קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

אלעזר 1 · 30/1/21

המדד הכי אמין, והכי פחות נתון למניפולציות:
חולים קשה פעילים.
תשפטו בעצמכם...

אסתי 15 · 30/1/21

נכתב ע"י המו"ל // שירות מהיר:
ההשערה שלך יותר מצודקת
כל דבר שלא נבדק בחזקת שאינו עובד.
ואפילו שפייזר אמרו שזה עוזר נגד המוטציות, הדיבורים האלו לא שווים כלום כל עוד זה לא הוכח בפועל.
כנ"ל גם לעוד המון מקרים כמו נשים במצב מיוחד שלא נבדקו, וגם אנשים עם מחלות רקע וכו'. שאין הוכחה ליעילות/לאי היעילות של החיסון מסיבה פשוטה שזה פשוט לא נבדק.

יש איזה מידע מאחורי כל המלל הזה? או שאלו השערות על גבי השערות??
יש ירידה מוכחת בהדבקה אצל המחוסנים בפועל בארץ, למרות שהמוטציות משתוללות בארץ בלי אבחנה, האם זו לא הוכחה ברורה לכך שהחיסון יעיל נגד המוטציות??
ועל מה לדעתכם נשענה ההודעה של פייזר, שהחיסון יעיל נגד המוטציה? מישהו ירה אותה מהבטן? ממש לא. זו אמירה מדעית. זכותכם לחלוק עליה, אבל צריך להביא מקור או הסבר כלשהו.
ומה הקשר בין יעילות החיסון לבין נשים לפני לידה? לא ניסו אותו עליהן מטעמים אתיים, ואין לזה שום קשר ליעילות החיסון עליהן.
חוץ מזה, עשרות אלפי נשים בהריון כבר חוסנו, וחלק גם ילדו אחריו, ולכולן שלום. לו היה קורה משהו למישהי, כבר היינו שומעים על זה בכותרות אדומות גדולות.
למה סתם?!

אלעזר 1 · 30/1/21

יש לי הוכחה מאוד פשוטה נגד המוטציות:
חולי קורונה שהחלימו...

יערי · 30/1/21

נכתב ע"י אלעזר 1:
המדד הכי אמין, והכי פחות נתון למניפולציות:
חולים קשה פעילים.
תשפטו בעצמכם...
צפה בקובץ המצורף 822334

מה רואים פה?
יש כאן פילוח לפי מתחסנים ושאינם?
יש פילוח גילאים?

אלעזר 1 · 30/1/21

נכתב ע"י יערי:
מה רואים פה?
יש כאן פילוח לפי מתחסנים ושאינם?
יש פילוח גילאים?

יש עצירה מוחלטת בעלייה בכמות החולים קשה הפעילים, כבר למעלה משבועיים

יערי · 30/1/21

נכתב ע"י אלעזר 1:
יש עצירה מוחלטת בעלייה בכמות החולים קשה הפעילים, כבר למעלה משבועיים

זה נכון. אבל זה במגביל לעצירה ואח"כ ירידה במספר המאותמתים.
המדד הנכון שאותו צריכים לבדוק הוא אחוז החולים הקשה החדשים שהתחסנו ביחס לאלו שלא התחסנו, ובזה ככל הנראה יש ירידה די משמעותית.

אסתי 15 · 30/1/21

נכתב ע"י אלעזר 1:
יש עצירה מוחלטת בעלייה בכמות החולים קשה הפעילים, כבר למעלה משבועיים

אכן, יציבות בחצי השני של ינואר, לעומת עליה מטורפת בחצי הראשון.
סביר להניח שלא רואים עדיין ירידה, כי בגל הזה רואים הרבה צעירים חולים קשה, והם לא חוסנו לדאבון הלב.
רוצו להתחסן!

עוקר הרים · 30/1/21

נכתב ע"י רפ:
קראתי באתר של כללית שבניסויים על בעלי חיים כן הצליחו להוכיח מניעה של מחלה א סימפטומטית, ולכן ההנחה כרגע היא שההתנהגות אצל בני אדם זהה.
השאלה איך בדקו את זה על הקופים?

במחקר שנעשה בקופים, חיסון בשתי מנות הגן על הקופים ומנע התפתחות של דלקת ריאות לאחר חשיפה לנגיף הקורונה. ניסיון להדביק את הקופים דרך האף הדגים שהחיסון מנע כמעט לחלוטין התרבות של הנגיף, ולכן סביר לצפות על פי מידע זה, כי החיסון לא רק מונע מחלה קשה, אלא גם הדבקה בנגיף. טרם ניתן לדעת בוודאות האם החיסון מגן בפני הדבקה גם בבני אדם (ולפיכך קשה לקבוע האם מחוסנים לא יוכלו להידבק ולהדביק אנשים אחרים, אם כי סביר שכך יהיה).
מקור

קצרה · 30/1/21

נכתב ע"י אלעזר 1:
המדד הכי אמין, והכי פחות נתון למניפולציות:
חולים קשה פעילים.
תשפטו בעצמכם...
צפה בקובץ המצורף 822334

המדד הכי פחות אמין.. והכי פחות קשור לענין.
בתוך הקשים הפעילים יש כאלו שחולים כבר חודש ויותר..
ורובם אם לא כולם - לא מחוסנים...

העובדה שהגרף גבוה - נתונה לפרשנות ויכולה להצביע למשל על ריבוי חולים קשה בקרב צעירים...

הגרף היחיד שרלוונטי - הוא חולים במצב קשה מתוך המחוסנים .

אלעזר 1 · 30/1/21

נכתב ע"י קצרה:
המדד הכי פחות אמין.. והכי פחות קשור לענין.
בתוך הקשים הפעילים יש כאלו שחולים כבר חודש ויותר..
ורובם אם לא כולם - לא מחוסנים...

העובדה שהגרף גבוה - נתונה לפרשנות ויכולה להצביע למשל על ריבוי חולים קשה בקרב צעירים...

הגרף היחיד שרלוונטי - הוא חולים במצב קשה מתוך המחוסנים .

העצירה בעלייה אומרת יותר ממשהו.
לא הבנתי למה זה לא אמין, התמותה ירדה ולא שמעתי?

קצרה · 30/1/21

נכתב ע"י אלעזר 1:
העצירה בעלייה אומרת יותר ממשהו.
לא הבנתי למה זה לא אמין, התמותה ירדה ולא שמעתי?

חשבתי שבאת לטעון שאין ירידה.

העצירה בעליה אכן אומרת משהו. עצירה בעליה של החולים קשה התחילה בדרך כלל כשבועיים אחרי העצירה של גל התחלואה - וזה שהיא התרחשה במקביל אומרת שהעצירה הו אירעה כבר שבועיים קודם כשהיה שיא במספר החולים ....

בכל מקרה זה דבר נתון לפרשנות.
ובענין הזה חשוב יותר להסתכל על הגרף מתחת של החולים קשה ה"חדשים" שהתווספו בכל יום. זהו מדד חשוב יותר לעצירת תחלואה.

ובכל מקרה לא יודעת למה צריך לחפש מדדים כלשהם -
כשהמידע המדויק קיים ומתוך מליון וחצי מחוסנים פעם שניה יש רק 3 חולים במצב קשה.
מ.ש.ל.

למדן וידען · 30/1/21

נכתב ע"י אלעזר 1:
המדד הכי אמין, והכי פחות נתון למניפולציות:
חולים קשה פעילים.
תשפטו בעצמכם...
צפה בקובץ המצורף 822334

טוענים שזה בגלל אחוז המתים הגבוה..

אלעזר 1 · 30/1/21

נכתב ע"י קצרה:
חשבתי שבאת לטעון שאין ירידה.

העצירה בעליה אכן אומרת משהו. עצירה בעליה של החולים קשה התחילה בדרך כלל כשבועיים אחרי העצירה של גל התחלואה - וזה שהיא התרחשה במקביל אומרת שהעצירה הו אירעה כבר שבועיים קודם כשהיה שיא במספר החולים ....

בכל מקרה זה דבר נתון לפרשנות.
ובענין הזה חשוב יותר להסתכל על הגרף מתחת של החולים קשה ה"חדשים" שהתווספו בכל יום. זהו מדד חשוב יותר לעצירת תחלואה.

באמת חשוב, ולראשונה מזה 4 שבועות כמות החולים-קשה-החדשים-היומית עמדה ביום שישי האחרון על פחות מ-130

yitzhak123 · 30/1/21

גולדמן זאקס: עדויות ליעילות החיסון בישראל, בארה"ב ובבריטניה
לפי דוח של גולדמן זאקס, ישנה ירדה בהיקף התחלואה אצל מבוגרים שהתחסנו לעומת יתר האוכלוסייה

דוח חדש של מחלקת המחקר הכלכלי של גולדמן זאקס, מרמז על יעילות של החיסונים לקורונה של החברות פייזר ומודרנה. הדוח מאגד נתוני עולם-אמיתי (שלא מניסוי) מישראל, מבריטניה ומארה"ב.
● לדוח המלא של גולדמן זאקס לחצו כאן
על פי כותבי הדוח, בעקבות תוצאות טובות בניסויים של החברות, עבר השוק לבחון את התוצאות בעולם האמיתי, במדינות שמיהרו להתחיל לחסן את האזרחים בחיסונים של פייזר ומודרנה. על פי הדוח, בשלוש המדינות יש ירידה מסויימת בתחלואה הקשה, אך קשה לדעת אם ההשפעה היא של החיסונים או של צעדי הסגר, ולכן הוחלט לבחון את התחלואה בקרב המבוגרים, שרבים מהם כבר קיבלו אתה חיסון, לעומת צעירים שרבים מהם עוד לא קיבלו את החיסון.

בארה"ב, שם החיסונים ניתנו תחילה במוסדות של דיור מוגן, נראית ירידה מהירה יותר בתחלואה במתחמים הללו לעומת יתר האוכלוסייה. הכותבים מציינים כי הירידה בתחלואה במוסדות אלו 'נפרדה' מהגרף של התחלואה ביתר המגזרים, עוד לפני שחלף שבוע ממנת החיסון השנייה, ולכן ייתכן שישנה השפעה מגינה כבר למנה הראשונה.

בישראל מציגים הכותבים מידע על שיעור בני ה-60 מתוך כלל המאומתים החדשים, ומראים ירידה בשיעור המבוגרים מתוך כלל החולים, במקביל לעלייה בתחלואה הכוללת, עוד לפני שחלף שבוע מהמנה השנייה עבור רוב המבוגרים. עוד מציגים הכותבים נתונים שכבר הוצגו על ידי קופת החולים מכבי, אשר משווים בין בני 60 פלוס שהתחסנו לעומת אחרים שלא התחסנו, ומראים ירידה בתחלואה הקשה בקרב אלה שהתחסנו.

בבריטניה התקרב גרף המאומתים של בני 70 ומעלה לגרף בני ה-50-70, ונצמד אליו לרגע, אולם כשבועיים לאחר תחילת מתן החיסונים, החלו הגרפים להיפרד. כך הגרף של המאומתים בני 70 ומעלה (שתועדפו לחיסונים) ירד בחדות רבה יותר לעומת גרף בני ה-50-70 (שטרם התחסנו), למרות ששתי הקבוצות היו תחת אותו הסגר. מספר החולים קשה נמצא בעלייה בכל קבוצות הגיל, כנראה בגלל המוטציה הבריטית, אולם נראה כי בקרב בני 45-65 הייתה העלייה חדה יותר מאשר בקרב בני 85 ומעלה, למרות שהם יותר מועדים לתחלואה קשה, אך אולי החיסונים הגנו עליהם.

הנתונים הללו מעידים על תועלת של החיסונים, אם כי בשל המשתנים המתערבים הרבים, קשה מאוד לכמת האם התועלת דומה לזו שנצפתה בניסויים של פייזר ומודרנה. בנוסף, מכלול הנתונים הללו רומז גם על הפחתת מספר המאומתים, ולא רק על הפחתת מספר התסמיניים, נתון משמח שלא נמדד בניסויים של חברות החיסונים.

דורש ומבקש · 30/1/21

נכתב ע"י עוקר הרים:
אתה יכול להביא לזה מקור?
לא אמרתי מידיעה ש-95% זה רק לאחר 4 חודשים, רק העלתי השערה.
קראת את המחקר שלהם?

שאלות ותשובות בנושא המנה השנייה של חיסון הקורונה של פייזר – מדעת

www.midaat.org.il

אפשרי · 30/1/21

נכתב ע"י yitzhak123:
גולדמן זאקס: עדויות ליעילות החיסון בישראל, בארה"ב ובבריטניה
לפי דוח של גולדמן זאקס, ישנה ירדה בהיקף התחלואה אצל מבוגרים שהתחסנו לעומת יתר האוכלוסייה

דוח חדש של מחלקת המחקר הכלכלי של גולדמן זאקס, מרמז על יעילות של החיסונים לקורונה של החברות פייזר ומודרנה. הדוח מאגד נתוני עולם-אמיתי (שלא מניסוי) מישראל, מבריטניה ומארה"ב.
● לדוח המלא של גולדמן זאקס לחצו כאן
על פי כותבי הדוח, בעקבות תוצאות טובות בניסויים של החברות, עבר השוק לבחון את התוצאות בעולם האמיתי, במדינות שמיהרו להתחיל לחסן את האזרחים בחיסונים של פייזר ומודרנה. על פי הדוח, בשלוש המדינות יש ירידה מסויימת בתחלואה הקשה, אך קשה לדעת אם ההשפעה היא של החיסונים או של צעדי הסגר, ולכן הוחלט לבחון את התחלואה בקרב המבוגרים, שרבים מהם כבר קיבלו אתה חיסון, לעומת צעירים שרבים מהם עוד לא קיבלו את החיסון.

בארה"ב, שם החיסונים ניתנו תחילה במוסדות של דיור מוגן, נראית ירידה מהירה יותר בתחלואה במתחמים הללו לעומת יתר האוכלוסייה. הכותבים מציינים כי הירידה בתחלואה במוסדות אלו 'נפרדה' מהגרף של התחלואה ביתר המגזרים, עוד לפני שחלף שבוע ממנת החיסון השנייה, ולכן ייתכן שישנה השפעה מגינה כבר למנה הראשונה.

בישראל מציגים הכותבים מידע על שיעור בני ה-60 מתוך כלל המאומתים החדשים, ומראים ירידה בשיעור המבוגרים מתוך כלל החולים, במקביל לעלייה בתחלואה הכוללת, עוד לפני שחלף שבוע מהמנה השנייה עבור רוב המבוגרים. עוד מציגים הכותבים נתונים שכבר הוצגו על ידי קופת החולים מכבי, אשר משווים בין בני 60 פלוס שהתחסנו לעומת אחרים שלא התחסנו, ומראים ירידה בתחלואה הקשה בקרב אלה שהתחסנו.

בבריטניה התקרב גרף המאומתים של בני 70 ומעלה לגרף בני ה-50-70, ונצמד אליו לרגע, אולם כשבועיים לאחר תחילת מתן החיסונים, החלו הגרפים להיפרד. כך הגרף של המאומתים בני 70 ומעלה (שתועדפו לחיסונים) ירד בחדות רבה יותר לעומת גרף בני ה-50-70 (שטרם התחסנו), למרות ששתי הקבוצות היו תחת אותו הסגר. מספר החולים קשה נמצא בעלייה בכל קבוצות הגיל, כנראה בגלל המוטציה הבריטית, אולם נראה כי בקרב בני 45-65 הייתה העלייה חדה יותר מאשר בקרב בני 85 ומעלה, למרות שהם יותר מועדים לתחלואה קשה, אך אולי החיסונים הגנו עליהם.

הנתונים הללו מעידים על תועלת של החיסונים, אם כי בשל המשתנים המתערבים הרבים, קשה מאוד לכמת האם התועלת דומה לזו שנצפתה בניסויים של פייזר ומודרנה. בנוסף, מכלול הנתונים הללו רומז גם על הפחתת מספר המאומתים, ולא רק על הפחתת מספר התסמיניים, נתון משמח שלא נמדד בניסויים של חברות החיסונים.

יש גם בקנדה, נתון מטורף של 0% הדבקה אחרי משהו כמו עשרות אלפי מתחסנים.

כנראה אין שם כעת גל תחלואה, ובכל אופן הנתון הוא נתון. (היה את זה אצל גיא זוהר בתגובה להסתה של ליברמן)

אפשרי · 30/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
שאלות ותשובות בנושא המנה השנייה של חיסון הקורונה של פייזר – מדעת

www.midaat.org.il

יש טוענים אחרת. בהודעה של מכבי שנמצאת כאן באשכול.

עוקר הרים · 30/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
שאלות ותשובות בנושא המנה השנייה של חיסון הקורונה של פייזר – מדעת

www.midaat.org.il

לא ברור לי על מה הם מסתמכים
לפי מה שהבנתי, פייזר לא בדקו יעילות לפי זמנים מוגדרים מראש, אלא לפי צבירת מקרי תחלואה בקרב הנסיינים, במספרים שנקבעו מראש, שבהם יעצרו לבחון את הנתונים ולבדוק את היעילות.
המספרים שנקבעו הם:
32,62,92,120
נקודת העצירה הסופית היא בצבירה של 164 מקרי תחלואה
כשפייזר הגיעו ל-94 מקרים, הם דיווחו על כ-90% יעילות
בסוף המחקר נצברו 170 מקרים תחלואה והיעילות הגיעה ל-95%

עוקר הרים · 30/1/21

נכתב ע"י אפשרי:
יש טוענים אחרת. בהודעה של מכבי שנמצאת כאן באשכול.

איזו הודעה?

דורש ומבקש · 30/1/21

נכתב ע"י עוקר הרים:
לא ברור לי על מה הם מסתמכים
לפי מה שהבנתי, פייזר לא בדקו יעילות לפי זמנים מוגדרים מראש, אלא לפי צבירת מקרי תחלואה בקרב הנסיינים, במספרים שנקבעו מראש, שבהם יעצרו לבחון את הנתונים ולבדוק את היעילות.
המספרים שנקבעו הם:
32,62,92,120
נקודת העצירה הסופית היא בצבירה של 164 מקרי תחלואה
כשפייזר הגיעו ל-94 מקרים, הם דיווחו על כ-90% יעילות
בסוף המחקר נצברו 170 מקרים תחלואה והיעילות הגיעה ל-95%