הספר "לדעת להכנע" לקרוא או לא

[מרחבית]

את מה לא לקחת כ"הלכה למשה מסיני"?

את ההנחיות שמקבלים.
אם זוג היה לו טוב, ובגלל דברים שהוא או היא שמעו - התחילו להיות אומללים -
חד משמעית - זה לא בשבילם!

 

[צליל בגיל]

למה להכנע זה תפקיד של נשים?
גברים לא צריכים להיכנע לאלוקים, לתורה, למנהיגים רוחניים, להורים?
הכניעה הנשית אינה מושג יהודי,
שרה לא נכנעה לאברהם ודרשה לשלח את הגר.
רבקה לא נכנעה ליצחק, ושלחה את יעקב לקבל את הברכות.
הנשים בתנ"ך, או לפחות חלקן - המצוין לשבח, היו יוזמתיות, פעילות, ונחושות.

זה נכון, אבל לא קראת את הספר כי מה שכתבת לא קשור בכלל לתובנות שעולות מהספר.

 

[צליל בגיל]

אהבתי את הגישה, ועדיין אין מה להתבייש אם היו בעיות שגרמו לאישה לקרוא את הספר הזה.
בינינו, אם הספר מדבר על כניעה והוא כ"כ רץ... כנראה לכולנו יש אותה בעיה -
להיכנע!!!
(אני עדיין לא קראתי אותו...מי שזוכרת...)

לא מדובר על כניעה במובן שלנו- להכנע לבעל, לדבריו ולרצונו. לא. בכלל לא זה.

 

[פנינה ריימונד]

את ההנחיות שמקבלים.
אם זוג היה לו טוב, ובגלל דברים שהוא או היא שמעו - התחילו להיות אומללים -
חד משמעית - זה לא בשבילם!

עדיין חולקת.

לא מדובר על כניעה במובן שלנו- להכנע לבעל, לדבריו ולרצונו. לא. בכלל לא זה.

יודעת, ועדיין.

 

[הצלוחעס]

הכניעה ביהדות וזה אכן מתבטא בספר בצורה מאד יפה היא בכלל לא הכנעה כהשפלה אלא ההפך
כבוד למעמד האשה שמטבע ברייתה יותר אוהבת להישען על סמכות יציבה ואיתנה

 

[rivkabrk]

למישהו יש להשאיל במודיעין עלית?

 

[בן מיכאל]

עכשיו בבקשה ספר לגברים (למרות שרוב החבירים כאן הן נשים, קחו בחשבון שזה משתלם לאשה שהבעל קורא את הספר, כפי שהתריאו כאן בלי סוף, שלא ישתלם לה אם יקרא את ספרי חובת האשה...).

 

[פנינה ריימונד]

עכשיו בבקשה ספר לגברים (למרות שרוב החבירים כאן הן נשים, קחו בחשבון שזה משתלם לאשה שהבעל קורא את הספר, כפי שהתריאו כאן בלי סוף, שלא ישתלם לה אם יקרא את ספרי חובת האשה...).

בסוד - באחת ההרצאות הרבנית ר.ו אומרת שיש לה חומר שהיא מעבירה אך ורק לגברים שמעוניינים, ולא "כי האישה שלחה אותם".
יש גם את הרב בועז בצלאלי שמסביר מצויין, ואת הספר "הבית היהודי" של הרב שמחה כהן...

 

[מרחבית]

עדיין חולקת.

על מה?

 

[פנינה ריימונד]

על מה?

אם זוג היה לו טוב, ובגלל דברים שהוא או היא שמעו - התחילו להיות אומללים -
חד משמעית - זה לא בשבילם!

אני חושבת שצריך לקחת כל הנחיה ברצינות
ולא לחשוב שאנחנו חכמים יותר מאנשים שלמדו והתנסו.

 

[מרחבית]

אני חושבת שצריך לקחת כל הנחיה ברצינות
ולא לחשוב שאנחנו חכמים יותר מאנשים שלמדו והתנסו.

מה קשר חכמים?
את ובעלך רואים שהנחייה מסוימת מזיקה לכם בעליל -
תמשיכו אותה רק כי יש אנשים שלמדו והתנסו?

 

[פנינה ריימונד]

מה קשר חכמים?
את ובעלך רואים שהנחייה מסוימת מזיקה לכם בעליל -
תמשיכו אותה רק כי יש אנשים שלמדו והתנסו?

נראה לי שלא הבנת את הבעיה הכללית:

בן זוג שמסתכל על חובותיו של השני -
מתחיל לראות כמה בן זוגו טועה ולא מיישם את הדברים, ואז התיסכול גובר.
לדוגמא, חברה סיפרה (ותאמינו לי שזו חברה ולא אני)... שמאז ששמעה בהרצאה משפט קטן על הערות לאישה - שמה לב כמה בעלה לא בסדר, והחליטה להפסיק לשמוע את הרב הזה, חבל!!
לא מן הנמנע שיש לה בעיה רגשית עמוקה...

 

[OR_Design]

עכשיו בבקשה ספר לגברים (למרות שרוב החבירים כאן הן נשים, קחו בחשבון שזה משתלם לאשה שהבעל קורא את הספר, כפי שהתריאו כאן בלי סוף, שלא ישתלם לה אם יקרא את ספרי חובת האשה...).

הצעתי פה כבר פעם -
לצאת מהדעת של הרב יהושע שפירא
(מצרות לאוצרות , משהו כזה)

ספר לגברים ונשים יחד או לבד,
מאד , אבל מאד טוב.
וקראתי הרבה ספרים.
אני אהבתי מאד. ספר על רמה!

 

[מרחבית]

נראה לי שלא הבנת את הבעיה הכללית:

בן זוג שמסתכל על חובותיו של השני -
מתחיל לראות כמה בן זוגו טועה ולא מיישם את הדברים, ואז התיסכול גובר.
לדוגמא, חברה סיפרה (ותאמינו לי שזו חברה ולא אני)... שמאז ששמעה בהרצאה משפט קטן על הערות לאישה - שמה לב כמה בעלה לא בסדר, והחליטה להפסיק לשמוע את הרב הזה, חבל!!
לא מן הנמנע שיש לה בעיה רגשית עמוקה...

הבנתי. באתי להגיד, שאם רגילים שכל הנחייה היא קודש קודשים, ככה מקבלים גם את מה שנאמר לצד השני.
שומעים למשל שיש הנחייה לבעל לא לומר הערות לאישה? - קודש קודשים. ובעלה שהעיר לה משהו - פושע ישראל.
חסר איזון. חסרה ההבנה, שיש אידיאל לא להעיר. שיש כזה כיוון. זה לא אסור/מותר שחור/לבן.
ובואו נראה איך ומה ואיפה אנחנו עומדים בעניין הזה. ואם קודם לכן ההערות לא הפריעו לה, כנראה שזה היה במינון סביר לחלוטין.
מקבלים הנחיות כאילו היו כזה ראה וקדש כמו הלכות תפילין מסיני. ואם לא מיישמים בול - אוי ואבוי.
גם הרב לא מתכוון שככה יקבלו אותו.

 

[חגי פאהן]

ואם קודם לכן ההערות לא הפריעו לה, כנראה שזה היה במינון סביר לחלוטין.

זה לא בדיוק ככה. אם מסבים את תשומת לבו של אדם לדבר שלא שם לב אליו, זה יכול להתחיל להפריע לו מעכשיו. וברור שאם אני קורא ספר על "מה חייבים לי (ואני לא מקבל)" - אהיה מבואס. גם אם אני יודע שהספר הוא המלצה, נו, איזה כיף היה יכול להיות אם השני היה מקבל את ההמלצה הזאת...

 

[מרחבית]

זה לא בדיוק ככה. אם מסבים את תשומת לבו של אדם לדבר שלא שם לב אליו, זה יכול להתחיל להפריע לו מעכשיו. וברור שאם אני קורא ספר על "מה חייבים לי (ואני לא מקבל)" - אהיה מבואס. גם אם אני יודע שהספר הוא המלצה, נו, איזה כיף היה יכול להיות אם השני היה מקבל את ההמלצה הזאת...

כן, זה בהחלט נכון. מלכתחילה ודאי ודאי שלא טוב לאחד לשמוע על חובותיו של השני כלפיו. אפילו אם אלו המלצות בלבד.
היתה כאן טענה, שהיו כאלה שאיכשהו יצא להן לשמוע משהו שהיה אמור להיות מופנה לצד השני, וזה השפיע עליהן קשות. זה היה נראה לי איזושהי הגזמה בקבלת הדברים כמשהו שמחויב להיות, ואם לא ממש מקפידים על זה - זה מאוד לא בסדר מצד עצמו. לא רק מצד שזה לא נעים לשני. אלא יש כאן מישהו שלא נוהג כפי שהוא חייב. כפי שצריך. כאילו זה איזה חיוב מהתורה שהלה לא שומר.

 

[גלבוע]

כן, זה בהחלט נכון. מלכתחילה ודאי ודאי שלא טוב לאחד לשמוע על חובותיו של השני כלפיו. אפילו אם אלו המלצות בלבד.
היתה כאן טענה, שהיו כאלה שאיכשהו יצא להן לשמוע משהו שהיה אמור להיות מופנה לצד השני, וזה השפיע עליהן קשות. זה היה נראה לי איזושהי הגזמה בקבלת הדברים כמשהו שמחויב להיות, ואם לא ממש מקפידים על זה - זה מאוד לא בסדר מצד עצמו. לא רק מצד שזה לא נעים לשני. אלא יש כאן מישהו שלא נוהג כפי שהוא חייב. כפי שצריך. כאילו זה איזה חיוב מהתורה שהלה לא שומר.

אני חושבת שהבעיה היא לא בצריך ולא צריך.
אם נגיד יש התנהגות שהאישה לא אוהבת, אבל היא חושבת שההלכה מחייבת או מאפשרת לבעלה להתנהג כך,
ואז נגיד היא לומדת שההלכה ממש לא מעודדת את ההתנהגות הזו,שלא היתה אהובה עליה מלכתחילה.
סביר והגיוני מאד שזה יציף את הקושי.
(אגב, לא בטוח שזה רע, שבעיה מוצפת. זאת הזדמנות לשני בני הזוג לפתור אותה ולעלות לשלב עוד יותר מעובד ובשל במסע החיים שלהם.)

 

[פנינה ריימונד]

הבנתי. באתי להגיד, שאם רגילים שכל הנחייה היא קודש קודשים, ככה מקבלים גם את מה שנאמר לצד השני.
שומעים למשל שיש הנחייה לבעל לא לומר הערות לאישה? - קודש קודשים. ובעלה שהעיר לה משהו - פושע ישראל.
חסר איזון. חסרה ההבנה, שיש אידיאל לא להעיר. שיש כזה כיוון. זה לא אסור/מותר שחור/לבן.
ובואו נראה איך ומה ואיפה אנחנו עומדים בעניין הזה. ואם קודם לכן ההערות לא הפריעו לה, כנראה שזה היה במינון סביר לחלוטין.
מקבלים הנחיות כאילו היו כזה ראה וקדש כמו הלכות תפילין מסיני. ואם לא מיישמים בול - אוי ואבוי.
גם הרב לא מתכוון שככה יקבלו אותו.

אם לא מקיימים את הדברים בצורה נכונה אז הם יכולים להזיק.
אנחנו לא אלו שנחליט מה טוב עבורנו.

 

[ליבי ;)]

אם לא מקיימים את הדברים בצורה נכונה אז הם יכולים להזיק.
אנחנו לא אלו שנחליט מה טוב עבורנו.

מוסיפה על דברייך
לפעמים אנחנו משכנעים את עצמנו שזה לא טוב לנו...
השינוי של להפוך למוותרת וכנועה יותר, הוא לא קל, זה ברור.
אבל ברור שהרווח בסופו של דבר, שווה.

 

[progitm]

אני חושבת שצריך לקחת כל הנחיה ברצינות
ולא לחשוב שאנחנו חכמים יותר מאנשים שלמדו והתנסו.

אבל כל מקרה הוא לגופו ממש,
איך ניתן לקבל הנחיה גורפת??!!
בן אדם צריך להיות מספיק חכם ומפוקס על עצמו,
ולהבין מה נכון וטוב בדיוק לו ולזוגיות שלו
עם התנאים והרקע שלהם בדיוק

אדם חכם יודע - קליפתו זרק (בבחינת מה שלא טוב לו)
ותוכו אכל.

וחבל להתנסות ואז לגלות אחרי מפחי נפש ,
שההנחיה הזו הזו והזו , לא הייתה מתאימה , וחבל!

(שמעתי על האברך שהלך להנחית הורים שפשוט הכניסה את הבית למסדר , ולאחר שנה פלוס שהכל חרק שם הבין שבשבילו זה לא היה מתאים - כי הוא לא ידע להיות דינמי עם ההנחיות למה שמתאים למצב בביתו - וכרגע הוא סולד מכל ההנחיה הזו, למרות שאחיו עד היום שם ומצליח לו מאוד עם זה - פשוט אופי יותר זורם, לקח הכל בקלות ומה שמתאים גם אימץ.)

לב יודע מרת נפשו - יש דברים שרק את באמת יודעת
(וכל עוד זה לא תורה הלכתית - שגם אז צריך להתייעץ עם רב מה פוסקים לפי התנאים שלכם)
תהיי נאמנה לעצמך לקול שבתוכך!