קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

מצב
הנושא נעול.
יש לי לכאורה נתונים המוכיחים ששנו סיכון לחלות במהלך ה-14 יום שלאחר קבלת המנה הראשונה פי 2.16-4 ויותר . (אני מוכיח על פי נתוני 60+ , המספר אף עשוי להיות גדול מזה)
אוכלוסית ישראל: 9,210,100
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%
מספר נדבקים בארץ ב14 הימים האחרונים 89,792
נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהם מבוגרים שזה 22,448
וזה ביחס ל9 מליון. אם נבדוק ביחס למליון זה אמור להיות לכל היותר 2,494 איש.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב המתחסנים 60+ 7,000 מאומתים למליון מתחסנים.
מה שמצביע לכאורה על פי 2.8 מאומתים בקרב מתחסנים.

ואם תאמרו שהמספרים הגבוהים היו ביחס למספרי השיא של מאומתים לפני שבועיים ובכן-
ע"פ נתוני לוח הבקרה הממוצע של שיא הגל הנוכחי ליום הוא 8,327
אכפיל ב- 14 יום (מספר גבוה מהנכון) הוא 116,046.
לחלק ל25% של מבוגרים (שוב, ככל הנראה המספרים אפילו נמוכים יותר משמעותית!) 29,144
לחלק ביחס לאוכלוסיה של מליון נפש 3,238 מאומתים. כאמור לפי הנתונים הנ"ל ישנם 7,000 אנשים במהלך 14 יום!
סיכון פי 2.16.

מישהו פה כתב שהקשישים נדבקים 30% פחות, א"כ יתכן והיה אמור להיות להם רק 1745 מאומתים, ובפועל כאמור היה 7,000 מאומתים פי 4!
עריכה מחודשת ותוצאה הרבה יותר גרועה:
יש לי לכאורה נתונים המוכיחים ששנו סיכון לחלות במהלך ה-14 יום שלאחר קבלת המנה הראשונה פי 3.23-6 ויותר . (אני מוכיח על פי נתוני 60+ , המספר אף עשוי להיות גדול מזה)
מה שאעשה עכשיו, זה להמציא את קבוצת הביקורת שאיתה תתוכלו להשוות את 668,000 המתחסנים המבוגרים.
אוכלוסית ישראל: 9,210,100
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%
מספר נדבקים בארץ ב14 הימים האחרונים 89,792
נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהמאומתים המבוגרים זה 22,448 מאומתים ב14 יום.
וזה ביחס ל9 מליון.
אם נרצה להשוות את קבוצת הביקורת לכמות ה-668,000 המתחסנים המבוגרים נקבל לכל היותר 1,666 מאומתים ל-668,000.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב מתחסני 60+ 7,000 מאומתים.
מה שמצביע לכאורה על פי 4.2 מאומתים בקרב מתחסנים.

ואם תאמרו שהמספרים הגבוהים היו ביחס למספרי השיא של מאומתים לפני שבועיים ובכן-
ע"פ נתוני לוח הבקרה הממוצע של שיא הגל הנוכחי ליום הוא 8,327
אכפיל ב- 14 יום (מספר גבוה מהנכון כי הממוצע הוא שבועי) הגענו ל- 116,046.
לחלק ל25% של מבוגרים (שוב, ככל הנראה המספרים אפילו נמוכים יותר משמעותית!) 29,144
לחלק לאוכלוסיה המקבילה ל668,000 המתחסנים קיבלנו מקסימום 2,163 מאומתים. כאמור לפי הנתונים הנ"ל ישנם 7,000 אנשים במהלך 14 יום!
סיכון פי 3.23.

מישהו פה כתב שהקשישים נדבקים 30% פחות, א"כ יתכן והיה אמור להיות להם רק 1166 מאומתים, ובפועל כאמור היה 7,000 מאומתים פי 6!
 
אני חושב שיש כאן טעות בקריאת הטבלה
אני גם טעיתי בטעות הזאת

הטבלה מתייחסת לכל המתחסנים עד היום, לא מיליון אלא לפחות שתים וחצי מיליון.
חוץ מהתאריך, איפה ראית שיש התיחסות ליותר ממליון נפש סה"כ??
 
יש לי לכאורה נתונים המוכיחים ששנו סיכון לחלות במהלך ה-14 יום שלאחר קבלת המנה הראשונה פי 3.23-6 ויותר . (אני מוכיח על פי נתוני 60+ , המספר אף עשוי להיות גדול מזה)
מה שאעשה עכשיו, זה להמציא את קבוצת הביקורת שאיתה תתוכלו להשוות את 668,000 המתחסנים המבוגרים.
אוכלוסית ישראל: 9,210,100
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%
מספר נדבקים בארץ ב14 הימים האחרונים 89,792
נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהמאומתים המבוגרים זה 22,448 מאומתים ב14 יום.
וזה ביחס ל9 מליון.
אם נרצה להשוות את קבוצת הביקורת לכמות ה-668,000 המתחסנים המבוגרים נקבל לכל היותר 1,666 מאומתים ל-668,000.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב מתחסני 60+ 7,000 מאומתים.
מה שמצביע לכאורה על פי 4.2 מאומתים בקרב מתחסנים.
רק אני לא הבנתי את הלוגיקה?
תוכל להסביר גם לאנשים פשוטים איך הגעת למסקנא שלך?

"מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%"
מקור?
"
"נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהמאומתים המבוגרים זה 22,448 מאומתים ב14 יום"
מה הכוונה 'נניח'?

למעשה לא הבנתי את המחקר שלך כולו. נסה להסביר ולפשט כדי שכולם יבינו.
 
המספר 668 אלף מתייחס למספר המבוגרים שעבר שבוע ויותר ממתן המנה השניה.
הטבלה מתייחסת לכל המתחסנים שהם יותר מ2.5 מליון
 
אם נרצה להשוות את קבוצת הביקורת לכמות ה-668,000 המתחסנים המבוגרים נקבל לכל היותר 1,666 מאומתים ל-668,000.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב מתחסני 60+ 7,000 מאומתים.
אני מתנצל על החוסר הבנה שלי.
הרי המספר של 668,000 הוא של אלו שהגיעו לשבוע אחרי החיסון השני (ושם יש 473 מאומתים)
המספר של 7,000+ מאומתים זה ממספר אחר שלא מצויין שם - כל אלו שהתחסנו חיסון ראשון
(זה חלק מתוך ה3,000,000) שהתחסנו מנה ראשונה.
 
כדאי תמיד לבוא מנקודת הנחה שאני - איש שאינו מקצועי - ככה"נ לא מבין הכל.
ואם לא שמעתי אנשי מקצוע שמדברים על הבעיה שהעליתי, כדאי לחפש היכן טעיתי.
אם היתה בעיה נוראית כזו של הגברת סיכויי ההדבקה ברמה כזאת, היינו שומעים על כך.
ומשה"ב היה מזהיר...
כנראה שהנקודה שהטבלה מדברת על כ3 מליון מתחסנים ולא על 700000 מסבירה את התמיהה בצורה מדויקת.
 
כדאי תמיד לבוא מנקודת הנחה שאני - איש שאינו מקצועי - ככה"נ לא מבין הכל.
ואם לא שמעתי אנשי מקצוע שמדברים על הבעיה שהעליתי, כדאי לחפש היכן טעיתי.
לציטוט ב-50% מהאשכולות כאן...
 
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%"
זה המספר שהיה ידוע לי, כעת בחיפוש קצר בגוגל הגעתי למספר הרבה יותר נמוך מה שמעלה את ההפרשים שלי בהרבה!ראה כאן https://www.cbs.gov.il/he/publications/Pages/2017/שנתון-סטטיסטי-לישראל-2017-מספר-68.aspx

"נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהמאומתים המבוגרים זה 22,448 מאומתים ב14 יום"
מה הכוונה 'נניח'?
על ידי הנניח באתי להתעלם מהודעתו של מישהו כאן שטען שמבוגרים נדבקים פחות מסך חלקם באוכלוסיה, דבר שהיה מוסיף לעליה בהפרשים, אבל מסבך מאד את החישוב ומצריך ליקוט נתונים רב יותר.
המספר 668 אלף מתייחס למספר המבוגרים שעבר שבוע ויותר ממתן המנה השניה.
הטבלה מתייחסת לכל המתחסנים שהם יותר מ2.5 מליון
זה בעצם אותה ההערה כמו זו-
הרי המספר של 668,000 הוא של אלו שהגיעו לשבוע אחרי החיסון השני (ושם יש 473 מאומתים)
המספר של 7,000+ מאומתים זה ממספר אחר שלא מצויין שם - כל אלו שהתחסנו חיסון ראשון
(זה חלק מתוך ה3,000,000) שהתחסנו מנה ראשונה.
ואכן, יתכן וטעיתי. ולמה אני אומר יתכן ולא בודאי, מכיון שזה קצת תמוה לפרסם את סיכום הנתונים המפורט הזה מבלי להתיחס לכל שלב.
כלומר, אם באתם לומר כמה נדבקו בסך הכל תגידו.
אבל הפריסה לפי נתונים משתנים באופן שלא יהיה ניתן להשוות את נתוני הטבלה זו הטעיה. משתי סיבות:
1)נניח אני חוקר שמעונין ללמוד על השפעות החיסון, אין בנתונים האלו -כפי שאתם מציגים- כל תועלת! כי אין לי אפשרות ממשית לבחון אחר העליה והירידה בסיכון להידבקות לאורך החיסון.
2)זו הטעית הציבור לחשוב שהחיסונים משפיעים ברמה יותר גבוהה ממה שהיא באמת!
מהטבלה נראה שישנה ירידה של כ- 40% בסיכון לחלות אחרי 14 יום מהחיסון הראשון.
וביחס אליה ירידה של כ-80% אחוז מיד אחרי החיסון השני.
וביחס אליה עוד ירידה של 87%.
סה"כ ירידה של כ- 96.5%!
לפי דבריכם ההשואה האמיתית היא היא כך:
2.5 מליון מחוסנים - מעקב אחרי חודש. בערך 600 אלף כל שבוע.
לשם המחשת הרעיון נחלק את המספרים של הנתון הראשון ל4 את הנתון השני ל3 את הנתון השלישי ל2 קיבלנו:
(החיסרון בחלוקה הזו שהיא לא מתחשבת בשבועות שהיו בהם מעט מתחסנים או יותר)
מיד אחרי מנה אחת 1760
14 יום אחרי המנה 1514
מיד אחרי מנה שניה 479
אחרי שבוע ממנה שניה 473
כלומר אין הבדל כמעט בין שבועיים אחרי המנה הראשונה ליותר מכך.
אין הבדל בין פחות משבוע לאחר המנה השניה לאחרי כן.
יש ירידה של כ70% אחרי שבוע אחרי שתי המנות.
כדאי תמיד לבוא מנקודת הנחה שאני - איש שאינו מקצועי - ככה"נ לא מבין הכל.
ואם לא שמעתי אנשי מקצוע שמדברים על הבעיה שהעליתי, כדאי לחפש היכן טעיתי.
אם היתה בעיה נוראית כזו של הגברת סיכויי ההדבקה ברמה כזאת, היינו שומעים על כך.
ומשה"ב היה מזהיר...
כנראה שהנקודה שהטבלה מדברת על כ3 מליון מתחסנים ולא על 700000 מסבירה את התמיהה בצורה מדויקת.
תודה על ההערה. אף אחד לא אמר שהוא אינו טועה, אולם יכולנו לנעול את האשכול הזה ורבים אחרים כמוהו, אילו היינו חושבים שאנחנו רק יכולים לצטט מומחים. ובפרט שאצל הקורונה גם המומחים טועים ותועים.
אילו אתם צודקים שזו פישרה של הטבלה, הרי שלדעתי זה מראה על חוסר מקצועיות של הצוות במשרד הבריאות, או על הטעיה מכוונת. (בחר מה שפחות גרוע)
דווקא הנחה זו היא שעמדה לי להבין דברים כפשוטן. ולראות את התועלת בחיסון לכל שלביו מחד, ואת הסיכון המוגבר מאידך.
 
על ידי הנניח באתי להתעלם מהודעתו של מישהו כאן שטען שמבוגרים נדבקים פחות מסך חלקם באוכלוסיה, דבר שהיה מוסיף לעליה בהפרשים, אבל מסבך מאד את החישוב ומצריך ליקוט נתונים רב יותר.
אבל עדיין לא הבנתי.

נסה להסביר ולפרט את המתודה שלך במחקר.
מי הקבוצת ביקורת שלך? (כתבת שאתה ממציא קבוצה כזו, אבל לא הבנתי איפה היא)

כיון שאני מעט קשה למידה, כדי להבין אני זקוק ל:
1. קבוצת ביקורת (כאלו שלא התחסנו)
2. קבוצת מחוסנים באותו גודל
3. נתונים על קבוצת הביקורת
4. נתונים על קבוצת המחוסנים
תוכל לתת את הנתונים לפי המחקר שלך?
 
חישוב מהיר ולא מדויק בכלל על מנה 2 +שבוע
יצא לי צפי של 4327 נדבקים לולא יעילות החיסון
למעשה נדבקו 704
כלומר יעילות של 83.73%
כמובן שסביר להניח שרבים מבין הנדבקים נדבקו לפני שעבר שבוע מהמנה השנייה.
המשך:
מנה 1 - 0-13 ימים, נדבקו 18771
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-26863 נדבקים
כלומר, יעילות של 30.12%

מנה 1 - 14 ימים או יותר, נדבקו 7681
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-15207 נדבקים
כלומר יעילות של 49.49%

מנה 2 - 0-6 ימים, נדבקו 1602
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-8396 נדבקים
כלומר, יעילות של 80.92%
 
נערך לאחרונה ב:
המשך:
מנה 1 - 0-13 ימים, נדבקו 18771
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-26863 נדבקים
כלומר, יעילות של 30.12%

מנה 1 - 14 ימים או יותר, נדבקו 7681
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-15207 נדבקים
כלומר יעילות של 49.49%

מנה 2 - 0-6 ימים, נדבקו 1602
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-8396 נדבקים
כלומר, יעילות של 80.92%
הסיבה שההבדל היעילות בין מנה 2 - עד 6 ימים לבין מנה 2 - משבוע והלאה הוא די קטן, היא שככל הנראה רוב מקרי ההידבקות של מנה 2 +שבוע הם מהשבוע הראשון שאחרי המנה השנייה, שאז אין עדיין את ההשפעה של המנה השנייה.
אם היינו בודקים רק את מקרי הההידבקות מהשבוע השני, כנראה שהיינו מגיעים למעל 90% יעילות.

בכל אופן הנתונים שמשרד הבריאות פרסם מעודדים מאד, ומראים יעילות חלקית כבר בשבועיים הראשונים שלאחר המנה הראשונה.
 
מישהו יכול להסביר לי מה קורה כאן ???

מתחילת מבצע החיסונים עד לפני שבוע נדבקו בערך 200,000 איש
30,000 מתוכם הם מאלה שלקחו את החיסונים בכל השלבים

איך יכול להיות שנדבקו כל כך הרבה ???
האם החיסון גורם להידבקות או שטעיתי בחשבון ???
בלוח הבקרה מופיע שנדבקו בתקופת החיסונים כמעט 270,000
אין לי מושג למה החלטת שנדבקו יותר מהצפוי
נדבקו פחות מהצפוי
עיין בחישוב שלי
 
המשך:
מנה 1 - 0-13 ימים, נדבקו 18771
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-26863 נדבקים
כלומר, יעילות של 30.12%

מנה 1 - 14 ימים או יותר, נדבקו 7681
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-15207 נדבקים
כלומר יעילות של 49.49%

מנה 2 - 0-6 ימים, נדבקו 1602
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-8396 נדבקים
כלומר, יעילות של 80.92%
אפשר הסבר לחישוב ?
 
אבל עדיין לא הבנתי.

נסה להסביר ולפרט את המתודה שלך במחקר.
מי הקבוצת ביקורת שלך? (כתבת שאתה ממציא קבוצה כזו, אבל לא הבנתי איפה היא)

כיון שאני מעט קשה למידה, כדי להבין אני זקוק ל:
1. קבוצת ביקורת (כאלו שלא התחסנו)
2. קבוצת מחוסנים באותו גודל
3. נתונים על קבוצת הביקורת
4. נתונים על קבוצת המחוסנים
תוכל לתת את הנתונים לפי המחקר שלך?
רק בגלל שאתה @נחמד לעזור....
1. קבוצת הביקורת היא 25% מאוכלוסית ישראל - קרי קשישי ישראל.
ההשואה נערכת לפי חלק יחסי שלהם ל600,000 המתחסנים.
החסרון במדידה הזו שהיא כוללת בתוכה גם את 600,000 המתחסנים, אבל עדיין זה מוכיח בדרך זו:
אם רואים שהקבוצה שרק התחסנה נדבקה יותר מהבוצה שחלקה התחסנה, זה מוכיח את ההכפלה שמביא החיסון.
(כבדומה למה שמשווים את מקדם ההדבקה החרדי למקדם ההדבקה הארצי)

2. לקחתי את מס' הנדבקים מתוך 9 מליון, וחישבתי את מספרם אילו היו 600 אלף. (חלוקה ל9 מליון והכפלה ל600 אלף)

3. 4. מה חסר נתונים עליהם?
הכל כתוב בטבלה, ובהודעות הקודמות שלי.
 
אפשר הסבר לחישוב ?
חילקתי את המחוסנים ל-4 קבוצות (בחלוקה שעשה משרד הבריאות)
בדקתי כמה מחוסנים היו מידי יום (מתחילת מבצע החיסונים) בכל אחת מהקבוצות
בדקתי כמה נדבקו בכל יום בתקופה הזו מכלל האוכלוסייה
לאחר חישוב כמה היחס של הנדבקים אל מול כלל האוכלוסייה (בלי מחלימים ומקבלי מנה שנייה) ניתן לחשב כמה נדבקים צפוי בכל יום לכל אחת מן הקבוצות.
 
המשך:
מנה 1 - 0-13 ימים, נדבקו 18771
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-26863 נדבקים
כלומר, יעילות של 30.12%

מנה 1 - 14 ימים או יותר, נדבקו 7681
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-15207 נדבקים
כלומר יעילות של 49.49%

מנה 2 - 0-6 ימים, נדבקו 1602
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-8396 נדבקים
כלומר, יעילות של 80.92%
תיקון טעות וסיכום:

מנה 1 - 0-13 ימים, נדבקו 20129
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-26863 נדבקים
כלומר, יעילות של 25.07%

מנה 1 - 14 ימים או יותר, נדבקו 8331
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-15207 נדבקים
כלומר, יעילות של 45.22%

מנה 2 - 0-6 ימים, נדבקו 1712
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-8396 נדבקים
כלומר, יעילות של 79.61%

מנה 2 - 7 ימים או יותר, נדבקו 704
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-4327 נדבקים
כלומר, יעילות של 83.73%
 
מנה 2 - 7 ימים או יותר, נדבקו 704
לפי החישוב שלי הצפי היה ל-4327 נדבקים
כלומר, יעילות של 83.73%
כאמור היעילות יותר גבוהה שבוע לאחר המנה השנייה (אולי אפילו 95%)
הנתונים האלו כוללים הרבה הדבקות מהשבוע הראשון שאחרי המנה השנייה
רק שהם התגלו בשבוע השני
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה