הסתבכתי

[yakovariel]

נכנסתי היום לחנות צילום כדי לרכוש מצלמה מקצועית ו..הסתבכתי לגמרי בין שלל המצלמות והעדשות..איך אדע מה לקנות?

 

[רבקה.]

קודם מבררים פה, אח"כ הולכים לחנות עם מספר מצומצם של אפשרויות ורק בודקים מה הכי נוח לך ביד.

מה התקציב שלך? מה אתה אוהב לצלם?

 

[מנדי אור]

קודם כל - נכון לעכשיו יש לך את המצלמה הP&S הכי טובה לפני הדמוי SLR...

יש לך מצלמה מצויינת. (G10 לפי האקסיף)

מעבר לכך - אתה צריך להחליט אם אתה קונה קאנון או ניקון, רק אחר כך יהיה אפשר להתחיל לחשוב כל אחד מחברתו הוא...

אני קודם בחרתי אחר כך ניגשתי לברר דגם ולקנות...

מה התקציב? ומה אתה מחליט (קאנון/ניקון/וכו')

 

[רבקה.]

קודם כל - נכון לעכשיו יש לך את המצלמה הP&S הכי טובה לפני הדמוי SLR...

יש לך מצלמה מצויינת. (G10 לפי האקסיף)

מעבר לכך - אתה צריך להחליט אם אתה קונה קאנון או ניקון, רק אחר כך יהיה אפשר להתחיל לחשוב כל אחד מחברתו הוא...

אני קודם בחרתי אחר כך ניגשתי לברר דגם ולקנות...

מה התקציב? ומה אתה מחליט (קאנון/ניקון/וכו')

תסלח לי אבל זה ממש שטויות.
לבחור קודם חברה? למה? נניח הוא צריך קודם לבחור ניקון ואז להחליט אם הוא רוצה את ה-D40 או את ה-D3X? או קודם לבחור קנון ואז לבחור אם הוא רוצה את ה-1000D או את ה-1Ds מארק 4?
לא נשמע לך הגיוני שקודם יחליט מה הרמה שהוא רוצה (במילים אחרות: כמה תקציב יש לו) ואח"כ יקבל אפשרויות מתאימות בקנון וניקון ויחליט מה נוח לו יותר ביד או איזו יותר תתאים לו מבחינת יכולות/ממשק?

אגב, יעקב, העדשה חשובה לא פחות מהמצלמה.
בקיצור, כתוב פה מה התקציב שלך וננסה להתאים לך כמה אפשרויות.

 

[yakovariel]

אז כך

אני התאהבתי בקנון אעפ"י שהמוכר אמר לי שסוני הם הכי טובים... וגם סתם כך רציתי לדעת מה יותר טוב ניקון או קנון .
אני אוהב לצלם ה..כל וזה אומר טבע נוף רחובות אנשים אירועים מעניינים בציבור החרדי וגם להתחיל לצלם אירועים פרטיים
התקציב שלי בערך 15 אלף..
מקווה שעניתי על שאלותיכם...

 

[msphoto]

אני התאהבתי בקנון אעפ"י שהמוכר אמר לי שסוני הם הכי טובים... וגם סתם כך רציתי לדעת מה יותר טוב ניקון או קנון .
אני אוהב לצלם ה..כל וזה אומר טבע נוף רחובות אנשים אירועים מעניינים בציבור החרדי וגם להתחיל לצלם אירועים פרטיים
התקציב שלי בערך 15 אלף..
מקווה שעניתי על שאלותיכם...

קצת קשה לענות ככה אבל זו ההמלצה שלי בגדול:

50D
17-55 2.8
פלאש EX580

תתחיל בזה ותראה איך אתה רוצה להמשיך

 

[רבקה.]

תעשה לעצמך טובה ואל תחשוב בראש של חברות. אין חברה יותר טובה, יש מצלמת ועדשה יותר טובה, ואחת פחות טובה. מה שכן, ידוע שקנון יחסית יותר זולים. כלומר, יותר פשוט למצוא בקנון ציוד זול ואיכותי (ושוק היד שניה של קנון הוא הגדול ביותר מכל החברות). מאחר ובכל מקרה "התאהבת" בקנון, אני אומרת שתלך על זה. אני בזמנו התאהבתי בניקון וזה מה שרכשתי והייתי מאוד מרוצה. מאוחר יותר עברתי מקנון (זה גם כן לא סיפור גדול, תמיד אפשר למכור את הציוד שלך) כי השדרוג בניקון היה לי יקר יותר מהשדרוג בקנון.
בכל מקרה עדיף מאוד להתמקד בקנוניקון, כי לשאר החברות אין שוק יד שניה בארץ, והכל יותר בחיתולים (מבחינת היצע ושירות בארץ). בקנוניקון אתה יודע בדיוק לאן אתה נכנס.

15 אלף זה תקציב התחלתי נהדר. לא חייב להשקיע את הכל על ההתחלה. אני חושבת שכדאי להתחיל בבסיס (אבל בסיס טוב, מאחר ויש לך תקציב לזה) ולראות לאן אתה רוצה להתקדם.

זו עומדת להיות המצלמה המקצועית הראשונה שלך. בקנון סידרת ה-XXD (למשל 50D) היא הסידרה המתאימה כהתחלתית. רבים מתחילים עם ה-XXXD (למשל 500D) כי אין להם תקציב, אבל הסידרה הזו משמעותית פחות טובה ופחות נוחה (למשל יש לה רק גלגלת אחת במקום שתיים לשליטה בכל המצבים והאפשרויות, וזה ממש לא נוח, לדעתי).
הטבלה הזו תתן לך תחושה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Canon_DSLR_cameras
וזו הטבלה לניקון:
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Nikon_DSLR_cameras
בניקון אתה יכול בהתאם ללכת על ה-D90, אבל היא פחות טובה מה-50D ולעומת זאת ה-D300 יותר טובה, יותר ישנה ויותר יקרה (שלא לדבר על ה-D300s...), וזו הסיבה שעברתי לקנון.

עדשה מומלצת לטווח הרחב היא 17-50 צמצם 2.8 של טמרון, הדגם הישן והלא מיוצב. היא טובה מבחינה אופטית (וטוענים בפורומים שחדה יותר מהדגם החדש והמיוצב), והצמצם שלה פתוח, מה שטוב לאירועים וכדו'.
הדבר הבא שחשוב לקנות אם אתה מתכוון להיכנס לאירועים זה פלאש חיצוני. במקרה של קנון המומלץ הוא 580EX, ובמקרה של ניקון SB900. שניהם יקרים אבל נותנים תמורה מלאה. (טוענים שלניקון יש יתרון בנושא פלאשים, אבל לא נשמע לי שזה אמור לעניין אותך כיום.)

עדשה נוספת שכדאי לשקול (אבל רק כעדשה שניה, מאחר ויש לך תקציב. איזה כיף להתפרע על תקציב של מישהו אחר...) היא קנון (או ניקון) 85 1.8. עדשת פורטרטים נהדרת עם צמצם מאוד פתוח. היא תאפשר לך צילומים בחצי-טלה (אורך מוקד ארוך יותר), וכמובן צילומים מעניינים יותר באירועים (פורטרטים רכים, צילומים בתאורה קשה וכו').

חפש את כל הפריטים האלה בזאפ (באמצעות החיפוש של גוגל: כתוב את שם העדשה, למשל, ואת המילה ZAP, ואז תיכנס לעמוד של העדשה בזאפ) ותראה את העלויות.
שווה גם לבדוק את שוק היד שניה עבור פריטים מסויימים, אלא אם התקציב שלך באמת חופשי.

אם נשאר לך עודף שמור אותו בצד. אם תתחיל לצלם אירועים בתשלום תצטרך גם ציוד גיבוי...

 

[yossmor2]

האשכול הזה עוד יחגוג המון על התקציב המצויין שלך
ויעשה לך בראש סלט מכל המותגים והדגמים.

שמע לי, לך קח קורס צילום יסודי ומקיף, זה יעלה לך פחות מאלפיה.
הידע והתובנות שתקבל שם ייתנו לך להשקיע ביתר חוכמה את הכסף.

בינתיים תתאפק, אל תרכוש כלום, חוץ מידע.

 

[yosale]

יוסי איפה אפשר לקחת כזה קורס? יש לי חבר שמחפש ללמוד צילום סטילס

 

[msphoto]

יוסי איפה אפשר לקחת כזה קורס? יש לי חבר שמחפש ללמוד צילום סטילס

אצל יוסי בעצמו.

ובהרבה מקומות נוספים. זה שוק חם היום..

 

[צל99]

אצל יוסי בעצמו.

ובהרבה מקומות נוספים. זה שוק חם היום..

במחילה מיוסי.

במצב מקורות הידע האינסופי שיש היום וזמינות הלימוד המעשי, ללא עלות, על המצלמה אני לא חושב שנכון להוציא סכום משמעותי על קורס.

אני הייתי קונה מצלמה, תופס חבר קרוב שיסביר כמה דברים בסיסיים או יושב על כמה פורומים או אינסוף מדריכים ורץ על זה לבד.

 

[Shia]

במחילה מיוסי.

במצב מקורות הידע האינסופי שיש היום וזמינות הלימוד המעשי, ללא עלות, על המצלמה אני לא חושב שנכון להוציא סכום משמעותי על קורס.

אני הייתי קונה מצלמה, תופס חבר קרוב שיסביר כמה דברים בסיסיים או יושב על כמה פורומים או אינסוף מדריכים ורץ על זה לבד.

לדעתי אין מה להשוות ידע שנרכש בצורה מסודרת לפי תכנית לימודים מקצועית מלווה בתרגול, לידע שמלוקט מפה ומשם, שמורכב לפעמים מחצאי אמיתות, לפעמים מספקולציות של צלמים חובבים וחצי-מקצועיים שמסתתרים מאחורי כינויים אנונימיים בפורומים שונים.

מי שיש בידו 15 אש"ח לרכישת כלים שיכניסו אותו לתחום הצילום, ללא ספק ינהג בתבונה אם יפריש סכום כלשהו לטובת רכישת ידע מקצועי, שהוא הכלי החשוב מכולם.

 

[צל99]

לדעתי אין מה להשוות ידע שנרכש בצורה מסודרת לפי תכנית לימודים מקצועית מלווה בתרגול, לידע שמלוקט מפה ומשם, שמורכב לפעמים מחצאי אמיתות, לפעמים מספקולציות של צלמים חובבים וחצי-מקצועיים שמסתתרים מאחורי כינויים אנונימיים בפורומים שונים.

מי שיש בידו 15 אש"ח לרכישת כלים שיכניסו אותו לתחום הצילום, ללא ספק ינהג בתבונה אם יפריש סכום כלשהו לטובת רכישת ידע מקצועי, שהוא הכלי החשוב מכולם.

את למדת צלום בקרוס או למדת לבד?
אם התשובה לא זה ולא זה על בסיס מה את כותבת?

עברתי פה ושם על מעט סילבוסים של קורסים למינהם, של כמה בתי ספר לצלום.
ונפגשתי עם בוגרי למודים כאלו ואחרים.
אני התרשמתי שרוב קורסי הבסיס (אני לא מדבר על 4 שנות למודים בהדסה) אינם שווים את מחירם. והם כוללים את היסוד של היסוד.
מה שניתן ללמוד לבד בספרות מקצועית או בעזרת חברים ופורומים.
כמו בכל דבר ובכל תחום, יש צורך בסנון מידע כי יש הרבה שטויות, זה נכון גם ללמודים באוניברסיטה וגם לקריאה הרשת.
אבל כשיש זמן וכח ללמוד, אפשר ללמוד המון לבד.

 

[HUXH86]

לטעמי -ספרות מקצועית +נסיון (אפילו בנוף שלך מהבית) -יספקו לך את בסיס-ע"מ לבחון את רמת המצלמה אותה אתה מתעתד לרכוש
ברכת הצלחה

או דרך נוספת - לשאול צלם שמבחנתך נחשב כמקצועי + באיזה דגם הוא משתמש (לאותו מטרות) ולרכוש כמוהו

למי יש זמן ללמוד?!......... בעצם למי שיש שילמד: )

 

[Shia]

את למדת צלום בקרוס או למדת לבד?
אם התשובה לא זה ולא זה על בסיס מה את כותבת?

עברתי פה ושם על מעט סילבוסים של קורסים למינהם, של כמה בתי ספר לצלום.
ונפגשתי עם בוגרי למודים כאלו ואחרים.
אני התרשמתי שרוב קורסי הבסיס (אני לא מדבר על 4 שנות למודים בהדסה) אינם שווים את מחירם. והם כוללים את היסוד של היסוד.
מה שניתן ללמוד לבד בספרות מקצועית או בעזרת חברים ופורומים.
כמו בכל דבר ובכל תחום, יש צורך בסנון מידע כי יש הרבה שטויות, זה נכון גם ללמודים באוניברסיטה וגם לקריאה הרשת.
אבל כשיש זמן וכח ללמוד, אפשר ללמוד המון לבד.

ראשית, אציין שאני גבר ולא אישה.
שנית אני לא צלם. עבדתי במשך כשנתיים בסטודיו מקצועי לצילום, גם היום אני עובד עם צלמים מקצועיים על בסיס יומיומי. יש לי ידע תאורטי נרחב בצילום, אבל מעט נסיון מעשי.

מדבריך משתמע שגם אתה מעולם לא למדת במסגרת לימודים מקצועית, לכן, תאורטית, אין לך יותר בסיס להשוואה ממני.

עדיין, לשנינו שמורה הזכות להביע דעה בנושא ובלבד שהאינטרס שלנו הוא טובתו של יעקב.

לגופו של עניין, כגרפיקאי שהתמקצע במגוון תחומים בכוחות עצמו, במשך שנים ארוכות, אני מכיר היום בעובדה שיכולתי לחסוך המון זמן ותסכול, לו הייתי לומד באופן מסודר.
במסגרת לימודים מקצועית, החומר מועבר לפי תכנית מסודרת ומקיפה שמטרתה לכסות את הנושאים החשובים והעקרוניים ולתרגל אותם תוך קבלת משוב מאנשי מקצוע.
לדעתי, את התוצאות של תהליך כזה שיכול לארוך תקופה קצרה יחסית, קשה להשיג באופן עצמאי תוך אותו פרק זמן.
כמובן שהלימודים לעולם לא מסתיימים. איש מקצוע תמיד שואף להתקדם וללמוד עוד ועוד, אבל לימודים מסודרים מעמידים אותך בנקודת פתיחה טובה בהרבה.

בכל אופן, אני מכבד גם את דעתך בנושא. ולא מן הנמנע שישנם אנשים שמתאים להם יותר ללמוד באופן עצמאי.

 

[צל99]

ראשית, אציין שאני גבר ולא אישה.
שנית אני לא צלם. עבדתי במשך כשנתיים בסטודיו מקצועי לצילום, גם היום אני עובד עם צלמים מקצועיים על בסיס יומיומי. יש לי ידע תאורטי נרחב בצילום, אבל מעט נסיון מעשי.

מדבריך משתמע שגם אתה מעולם לא למדת במסגרת לימודים מקצועית, לכן, תאורטית, אין לך יותר בסיס להשוואה ממני.

עדיין, לשנינו שמורה הזכות להביע דעה בנושא ובלבד שהאינטרס שלנו הוא טובתו של יעקב.

לגופו של עניין, כגרפיקאי שהתמקצע במגוון תחומים בכוחות עצמו, במשך שנים ארוכות, אני מכיר היום בעובדה שיכולתי לחסוך המון זמן ותסכול, לו הייתי לומד באופן מסודר.
במסגרת לימודים מקצועית, החומר מועבר לפי תכנית מסודרת ומקיפה שמטרתה לכסות את הנושאים החשובים והעקרוניים ולתרגל אותם תוך קבלת משוב מאנשי מקצוע.
לדעתי, את התוצאות של תהליך כזה שיכול לארוך תקופה קצרה יחסית, קשה להשיג באופן עצמאי תוך אותו פרק זמן.
כמובן שהלימודים לעולם לא מסתיימים. איש מקצוע תמיד שואף להתקדם וללמוד עוד ועוד, אבל לימודים מסודרים מעמידים אותך בנקודת פתיחה טובה בהרבה.

בכל אופן, אני מכבד גם את דעתך בנושא. ולא מן הנמנע שישנם אנשים שמתאים להם יותר ללמוד באופן עצמאי.

אתה צודק לו אתה מדבר אם היית לומד קורס של שנתיים, דברתי בעיקר על קורסים קצרים של 8-10 מפגשים.

 

[dalit]

אתה צודק לו אתה מדבר אם היית לומד קורס של שנתיים, דברתי בעיקר על קורסים קצרים של 8-10 מפגשים.

בתור מישהי שלמדה ולומדת בעיקר לבד, והיתה לאחרונה בסדנה של יוסי -
ברור שלא מזה לומדים צילום, אבל מספר מפגשים יכולים לעשות הרבה סדר, ולהאיר נקודות שפספסתי או חשבתי שאני יודעת.

בשורה התחתונה, כל אחד ומה שמתאים לו. יש כאלה שנקודת הפתיחה שלהם תהיה קורס מסודר ומשם והלאה יתקדמו לבד, יש כאלה שיעזרו בו בדרך, ויש כאלה שבכלל לא צריכים אותו.

ואם נחזור לפותח השרשור - מי שהולך לחנות צילום לקנות מצלמה בלי לעשות קודם בירור בסיסי לבד, יכול להיות שהוא רק צריך דחיפה קטנה, ויכול להיות שהוא פשוט לא מסוג האנשים שישבו ויחקרו את הנושא מאפס בעצמם (ואולי לכן יוסי, שהוא עצמו אוטודידקט, המליץ על קורס).

 

[yosale]

אדון יעקב היקר, אמרת שאתה אוהב לצלם טבע, נוף וכל דבר שזז. בשביל זה אתה לא צריך לקחת קורס בצילום, אתה צריך ייעוץ נכון איזה מצלמה לקנות.
אולם אם אתה רוצה להיכנס לשוק הצילום, אז כן כדאי לקחת, אתה יודע מה, אתה לא חייב לקחת ממש קורס וללמוד בבית ספר לצילום. אתה יכול גם להתלמד ע"י מישהו מקצועי שישב איתך וילמד אותך בכמה שעות את מה שמלמדים בכיתה בכמה שבועות. רק מה שחשוב במקרים הללו הוא הרבה והרבה תרגול.
אתה יכול לקחת שיעורים פרטיים אצל יוסי או אצל כל מורה אחר ואם אתה אדם חרוץ ויש לך כושר קליטה טוב, חסכת לך המון שעות לימוד.
מה שכן ישנו דבר אחד שעליו אי אפשר לדלג ואין בו קיצורי דרך והוא הניסיון. צבור ניסיון לפני שאתה נכנס לצילום האירועים הפרטיים
בהצלחה

 

[מנדי אור]

אני יכול להמליץ (מהבדיקות שכבר עשיתי, בתחומי ניקון) על NIKON D300S (אני ממתין שיהיה לי תקציב לקנות אותה...) ובתור עדשה לטווח הרחב על ה-17-50 טמרון (יש לי אותה ואני מרוצה), והפלאש SB900... הבאדי (המצלמה עצמה) עולה 7000 ש"ח בערך, העדשה (17-50) עולה 2000 ש"ח והפלאש עולה 2300 ש"ח. עדשת טלה, אני ראיתי אצל מישהו עדשה 70-200 2.8 של סיגמה שעושה עבודה טובה, אבל נטולת מייצב, בעלות של בערך 4500 ש"ח.

לגבי הערה לעיל לגבי הבדלים בפלאשים בין הקאנוניקון, אין פלאש קאנוני שמשתווה בעוצמתו לSB900 וכל חסרונותיו (התחממות והתכבות לאחר התחממות) זה עניין של הגדרה... כלומר הוא הפלאש הכי טוב שאני מכיר.

 

[צל99]

אני יכול להמליץ (מהבדיקות שכבר עשיתי, בתחומי ניקון) על NIKON D300S (אני ממתין שיהיה לי תקציב לקנות אותה...) ובתור עדשה לטווח הרחב על ה-17-50 טמרון (יש לי אותה ואני מרוצה), והפלאש SB900... הבאדי (המצלמה עצמה) עולה 7000 ש"ח בערך, העדשה (17-50) עולה 2000 ש"ח והפלאש עולה 2300 ש"ח. עדשת טלה, אני ראיתי אצל מישהו עדשה 70-200 2.8 של סיגמה שעושה עבודה טובה, אבל נטולת מייצב, בעלות של בערך 4500 ש"ח.

לגבי הערה לעיל לגבי הבדלים בפלאשים בין הקאנוניקון, אין פלאש קאנוני שמשתווה בעוצמתו לSB900 וכל חסרונותיו (התחממות והתכבות לאחר התחממות) זה עניין של הגדרה... כלומר הוא הפלאש הכי טוב שאני מכיר.

הGN של ה580 הוא 58.
הGN של הSB900 הוא 34.

אז של מי העוצמה גבוהה יותר?

חוציזה שאני לא זוכר כמעט מעולם שצלמתי בעוצמה מירבית בפלאש כלשהו.

מעבר לזה לחובב שרוצה להתחיל לצלם לשרוף את הכסף בצורה שכתבת לו (גוף יקר מאוד מול עדשה טובה+ אך בעלת טווח קצר יחסית ועוד) זה מאד מאוד מאוד לא מאוזן ולא חכם.