחרונה שתרצו ללכת להורים.

בעוד אצל ההורים צריך למשל להלביש את בן השנה וחצי והשלוש בבגדים ולשמור על נקיונם, וכמה שעות כשהם כבר עייפים לנסות להרדים אותם אם יש מקום מתאים ולהפסיד בינתיים חצי סדר..

בבית הקטן זה נראה ככה - אבא חוזר מבית הכנסת , מחליפים בגדים לפיג'מה , מתיישבים ליד השולחן , מראים לילדים את תחילת הסדר קדש ורחץ כרפס יחץ ומה נשתנה הכל בקצב שלהם...
מפסיקים בכל פעם שהילד זקוק למשהו. עוצרים ומשכיבים כל אחד במיטתו הוא בשלווה.
עוברים להמשך ליל הסדר זוגי ושקט ...

מנסיון - מי שחווה ליל הסדר במסגרת ביתית ולא משנה מה הסיבה - מתקשה מאד אחר כך לוותר על החוויה ולבוא אחר כך להורים ....

 

[yudit10]

רק רוצה להעיר
שיש כאן בפורום זוגות בכל מיני גילאים
ואין אפשרות להשוות זוג עם ילדים, כשיש כבר נער בר מצווה, שנחרדים לגלות שהם יצטרכו לערוך ליל סדר לבד
לזוג +1 ביח"ד, כשקשה להם מאוד ביחידה הקטנה להגיע להרגשה של קצת חירות וחגיגיות

 

[nori]

רק רוצה להעיר
שיש כאן בפורום זוגות בכל מיני גילאים
ואין אפשרות להשוות זוג עם ילדים, כשיש כבר נער בר מצווה, שנחרדים לגלות שהם יצטרכו לערוך ליל סדר לבד
לזוג +1 ביח"ד, כשקשה להם מאוד ביחידה הקטנה להגיע להרגשה של קצת חירות וחגיגיות

הקושי הוא שונה. זה ברור. ואי אפשר להשוות (לנשואים מבוגרים יש את הקשים שלהם בדמות כלכלה והתמודדות עם משפחה ברוכה במצב הסגר, אבל זה לא קשור)
אם כן או לא זה אמור להשפיע על ההחלטה אני לא יודעת... אשה בת 35 אם למתבגר בן 14 היא לא מדביקה יותר או פחות מאחותה בת ה-20. כך שאין לקושי משמעות בשמירה על בריאות הציבור. ואם בריאות הציבור חשובה אז שתיהן אמורות לנהוג אותו דבר..
אבל באמת שהייתי מדחיקה ככל האפשר את ההחלטה הזו. יתכן שבהמשך יהיה קל יותר לקבל החלטות. בין אם המצב ישתפר או חלילה להפך.
אני לא חושבת שזה סוף העולם לנהל סדר גם אם מאורגנים אליו רק 80 אחוז. הגדות, מיץ ענבים ומרק עוף אפשר לארגן תוך יומיים... גם אם בימים כתיקונים ידענו שבשביל לעשות ליל הסדר צריך הפקה והתרוצציות בימים שאינם כתיקונים אני בטוחה שאפשר יהיה להרים יופי של ליל הסדר בהתארגנות מופחתת. (ע"ע חתונות)