עזרה הסבר על שיטת שפר

[שירו]

שוב כותבת, למדתי את הגישה, ולא יודעת איפה מצאת שם את ההתעלמות הזו מהילד?!
כל אלה שכותבים כך זה אלה שלא למדו, נקודה!!!
אני מכירה הורים שמתנהגים כך בלי קשר לשיטה שלמדו, ואני לא חושבת שנהיה לי יותר שקט ופחות התמודדויות בבית, רק ברגע שאני לא עסוקה כל כולי בנקיפות מצפון על כך שאני לא מספיק נותנת חום ואהבה, כמו שאומרים בכל ההרצאות. שמישהו יסביר לי פעם איך אפשר למדוד חום ואיך אפשר לכמת אהבה, וכמה שתתני תמיד יבוא הילד בגיל ההתבגרות על תסביכיו ויאשים את ההורים שלא נתנו לו מספיק, מי החליט כמה זה מספיק?! ברגע שנרגעתי מהנקיפות שאני לא נותנת משהו בלתי מדיד, והבנתי שאני פשוט אוהבת, בלי לתת את זה. פשוט כי אני אמא, התפניתי בכלל לראות ילד, ולא אויב, ההיפך הוא הנכון, לפני שלמדתי הרגשתי שהילדים הם אויבים שלי, ואחרי שלמדתי את הגישה, זה לגמרי השתנה...
ברור שיש דברים שלא אמצתי כי הם לא נכונים לי, אבל זה גם אני עושה בכל הרצאה שאני שומעת, ובכל סדרה שאני לומדת. זה לא קשור בכלל לשפר.

מעניין יהיה לשמוע מה יאמרו הילדים שלך על השיטה כהורים בעצמם.(ועד אז - תמשיכו להתפלמס...)

 

[אלף אורות]

מעניין יהיה לשמוע מה יאמרו הילדים שלך על השיטה כהורים בעצמם.(ועד אז - תמשיכו להתפלמס...)

אני בהחלט אמליץ לבנותיי ללמוד שפר!

 

[מריומה~]

אני בהחלט אמליץ לבנותיי ללמוד שפר!

זו לא השאלה.

 

[שירו]

אני בהחלט אמליץ לבנותיי ללמוד שפר!

את דעתך הבעת פה מצוין.
וההמלצות שלנו לילדים שלנו לאמץ גישה מסוימת או התנהגות מסוימת תוכל להיות אפקטיבית רק אם הם חוו אותה בצורה מיטבית וחושבים שאכן זה נכון וכדאי.
ולכן אמרתי שמעניין מה יגידו הילדים שחונכו ע"פ דרך זו (וממש לא התכוונתי אלייך באופן אישי - את פשוט הבעת התלהבות).
ואגב, חברה שלי חונכה ע"פ השיטה הזו ויצאה עם נזקים רגשיים. - והיא ממש לא ממליצה....למרות שאמא שלה חסידה נלהבת של שפר עד היום. אז אולי פשוט אין שיטה אחת שמתאימה לכולם באופן גורף.

 

[אפשרי]

אז אולי פשוט אין שיטה אחת שמתאימה לכולם באופן גורף.

זה ודאי נכון, מוחלט ואבר.

 

[userit]

אני לא מכירה את השיטה (רק את הבאזז) והאמת שגם לא מעוניינת להכיר. די לי בשיטות אחרות ודי לי בעיקר בשיטה אחת, מעלפת ביופיה ועליה אני רוצה להמליץ באשכול כזה-
לכו לחנות ספרים וקנו לכם את 'אוהל יעקב ולאה'- ספר חינוך מדהים יותר מכל אחד אחר שתפגשו. לא ספר תכנות, לא ספר הדרכה צמוד- ספר שמזכיר מהו חינוך. מה מטרתו. מה ה' רוצה שנעשה עם הילדים שנתן לנו. ספר של דעת תורה צרופה (מספיק לראות את ההמלצה של ר' משה שפירא זצ"ל לרב המחבר...). אני מרגישה שכל פסקה בספר הזה ממלאת אותי בטוב וברצון להיטיב.
ממליצה בחום,
בהצלחה ורב נחת!

 

[כתומה]

התלבטתי הרה אם לכתוב או לא בסוף אני כן כותבת.
לאבא שלי יש חבר טוב פסיכולוג - חוזר בתשובה למד 7 שנים פסיכולוגיה בארה"ב והוציא שם את התואר. לפני תקופה הוא סיפר לאבא שלי שיש לו לאחרונה הרבה ילדים נפגים מגישת שפר.
אולי הגישה נכונה אבל ההורים לא יודעים לסנן את הכול, אז אולי צריך ללמד את השיטה רק אחרי סינון???

 

[פדואלה]

התלבטתי הרה אם לכתוב או לא בסוף אני כן כותבת.
לאבא שלי יש חבר טוב פסיכולוג - חוזר בתשובה למד 7 שנים פסיכולוגיה בארה"ב והוציא שם את התואר. לפני תקופה הוא סיפר לאבא שלי שיש לו לאחרונה הרבה ילדים נפגים מגישת שפר.
אולי הגישה נכונה אבל ההורים לא יודעים לסנן את הכול, אז אולי צריך ללמד את השיטה רק אחרי סינון???

ואני מכירה מקרוב מטפלת גדולה בילדים, שמטפלת בעשרות ילדים בחודש, שנפגעו - לא משיטת שפר, מה זה אומר?

 

[מילקשייקית]

תכלס'.
מה שקורה פה זה פינג פונג עליז שלעולם, אבל לעולם- לא יוכרע. (וכמובן שבטוח שאני צודקת!)
אז מה התועלת?
אין סכין מתחדדת אלא בחברתה.
קיצר. חידוד סכינים נעים.

 

[כתומה]

ואני מכירה מקרוב מטפלת גדולה בילדים, שמטפלת בעשרות ילדים בחודש, שנפגעו - לא משיטת שפר, מה זה אומר?

לא אומר כלום.....
נכון צריך ללמוד הנחית הורים. אבל אם יש שיטה ששומעים הרבה על נפגעים ממנה כנראה שיש בו משהו.

 

[מרחבית]

המשפט הזה הוא התשובה לכל האשכולות הארוכים בנושא!!!!!!!

הוא כן ולא.
כי אם למשל אני קוראת בכתבה שמתפרסמת ברבים, שמנחה בשפר טוענת שאשה מבוגרת שקמה מיוזמתה לילדה בת ארבע באוטובוס - היא הוכחה למצב הגרוע של היום, שהילד במרכז, אז לא משנה כמה אני מתמצאת בשפר - אני אתנגד לזה. כי מעבירים כאן , בשם שפר, (ולא מעניין אותי אם זה באמת שפר או לא) מסר שהוא בעיניי מטעה ומזיק.
אולי אם אלמד כמה חודשים, אבין יותר מה היא התכוונה? יפה. מה זה יעזור לכל מי שקורא את זה עכשיו ומבין את המסר כפשוטו: אל תחמלו על ילדים - כי אתם אמורים להיות במרכז, ולא הילד?

או אם מתפרסם בשם מנחה, שלילד יש תמיד 'בחירה חופשית' (למרבה הפלא, גם כשהוא עושה משהו למען מטרה בלתי מודעת לו), דבר שהוא בעיניי שגוי לחלוטין ומזיק להורים מסוימים (כלומר, לילדיהם), אז לא משנה לי איך וכיצד זה מיושם בשפר. ואולי המנחה בכלל לא הבינה נכון.
נאמר כאן מסר מסוים? הציבור קורא את המסר כפי שהוא נכתב, ולא כפי שאולי יסבירו אותו פרשני שפר? - לפי זה בדיוק - אגיב.

טוב, זה רק שתי דוגמאות מהרבה אחרות. העיקרון, אני מקווה מובן.

אני מאמינה לגמרי להורים שמספרים שגישת שפר הועילה להם מאוד.
מאמינה גם למקרים הפוכים.
לא עשיתי סקרים.
אני רואה ששוב ושוב מתפרסמים ברבים כל מיני עקרונות וסיסמאות שנשמעות בעייתיות. וחושבת שמותר ואפילו לפעמים חובה להגיב עליהם.

 

[זיסונת]

המשפט הרווח אצל מורות ואמהות בוגרות השיטה:
היא יכולה. היא פשוט לא רוצה להתאמץ.
מדובר לפעמים על ילדונת בת 6, שהמחנכת סימנה אותה, עקרונית, כילדה שלא מתאמצת וחסל.
הנוקשות הזו מול ילד קטן - מוחזקת מעקרונות השיטה.
אמרה לי אמא אחת לילדה בת 12 עם קשיים גדולים לימודית ורגשית: אין לה שום דבר. היא פשוט רוצה להשיג ככה את תשומת הלב שלי. למדי בעצמך שפר ואז נדבר.

אז לא למדתי שפר.
ואין באמת עם מי לדבר.

 

[מריומה~]

תבואת השיגעון...
רוצו מהר לאכול מהתבואה לפני שכבר לא יהיה עם מי לדבר.

 

[מילקשייקית]

תבואת השיגעון...
רוצו מהר לאכול מהתבואה לפני שכבר לא יהיה עם מי לדבר.

בתאבון!

 

[אפשרי]

ואני מכירה מקרוב מטפלת גדולה בילדים, שמטפלת בעשרות ילדים בחודש, שנפגעו - לא משיטת שפר, מה זה אומר?

אומר שיש הרבה ילדים שנפגעים. ולכן הסביבה שלהם צריכה להזהר. וללמוד איך להתעסק עם ילדים.
אבל אם יש פסיכולוג שמאבחן שילדים מגיעים אליו נפגעו משיטה מסויימת, זו בעיה. כמובן שפסיכולוג אחד זה לא מחקר מדעי. אבל בכל אופן זו דעת מומחה.

יש נקודה, שצריך להדגיש, הדיון סביב שיטת חינוך, איזו שלא תהיה, הוא לא על עצמותה של השיטה וחכמתה, ואבחנתה את יסודותיה הדקים של הנפש. חינוך הוא נושא פרקטי. ולכן השאלה שחשובה היא האם הצורה שההורה הסביר מתנהג עם ילדיו ע"פ איך שהוא הבין את שיטת שפר, (כמובן אחרי לימוד השיטה), האם היא צורה טובה או לא.
ואם נניח שיש יחידי סגולה שמבינים באמת באמת את שפר שלא כהמון העם שלא מבין, אז זה נוגע לאותם יחידי סגולה, ועדיין באופן כללי נצטרך לומר ביושר שהשיטה הזו לא טובה, כלומר: שכאשר מפיצים את השיטה הזו, נהיה לא טוב לילדים שנחשפים לתוצאות לימוד השיטה.
והדיון על השיטה כפי שהיא בעצמותה, פחות רלוונטי.

 

[מילקשייקית]

אני מכירה מקרוב מטפלת גדולה בילדים, שמטפלת בעשרות ילדים בחודש, שנפגעו - לא משיטת שפר, מה זה אומר?

לתאונה קיימת - אפשר למצוא מליוני אנשים שלא נכחו באירוע - שיוכלו להוכיח שהוא לא היה!
לא הכלילו כאן שכל הילדים שנפגעו - משיטת שפר צמחו, אלא שז'אנר גדול מהנפגעים היה מהשיטה, וזה שיש עוד מפגעים - לא מוריד או סותר את כך.
בכלל,
רוב התגובות פה נגדיות, כמעט זועמות, מלאות בתסיסות.
והתגובות של בעד - גם אם עוצמתיות ויש לציין עמידות - מעטות.
למה?
אולי כי יש בודדים שהשיטה עזרה להן?
ועוד יותר אולי - שמא יש רק בודדים שהשיטה מתאימה להם?
ואם נעז להרחיק לכת - אולי לאלה שהשיטה לא מתאימה להן היא עלולה להיות גם מסוכנת?
נקודה למחשבה.

 

[כספומילי]

מסתמן כאן כיוון די ברור שכל מי שלמד את השיטה שלוש שנים מלאות, רואה בה רק טוב, לעומת זאת הרבה שלמדו את ההנחייה המקוצרת להורים שוללים את השיטה, האם יתכן שהבעיתיות הגדולה היא במנחים שמתווכים בין השיטה (היעילה כדבריהם) לבין ההורים (שהבינו משהו אחר) ???,

 

[מריומה~]

בתור שיטה היא שיטה שעוזרת מאד בחיים.
עושה סדר ומאפשרת סדר יום יותר מתוקתק ופחות אמוציות.
ועדיין זה לא אומר שהיא צודקת ונכונה.
כי ילד טוב זה לא אומר שמח. זה לא אומר חי ומרוצה.

 

[אפשרי]

לתאונה קיימת - אפשר למצוא מליוני אנשים שלא נכחו באירוע - שיוכלו להוכיח שהוא לא היה!
לא הכלילו כאן שכל הילדים שנפגעו - משיטת שפר צמחו, אלא שז'אנר גדול מהנפגעים היה מהשיטה, וזה שיש עוד מפגעים - לא מוריד או סותר את כך.
בכלל,
רוב התגובות פה נגדיות, כמעט זועמות, מלאות בתסיסות.
והתגובות של בעד - גם אם עוצמתיות ויש לציין עמידות - מעטות.
למה?
אולי כי יש בודדים שהשיטה עזרה להן?
ועוד יותר אולי - שמא יש רק בודדים שהשיטה מתאימה להם?
ואם נעז להרחיק לכת - אולי לאלה שהשיטה לא מתאימה להן היא עלולה להיות גם מסוכנת?
נקודה למחשבה.

אפשר לטעון גם, יש קצת מאוד שלמדו את השיטה...

 

[אפשרי]

מסתמן כאן כיוון די ברור שכל מי שלמד את השיטה שלוש שנים מלאות, רואה בה רק טוב, לעומת זאת הרבה שלמדו את ההנחייה המקוצרת להורים שוללים את השיטה, האם יתכן שהבעיתיות הגדולה היא במנחים שמתווכים בין השיטה (היעילה כדבריהם) לבין ההורים (שהבינו משהו אחר) ???,

עשית סקר?...