קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

[דורש ומבקש]

אדרבה, אם יש ירידה בהדבקה אצל הציבור החרדי, אחוז המבוגרים היה צריך לגדול.

צודק, מחקתי את ההודעה הקודמת
העייפות כנראה משפיעה
למעשה, אולי זה מסביר למה לא רואים ירידה חדה יותר בקרב המבוגרים.

 

[מנדי זר]

 

[זבון וזבין]

 

[דורש ומבקש]

צפה בקובץ המצורף 827485

השאלה האם יש עלייה אצל הצעירים או ירידה אצל המבוגרים
כשזה עולה באחוזים זה יורד, באופן אוטומטי
מהטבלאות אי אפשר לדעת באופן אבסולוטי
ברור שהעלייה אצל הצעירים שמאפיין את הגל הזה היא גם פקטור שגורם לירידה אצל המבוגרים

מנתוני השבועיים האחרונים
עדיין נראה שיש קצת מגמה חיובית

 

[עוקר הרים]

השאלה האם יש עלייה אצל הצעירים או ירידה אצל המבוגרים
כשזה עולה באחוזים זה יורד, באופן אוטומטי
מהטבלאות אי אפשר לדעת באופן אבסולוטי
ברור שהעלייה אצל הצעירים שמאפיין את הגל הזה היא גם פקטור שגורם לירידה אצל המבוגרים

א. יש כרגע ירידה בהדבקה אצל הציבור החרדי, כך שגם אם הייתה עלייה בהדבקה אצל הצעירים זה היה צריך להתקזז עם זה.
ב. אחוז המבוגרים ירד משמעותית בימים האחרונים ממש, מתאים לכמות המבוגרים המשמעותית שעברו עכשיו שבוע מהמנה השנייה (+ שבוע מההדבקה עד האבחון) לעומת ההדבקה אצל הצעירים שמאפיינת את הגל השלישי, שהתרחשה כבר מתחילת הגל, ולא מסתבר שדווקא עכשיו פתאום נראה שינוי משמעותי בתמהיל החולים.

מנתוני השבועיים האחרונים
עדיין נראה שיש קצת מגמה חיובית

מגמה מאד חיובית.


אגב, הירידה באחוז המבוגרים אמורה להעצר בקרוב ואולי אף לעלות מעט בחזרה,
מהסיבה שכרגע עיקר המתחסנים החדשים הם צעירים.

 

[דורש ומבקש]

א. יש כרגע ירידה בהדבקה אצל הציבור החרדי, כך שגם אם הייתה עלייה בהדבקה אצל הצעירים זה היה צריך להתקזז עם זה.

עדיין זה מחויב המציאות שיש עלייה במספר הצעירים, אחרת המספרים הכלליים היו אמורים לרדת

 

[דורש ומבקש]

ב. אחוז המבוגרים ירד משמעותית בימים האחרונים ממש, מתאים לכמות המבוגרים המשמעותית שעברו עכשיו שבוע מהמנה השנייה (+ שבוע מההדבקה עד האבחון) לעומת ההדבקה אצל הצעירים שמאפיינת את הגל השלישי, שהתרחשה כבר מתחילת הגל, ולא מסתבר שדווקא עכשיו פתאום נראה שינוי משמעותי בתמהיל החולים.

מסכים אתך שצריך לבדוק לפי הימים האחרונים או השבועיים האחרונים
התייחסתי בעיקר לטבלאות עם השוואה ללפני חודש או לגלים אחרים

אשמח אם תוכל להציג לנו טבלה מספרית (לא אחוזים) של ירידת התחלואה בגילאי המבוגרים

 

[עוקר הרים]

עדיין זה מחויב המציאות שיש עלייה במספר הצעירים, אחרת המספרים הכלליים היו אמורים לרדת

זה לא מחויב שזה בגלל עלייה בהדבקה אצל הצעירים (וכאמור גם לא מסתבר)
אלא בגלל שמקדם ההדבקה לא יורד, ואפילו עולה לאחרונה.
כלומר, זה לא בגלל שהנגיף בימים האחרונים נטפל משום מה דווקא לצעירים, אלא בגלל שההדבקה גדלה כי לא מספיק שומרים על ההנחיות, וכיון שרוב המבוגרים מחוסנים, אחוז הצעירים גדל.

 

[עוקר הרים]

אשמח אם תוכל להציג לנו טבלה מספרית (לא אחוזים) של ירידת התחלואה בגילאי המבוגרים

זה לא ישקף את הירידה האמיתית בתחלואה במבוגרים, כי יש במקביל עלייה במקדם ההדבקה.

 

[דורש ומבקש]

@עוקר הרים
מעדיף להידיין על נתוני החיסונים שמעוררים שביבים של תקווה
ולא להתווכח על נתוני תמותה
יש נתונים חדשים של משרד הבריאות???

אגב, גם כאשר אני מתווכח על יעילות החיסונים
לדעתי ברור שיש יעילות לחיסונים באחוזים גבוהים
ברור שלא מזריקים מי עדן אלא מזריקים חומר שמייצר נוגדנים
אני עדיין מפקפק בנתונים הפנטסטיים של פייזר
ומעדיף נתונים עדכניים בשביל לבדוק את זה

 

[עוקר הרים]

יש נתונים חדשים של משרד הבריאות???

לא ברור למה הוא לא יכול לפרסם זאת בצורה מסודרת
למה צריך לאסוף רסיסי נתונים שמסתובבים ברשתות החברתיות?

 

[שריתאליז]

לא מבינה כלום בגרפים ובמספרים
לא מבינה מה אתם מחשבים ואיך

תכלס'
כדאי להתחסן או לא?
חמותי לוחצת עלי שרוצה שנשב יחד בליל הסדר ולכן שאתחסן.
הוכחה יעילות גבוהה?

 

[לאה!]

אצלנו בבית מישהו אחד התחסן, ועכשיו כולם חולים חוץ ממנו. הוא היה בחשיפה מאוד גדולה לכל החולים ובכל זאת לא נדבק.

 

[nori]

אצלנו בבית מישהו אחד התחסן, ועכשיו כולם חולים חוץ ממנו. הוא היה בחשיפה מאוד גדולה לכל החולים ובכל זאת לא נדבק.

הספורים האלה הם אור בקצה המנהרה. שירבו כמותם.

 

[יערי]

אצלנו בבית מישהו אחד התחסן, ועכשיו כולם חולים חוץ ממנו. הוא היה בחשיפה מאוד גדולה לכל החולים ובכל זאת לא נדבק.

כמה זמן אחרי החיסון?

 

[לאה!]

כמה זמן אחרי החיסון?

החולה הראשון בבית היה עשר ימים אחרי החיסון השני

 

[אני וביתי]

לא מבינה כלום בגרפים ובמספרים
לא מבינה מה אתם מחשבים ואיך

תכלס'
כדאי להתחסן או לא?
חמותי לוחצת עלי שרוצה שנשב יחד בליל הסדר ולכן שאתחסן.
הוכחה יעילות גבוהה?

ברוכים הבאים לכדור הארץ יש יעילות גבוהה וכמה שהתחסנו יותר זה ישפיע יותר טוב. אבל אם זה סיבה להיפטר מסדר אצל השוויגר יכוללהיות ששווה הסיכון.

 

[סערצע]

הוכחה יעילות גבוהה?

ודאי.
הויכוחים הם אם מדובר ב-95% או 97%...
אך פשוט וברור כי היעילות הינה גבוהה ובטוחה (אף ביחס לחיסונים אחרים, וכ"ש לתרופות־סבתא).

רצוי להתחסן, ויפה שעה א' קודם, מדינא ד'ונשמרתם'.

 

[מרחבית]

אגב, כדי לא לטעות כדאי להפעיל הגיון פשוט.
האם מישהו מאמין שלפי משרד הבריאות כמעט חצי מהמתחסנים נפגעו בצורה חמורה במערכת החיסון או במחלה ריאתית, ומשרד הבריאות ימשיך לחסן?
זה כבר איתות ברור שלא הבנת נכון את המסמך.
האם מישהו מאמין שלפי משרד הבריאות 4,800 איש מתו מהחיסון הראשון, ומשרד הבריאות ימשיך לחסן?
זה כבר איתות שיש לך טעות בהבנת הדברים, וצריך לבדוק שוב מה כתוב באמת במסמך.
כל זה עוד לפני ההסברים האחרים.

ככה נהגתי עם בעצמי כשטעיתי בהבנת דברים שונים, וטעיתי כמובן לא פעם ולא פעמיים.
ראיתי שהמסקנה שלי כל-כך אבסורדית, שמייד חיפשתי ובררתי איפה הטעות שלי.

 

[חשבת מלי]

אגב, כדי לא לטעות כדאי להפעיל הגיון פשוט.
האם מישהו מאמין שכמעט חצי מהמתחסנים קבלו לפי משרד הבריאות פגיעה חמורה במערכת החיסון או מחלה ריאתית חמורה, ומשרד הבריאות ימשיך לחסן?
זה כבר איתות ברור שלא הבינו נכון את המסמך.
האם מישהו מאמין שלפי משרד הבריאות 4,800 איש מתו מהחיסון הראשון, ומשרד הבריאות ימשיך לחסן?
זה כבר איתות שיש טעות בהבנה וצריך לבדוק שוב מה כתוב באמת במסמך.

מתחילת המגפה נפטרו מעל 5000 איש (הרבה יותר מדי ....) הנתון של 4800 אחרי חיסון ראשון אין לו שום ביסוס ושום היתכנות ויש להניח שהכותב יבין במהרה שהוא טעה,