דיון השקעה אקטיבית ואופציות

  • הוסף לסימניות
  • #1
עריכת מנהל: פוצל מאשכול קרנות כספיות בירידה? ומה כדאי לעשות?

ראשית כל אני מאמין שהשקעה פסיבית היא זאת שמתאימה לרוב הציבור.
מעבר לכך אני בהחלט מאמין שניתן להפיק רווח באמצעות השקעה אקטיבית - אבל זה דורש המון ידע, ניסיון והיצמדות לכללים (ולכן רוב הציבור נכשל בכך).

דוגמה לנושא אני יכול לתת דווקא מתחום האופציות שנחשב כמסוכן עבור מי שאינו מבין בו (ואני לגמרי מסכים עם זה - ללא הידע המתאים זוהי סכנה עצומה),
אך עם זאת עם הידע המתאים ניתן לייצר בו אסטרטגיות מסחר אפילו בסיכון הנמוך מזה שחשופים אליו בעת החזקת המדד בצורה ישירה.

אם נקח לצורך הדוגמה משקיע שרוצה לקנות 100 יחידות של קרן סל SPY,
אז באמצעות אופציות הוא יכול במקום זאת לבצע מכירת אופציית PUT וכך הוא ישיג את הדבר הבא:
1. במידה והמדד יורד מתחת לסטרייק שהוא מכר אז הוא למעשה ירכוש את 100 היחידות שהוא רצה בהנחה של אחוזים בודדים - זה ודאי היה עדיף על קניית 100 יחידות במחיר השוק.
2. במידה והמדד פקע מעל הסטרייק שהוא מכר אז הוא ירוויח את הפרמיה עבור אותה אופציה שהוא מכר,
במצב כזה הוא למעשה "לא רכש כלום" ולא רכש את 100 המניות שהוא רצה - אך הוא הרוויח אחוזים בודדים בלי שרכש כלום ויתכן שהם אפילו היו עדיפים על ביצוע אותה השקעה בקרן סל SPY עד אותה עת (אלא אם המדד זינק בצורה חדה ואז כמובן שלא בהכרח שהרווח היה גבוה יותר).
לאחר מכן הוא יכול שוב לבצע את אותה מכירת PUT עד שהוא יקנה את היחידות שהוא רצה בהנחה.

זאת היתה רק דוגמה לכך שניתן אפילו באמצעות אופציות להשקיע בסיכון נמוך יותר מהסיכון של השקעה פסיבית במדד S&P500.
אני לא אומר שזה בהכרח נכון או לא נכון ורווחי יותר או פחות, אלא מציג את זה שידע זה כוח וסוחר אקטיבי יכול לנצל תרחישים מסוימים לטובתו.
מסחר אקטיבי הוא לא בהכרח מסחר יומי של רכבת הרים על מניות ספציפיות אלא יש גם דרכים מתוחכמות יותר לבצע אותו.

בכל אופן בפורום כאן אני כמובן החלטתי להגיע בכובע של המשקיע הפסיבי בהתאם לרוח הפורום.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #2
1. במידה והמדד יורד מתחת לסטרייק שהוא מכר אז הוא למעשה ירכוש את 100 היחידות שהוא רצה בהנחה של אחוזים בודדים - זה ודאי היה עדיף על קניית 100 יחידות במחיר השוק.
לקנות מוצר ששווה כעת 80 ב100 זה נקרא הפסד.

3. ואם הSPY יעלה מאוד הוא לא יהיה בעסקה.

אני לא אומר שזה בהכרח נכון או לא נכון ורווחי יותר או פחות, אלא מציג את זה שידע זה כוח וסוחר אקטיבי יכול לנצל תרחישים מסוימים לטובתו.
אופציות זה עניין נפרד, הוא שאל על השקעה אקטיבית במניות.
בכל אופן בפורום כאן אני כמובן החלטתי להגיע בכובע של המשקיע הפסיבי בהתאם לרוח הפורום.
הפורום פתוח לכל הצעה
תוכל לפתוח אשכול על אופציות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לקנות מוצר ששווה כעת 80 ב100 זה נקרא הפסד.
אם מותר לי להתערב בויכוח של הגדולים, להבנתי הצדק עם @דניאל נבון .

מפני שהחלופה היא לקנות את זה במחיר השוק לפני שהוא ירד.
יוצא שהוא לא קונה את זה כעת, אלא בעבר, רק ביותר זול.
לגבי 3. הצדק עם @השקעות R הון. אלא ש @דניאל נבון מתעלם מאופציה זו.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #4
לקנות מוצר ששווה כעת 80 ב100 זה נקרא הפסד.

3. ואם הSPY יעלה מאוד הוא לא יהיה בעסקה.
הלכת על תרחיש של 20% ירידה במדד S&P500 (קרן סל SPY שנתתי כדוגמה),
זה תרחיש אפשרי אין ספק, אבל הוא קצת קיצוני. (ובמקרה כזה אם הוא רכש לפי שער 100 באופן מידי באמצעות פקודת "מרקט" בכובע של משקיע פסיבי אז הוא בין כה וכה היה חשוף לאותו הפסד במלואו ורכש בשער 100 מה שכעת שוה 80).

אגב גם במקרה שתיארת מכיוון שמי שמכר אופציית PUT קיבל פרמיה של 2-4% (כמובן גובה הפרמיה תלויה ברמת התנודתיות, כמה זמן נותר עד לפקיעה, איזה סטרייק האופציה ועוד המון משתנים שאין איך לאמוד מראש) אז שער הקניה יהיה 96-98 נניח במקום שער 100.

3. נכון זה החיסרון העיקרי של האסטרטגיה,
אבל אם נניח מדובר על פקיעה של חודש קדימה אז הוא מקסימום ירוויח פרמיה של "רק" 2-4% ויפספס עליה של נניח 6% במדד אם היה חודש מצוין.
במקרה שהמדד ישאר במקום הוא ירוויח את ה2-4% במלואם (במקום 0%) ובמקרה של ירידות גם יהנה מאותם 2-4% "הנחה" (במקום 0% - לא ליהנות מהנחה).

בכל אופן אני לגמרי מסכים שאין כאן "נכון או לא נכון" ואין איזה "שיטת קסם".
צריך תמיד לקחת את כל הסיטואציות בחשבון, לנהל סיכונים בהתאם למה שרואים לנכון וכמובן לפני הכל להכיר את כל היתרונות והחסרונות של כל אסטרטגיה שנוקטים.



הפורום פתוח לכל הצעה
תוכל לפתוח אשכול על אופציות.

תודה רבה אני אשמח לפתוח אשכול כזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אם מותר לי להתערב בויכוח של הגדולים, להבנתי הצדק עם @דניאל נבון .

מפני שהחלופה היא לקנות את זה במחיר השוק לפני שהוא ירד.
יוצא שהוא לא קונה את זה כעת, אלא בעבר, רק ביותר זול.
לגבי 3. הצדק עם @השקעות R הון. אלא ש @דניאל נבון מתעלם מאופציה זו.
עכשיו רק ראיתי את תגובתך לאחר שהגבתי בעצמי, אני תמיד שמח לשמוע את דעתך וגם הפעם כמובן (:

לגבי 3 אני כמובן מסכים איתך ועם @השקעות R הון ב100% "שמפסידים רווח פוטנציאלי" כאשר המדד עולה בחדות (מעל ערך הפרמיה שמקבלים) כפי שפירטתי בתגובה האחרונה שלי.

בעולם ההשקעות להכל יש יתרונות וחסרונות וזה בהחלט החיסרון העיקרי על פני "רכישה מיידית לפי שער 100".
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
לא מבינה בזה, רק רואה שהמינוס המשיך והתרחב להרבה קרנות.
יש לי השקעה שם לטווח קצר (צריכה למשוך עוד כשבועיים שלוש)
מחולקת בין מיטב למגדל.
מה מומלץ לעשות?
למשוך? או להיפך, לחכות שבעז"ה יעלה?
תודה רבה!
דרך אגב היום היו עליות נאות במק"מ וכתוצאה מכך גם בקרנות הכספיות (כנראה בעיקר שחלפו 3 ימים ומועד הפדיון התקרב),
אז אני מקווה שלבסוף הדאגה נפתרה על הצד הטוב ביותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תוכל לפתוח אשכול על אופציות.
תודה רבה אני אשמח לפתוח אשכול כזה.
@דניאל נבון אני אשמח מאוד אם תוכל לפתוח אשכול בנושא, ואשמח עוד יותר אם הוא יתחיל עם מדריך קצר על מה זה אופציות, הסיכונים הסיכויים, וכמובןן איך קונים מוכרים וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
עכשיו רק ראיתי את תגובתך לאחר שהגבתי בעצמי, אני תמיד שמח לשמוע את דעתך וגם הפעם כמובן (:

לגבי 3 אני כמובן מסכים איתך ועם @השקעות R הון ב100% "שמפסידים רווח פוטנציאלי" כאשר המדד עולה בחדות (מעל ערך הפרמיה שמקבלים) כפי שפירטתי בתגובה האחרונה שלי.

בעולם ההשקעות להכל יש יתרונות וחסרונות וזה בהחלט החיסרון העיקרי על פני "רכישה מיידית לפי שער 100".
האמת אני לא מבין כ"כ מדוע לעשות את כל הקטע הזה עם אופציות שהצעת.
יש לי עכשיו 100 ש"ח בשביל לקנות יחידה אחת.
אם קניתי עכשיו והמחיר עלה ב20 ש"ח הרווחתי 20, ובתרחיש שלך הרווחתי רק 2-4 בערך.
אם המחיר ירד ב20 הפסדתי 20, ובתרחיש שלך הפסדתי רק 16-18, אך מימשתי את הקניה ומכאן ולהבא אני מחזיק לטווח ארוך, ואני מקבל את אותה תשואה של מי שהשקיע 100, רק במחיר 98-96 בערך
בעליה של בין 0 ל 2-4, הרווחתי טיפה יותר ובירידה של עד -2-4 הפסדתי פחות או אפי' הרווחתי.
ההימור הזה הוא מיותר ולא פחות מסוכן מהשקעה במדד לטווח קצר.
ולטווח ארוך הרווח של זה זניח, גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
האמת אני לא מבין כ"כ מדוע לעשות את כל הקטע הזה עם אופציות שהצעת.
יש לי עכשיו 100 ש"ח בשביל לקנות יחידה אחת.
אם קניתי עכשיו והמחיר עלה ב20 ש"ח הרווחתי 20, ובתרחיש שלך הרווחתי רק 2-4 בערך.
אם המחיר ירד ב20 הפסדתי 20, ובתרחיש שלך הפסדתי רק 16-18, אך מימשתי את הקניה ומכאן ולהבא אני מחזיק לטווח ארוך, ואני מקבל את אותה תשואה של מי שהשקיע 100, רק במחיר 98-96 בערך
בעליה של בין 0 ל 2-4, הרווחתי טיפה יותר ובירידה של עד -2-4 הפסדתי פחות או אפי' הרווחתי.
ההימור הזה הוא מיותר ולא פחות מסוכן מהשקעה במדד לטווח קצר.
ולטווח ארוך הרווח של זה זניח, גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
כשאתה מציג אפשרויות שהמדד יעלה או ירד 20% בחודש אחד בלבד אז זה באמת לא רלוונטי.
אבל לקחת ממש את תרחישי הקיצון - מתי לאחרונה מדד S&P500 עלה או ירד 20% בחודש אחד?
אם עליה או ירדה של 20% היתה התרחיש הסביר אז הפרמיה שהיתה מתקבלת בעבור מכירת האופציה היתה בגובה של 10% ואף יותר (היתה כזאת פרמיה בשיא הקורונה אחרי שהמדד ירד ב30% דרך אגב והתנודתיות היתה מטורפת).

אז אם נחזור למספרים שציינת אבל עם פרמיה של 10% התרחישים כבר יהיו ככה:
1. המחיר עלה ב20 - אתה הרווחת 20, אני הרווחתי 10.
2. המחיר ירד ב 20 - אתה הפסדת 20, אני הפסדתי 10.
3. המחיר ירד עד 10 - אתה הפסדת את כל הירידה, אני הייתי ברווח כלשהו.
4. המחיר עלה עד 10 - אתה הרווחת כמה שעלה, אני הרווחתי 10.
5. חשוב מאוד לזכור - אני יכול לצאת בכל שלב במהלך החודש מהפוזיציה.
זאת אומרת שמדי יום אני רואה את התוצאה הנכונה לאותו רגע ולא בהכרח מחויב לחכות עד סוף החודש.
לעתים יתכן שמכרתי את האופציה כאשר היו 30 ימים לפקיעה והתנודתיות היתה גבוהה ואז לאחר שבוע התנודתיות ירדה ונותרו 23 ימים לפקיעה ולכן אולי כבר באותה עת אוכל להחליט לקחת את כל הרווח. (שלא יהיה בגובה הפרמיה המלאה, אלא אולי 50% + - ממנה)

אין הכרח שהתרחיש שלי ישתלם יותר או פחות - אבל בהכרח שהתרחיש שלי בעל סיכון נמוך משמעותית מהתרחיש שלך (אך גם פוטנציאל הרווח שלי הוא מוגבל - בניגוד לשלך).
זה יכול להתאים לי במקרים מסוימים ולכן אני לעתים משלב אסטרטגיות מסוג זה.


ואם נרצה לחזור למספרים שציינתי מראש אז שלקחתי כדוגמה את 2-4% בחרתי בהם מכיוון שבדוגמה שלי המדד ברוב המוחלט של המקרים כנראה ינוע עד 6% לכל כיוון.
אם רוצים להיות מדויקים ולתת ממש דוגמאות ב "Live" אז יש כזה מונח סטטיסטי שנפוץ מאוד באופציות ומובנה במערכות המסחר השונות שנקרא "סטיית תקן - Standart Deviation",
באמצעותו ניתן לדעת מה הסבירות לכל תנודה.

בכללי ראוי לציין שאנחנו למעשה דנים כאן במספרים ממש תיאורטיים - בפועל הפרמיות תלויות בכמה גורמים שמשתנים כל רגע:
1. זמן עד לפקיעה (אם הפקיעה עוד 20 ימים או עוד 45 ימים זה עולם אחר).
2. תנודתיות (כאשר התנודתיות בשמיים הפרמיה גבוהה בהתאם, כאשר התנודתיות אפסית אז היא נמוכה מאוד).
3. סטרייק - לא בהכרח שאני אקח את הסטרייק הנוכחי, רעיונית אני יכול למכור סטרייק שגבוה או נמוך מהשער הנוכחי בהתאם למה שארצה (וכך יתקבלו פרמיות שונות לחלוטין כמובן).

ההימור הזה הוא מיותר ולא פחות מסוכן מהשקעה במדד לטווח קצר.
ולטווח ארוך הרווח של זה זניח, גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
זה נחמד ולרוב גם נכון להשוות הכל "להשקעה פסיבית על מדדים",
אבל בסופו של דבר צריך לזכור שלא הכל בר השוואה לשם.
כמו שמי שמשקיע באג"ח אז מדד הייחוס שלו הוא לא S&P500.

יתכן שאדם ינקוט את האסטרטגיה שתיארת כתחליף לאפיק הסולידי יותר בתיק שלו לטווח של 1-5 שנים ולא בהכרח כתחליף להשקעה פסיבית.
מאידך יתכן שהוא גם ינקוט אותה בתור אסטרטגיה שמפיקה עבורו תזרים מזומנים גבוה יחסית (במידה והוא מוכר את הPUT וקורה מצב שהוא מחזיק את ה100 יחידות "בהנחה" אז הוא יכול להחליט מכאן ואילך לעבור לאסטרטגיית "קאברד קול" שתסייע לו בהיבט של תזרים המזומנים).

זוהי גם הסיבה שמראש אמרתי שאני עושה הכל מהכל ולא מגדיר את עצמי רק "משקיע פסיבי" או רק "סוחר אופציות" וכן הלאה.
לכל אפשרות בשוק ההון יש יתרונות וחסרונות ואני שואף להתאים את התיק שלי בהתאם לניהול הסיכונים שאני רואה לנכון באותה עת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
זה נחמד ולרוב גם נכון להשוות הכל "להשקעה פסיבית על מדדים",
אבל בסופו של דבר צריך לזכור שלא הכל בר השוואה לשם.
מה לעשות ההשוואה היא שלך.
אם נקח לצורך הדוגמה משקיע שרוצה לקנות 100 יחידות של קרן סל SPY,
לגבי ההשוואה לאג"ח, האופציה שהצעת היא מסוכנת פי כמה מהאג"ח,
ומה תעשה אם תופתע עם ירידה של 20%? והיו דברים מעולם.
אתה בעצם מגדר את עצמך מדשדוש, ומפסיד מתנודות יתרות של השוק.
בהיסטוריה עיקר הנפילות היו די פתאומיות
ואין לה פוטנציאל רווח תואם.
וגם
גם בהתחשב בעלויות המיסוי הרווח של זה לא קיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
מה לעשות ההשוואה היא שלך.

לגבי ההשוואה לאג"ח, האופציה שהצעת היא מסוכנת פי כמה מהאג"ח,
ומה תעשה אם תופתע עם ירידה של 20%? והיו דברים מעולם.
אתה בעצם מגדר את עצמך מדשדוש, ומפסיד מתנודות יתרות של השוק.
בהיסטוריה עיקר הנפילות היו די פתאומיות
ואין לה פוטנציאל רווח תואם.
וגם
אפשר לסכם את השיח ב "כל מקרה לגופו".
בניגוד להשקעה פסיבית על מדדים מרכזיים שיש דרך מובילה ללכת בה ואין הרבה איפה לטעות (ולכן היא גם מתאימה לרוב האוכלוסיה),
בעת ביצוע עסקה כלשהי בצורה אקטיבית יש המון משתנים שצריך לקחת בחשבון.
אני כרגע יודע לקחת אותם רק על עצמי מכיוון שרק על עצמי יש לי את כל הנתונים.

מבחינתי אין תרחיש שבו אני אופתע בירידה של 20%,
מכיוון שברור לי שזהו תרחיש אפשרי שבהחלט יכול לקרות ומראש אני לוקח אותו כחלק מניהול הסיכונים.
אוי ואבוי למי שלא יקח תרחיש כזה בחשבון ובאמת יופתע ממנו.
כמו שאני יכול להרוויח 2-4% ברצף למשך 12 חודשים כאשר המדד מדשדש במקום אני בהחלט יכול להפסיד בחודש אחד 20%, אין על כך עוררין (וכן גם יש מצב שקודם אפסיד את ה20% עוד לפני שאספיק להרוויח אפילו חודש אחד).
* אבל שוב - יתכן שמראש המטרה בפוזיציה היתה לקנות 100 יחידות כך שאם נחזור להשוות להשקעה פסיבית אז גם שם יחול אותו הפסד.

ובאופן כללי אם נסכם זאת אז עשינו כאן חקירה מקיפה לאסטרטגיה אולי הכי בסיסית שהיא "מכירת PUT".
יש עוד מגוון דרכים ושלא חלילה מישהו יחשוב שזה הדבר היחיד שאני עושה וש100% מהכסף שלי מושקע באסטרטגיה הזאת על SPY כי ממש לא כך המצב, יש לה גם לא מעט חסרונות כפי שראינו כאן בדיון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
יש לי עכשיו 100 ש"ח בשביל לקנות יחידה אחת.
כדי להיות ברור, אופצייה אחת זה 100 יחידות/מניות.
5. חשוב מאוד לזכור - אני יכול לצאת בכל שלב במהלך החודש מהפוזיציה.
גם הקונה יכול לממש רגע קודם.
אופציות אמריקאיות ניתנות למימוש גם לפני תאריך הפקיעה.
בדרך כלל זה לא משתלם ללקוח כי הוא מפסיד את ערך הזמן.
אז אם נחזור למספרים שציינת אבל עם פרמיה של 10% התרחישים כבר יהיו ככה:
1. המחיר עלה ב20 - אתה הרווחת 20, אני הרווחתי 10.
2. המחיר ירד ב 20 - אתה הפסדת 20, אני הפסדתי 10.
3. המחיר ירד עד 10 - אתה הפסדת את כל הירידה, אני הייתי ברווח כלשהו.
4. המחיר עלה עד 10 - אתה הרווחת כמה שעלה, אני הרווחתי 10.
לא חישבת את מחיר הפרמיה.
אין הכרח שהתרחיש שלי ישתלם יותר או פחות - אבל בהכרח שהתרחיש שלי בעל סיכון נמוך משמעותית מהתרחיש שלך (אך גם פוטנציאל הרווח שלי הוא מוגבל - בניגוד לשלך).
זה יכול להתאים לי במקרים מסוימים ולכן אני לעתים משלב אסטרטגיות מסוג זה.
למעשה אתה מציע למכור אופציות לקבל פרמיה.
כמה אחוזי הצלחה אתה דורש כדי שתסכים להיכנס לעסקה?
ואם נרצה לחזור למספרים שציינתי מראש אז שלקחתי כדוגמה את 2-4% בחרתי בהם מכיוון שבדוגמה שלי המדד ברוב המוחלט של המקרים כנראה ינוע עד 6% לכל כיוון.
אם רוצים להיות מדויקים ולתת ממש דוגמאות ב "Live" אז יש כזה מונח סטטיסטי שנפוץ מאוד באופציות ומובנה במערכות המסחר השונות שנקרא "סטיית תקן - Standart Deviation",
באמצעותו ניתן לדעת מה הסבירות לכל תנודה.
נכון.
אבל תחשוב שאתה בשוק לאורך זמן ותרחישי קיצון קורים
ואז יוצא שהרווחת במשך שנים בכפיות אבל הפסדת בדליים. - משפט ששמעתי מאבנר סטפק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
  • הוסף לסימניות
  • #15
@השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון
הנושא מעניין מרתק ויכול להיות שימושי מאוד
רוב רובם של הקוראים (כולל אני) לא מספיק מבינים את המושגים עליהם מדובר, אולי כמו שכבר הוצע יכתוב משהו מאמר על הנושא כך שגם הקורא הקטן יוכל להבין במה מדובר, ועליו יפתחו אשכול דיונים באופציות
בתודה מראש לכל מי שירים את הכפפה
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
@השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון
הנושא מעניין מרתק ויכול להיות שימושי מאוד
רוב רובם של הקוראים (כולל אני) לא מספיק מבינים את המושגים עליהם מדובר, אולי כמו שכבר הוצע יכתוב משהו מאמר על הנושא כך שגם הקורא הקטן יוכל להבין במה מדובר, ועליו יפתחו אשכול דיונים באופציות
בתודה מראש לכל מי שירים את הכפפה
זה נושא ארוך ולא מתאים למאמר אחד.
תוכלו למצוא סרטונים ביוטיוב
היום גם בעברית יש סרטונים מעולים.
ומי שיותר מתאים לו מאמרים ימצא גם מאמרים.

יש דבר בסיסי שכדאי להבין כבר בהתחלה
אופציות הן ביטוח
כותב האופציה הוא מוכר ביטוח
ולכן העסקה צריכה להיות לטובת המוכר כי אחרת למה לו להיכנס לעסקה.
וככל שמוכר יכתוב יותר אופציות בתוחלת הוא אמור להרוויח.
ככל שהקונה יקנה יותר ביטוחים הוא יפסיד בתוחלת.

מצד שני בכל ביטוח חברות הביטוח מתחייבות בגבול
באופציות המוכר נחשב כחשוף להפסד בלתי מוגבל.
אך זה כמובן רק נחשב כך
כי אין אפשרות שבעוד חודש מדד S&P500 יעמוד על 20,000 נקודות.

אגב בתוכנת המסחר החדשה של אקסלנס
אפשר לסחור באופציות מעו"ף והכל בעברית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
@השקעות R הון בתוכנה של מיטב טרייד כיצד אני יכול לראות איזה אופציות יש לי על הS&P וכיצד קונים אותם
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
הסבר למתחילים מה זה אופציות.


 
  • הוסף לסימניות
  • #19
@השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון
הנושא מעניין מרתק ויכול להיות שימושי מאוד
רוב רובם של הקוראים (כולל אני) לא מספיק מבינים את המושגים עליהם מדובר, אולי כמו שכבר הוצע יכתוב משהו מאמר על הנושא כך שגם הקורא הקטן יוכל להבין במה מדובר, ועליו יפתחו אשכול דיונים באופציות
בתודה מראש לכל מי שירים את הכפפה
יפה שאתה מתייג אותי יחד איתם, אבל הידע שלי בעניין לא עשיר יותר מהידע שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

ההגדרות כאן דקות.
פאסיבי משמעותו אי עשייה.
אקטיבי פירושו עשייה.
לא לחינם אלו שהנחילו את צורת ההשקעות המונחלת פה ובעוד מקומות, לא תמיד כינו שיטה זו בשם " השקעות פאסיביות ".
אפשר לקנות מניית בנק הפועלים, ואת מניית קוקוה קולה, ואת מניית בן אנד ג'ריס, ולהחזיקק את זה 50 שנה בלי להיכנס לחשבון מסחר פעם אחת. וזו תהיה השקעה פאסיבית. - כי היא מועטת במעשים.
אפשר לקנות מדד עולמי, ואחרי רווח למכור, ואז לקנות סנופי, ולמכור, ולמנף על סנופי, ולעקוב כל יום אחרי המצב בשווקים, ואז לקנות ראסל 2000 וחוזר חלילה. וזו תהיה השקעה אקטיבית. כי היא מרובה במעשים.
אז איך נקרא להשקעות האלה ביום יום, זה לא מעניין אפשר לקרוא לזה איזה שם שאתם רוצים.
אבל כשמדברים בדיון כזה על אקטיבי VS פאסיבי חשוב לחדד את זה.

ההגדרה היותר מדויקת (אם כי פחות קליטה וקלילה)
זה בין השקעה המסתפקת בממוצע השוק.
מתוך הנחה שאין לאדם יכולת חיזוי עתידית, ואין אפשרות לאדם להכות את השוק, ולהחזיק ברווח מעל הממוצע של השוק לאורך שנים ארוכות. ומתוך שלל הנחות.
להשקעה המנסה להשיג רווח מעל הממוצע.
מתוך הנחה שהאדם מסוגל לזהות את הדבר החם הבא, ולקנות בזול את מה שמאוד הולך להתייקר (במילים אחרות: לחזות ביקוש עתידי, ולקנות במחיר של ביקוש מועט) ואדם יכול להשיג רוחים שהם מעל הממוצע לאורך זמן.
או דאפשר להגדיר זאת משקיעים VS סוחרים.

חשוב לחדד עוד נקודה: גם המשקיע הכי פאסיבי קונה בנקודה מסוימת ומוכר בנקודה מסוימת, אבל הוא עדיין לא אקטיבי, כי הוא קונה לשם החזקה, ולא לשם מסחר. (אלא הם הוא לא משקיע, אלא פאסיבי בלבד.)

לסיום: גם אם האקטיבי יוכח כמשיא תשואה עודפת על הפאסיבי, עדיין יש מקום לעיין כמה, כי אדם שכיר שמפקיד להשקעות 15000₪ בחודש ממוצע והוא במקביל עובד ומתפרנס יפה, ייתכן והוא ישתכר יותר מאשר אם יעסוק במסחר אקטיבי כל היום, ובשורה התחתונה ירוויח יותר, כל זה בשאלה של כמה זמן זה לוקח לו מן היום.
כולנו חונכנו והוחכמנו שההשקעה הנכונה היא השקעה פאסיבית, לטווח ארוך, במדד מפוזר כמה שיותר, ותשואת העבר שלו מרשימה.
כמובן שהדברים האלו נכונים ולא ניתנים לפקפוק, והדיונים וההשוואות שבעיקר תופסים הם מסביב למדד הs&p 500 , או המדד העולמי, או שילוב מסוים של הנאסד"ק וכדו'.
והסיבות העיקריות ידועות, שלא שייך לתזמן את השוק, וסוחר אקטיבי במניות חשוף מאוד להפסיד מירידות, וכמו שאפשר הרוויח אפשר גם ליפול בדיוק במניות שיצללו למטה, וכן השקעה במניות ולא במדדים לוקח הרבה יותר זמן עד שמתקנים ירידות וכו' וכו'.
מה שרציתי לדון זה שאין לשכוח שגם במדדים הנ"ל הם גם מדדים מסוכנים שחווים גם שנים של ירידות ושל מיתון, וכמו"כ הפיזור הרחב כמה שזה נותן הגנה מנפילה של חברות מסוימות, לעומת זאת זה גם מכריח להיות חשוף גם למניות ל חברות שפחות מרוויחות ומרסנות את הרווחים, והאחוז הממוצע שמקובל לחשב זה כ10% בשנה כשההשקעה היא לטווח ארוך (כמובן שזה נהדר).
השאלה היא האם אפשר למצוא מדדים שמרוויחים הרבה יותר אחוזים בממוצע, ואולי גם חווים פחות ירידות, ואם אפשר לעשות רשימה של כמות מדדים כאלו אפשר ליצור תרכובת למדדים שמנצחים את השוק (דוגמאות להלן), וכך יצא שלכאו' אין יותר סיכון במהלך כזה (חוץ מכך שנגיע בין 80 100 חברות ולא ל500, ועדיין לא נראה לי סיכון כ"כ גבוה שייפלו הרבה חברות ובכל מקרה כמו בכל מדד כשחברה יוצאת היא מתקנת את עצמה מהחברות האחרות שמרוויחות מכך שזה הרי הנקודה של מדד, לדוגמא אם יש בנק שפושט רגל, כשאתה במדד הבנקים הבנקים האחרים הם המרוויחות מכך, וכן יכנס בנק אחר במקומה).
כמובן שאין הכוונה במדד שבדיוק בשנה זו עשה 100% אלא בבדיקה של תשואות העבר כמה שיותר שנים שאפשר.
לדוגמא: אם ניקח את מדד חברות הביטוח חוץ מכך שב12 חודשים האחרונים היא עשתה 208%, ב5 שנים האחרונות היא עשתה 491% ומתוך החמש שנים שנה אחת היא היתה בירידה של 16% שזה בערך 60 - 70 אחוז בממוצע.
מדד הבנקים של ה5 הגדולות חוץ ממה שעשתה ב12 חודשים האחרונות, 86% בחמש שנים האחרונות היא עשתה 307% ורק בשנה אחת היא היתה בירידה של 4%.
מדד ה7 המופלאות עשתה ב9 שנים האחרונות ממוצע של 70% - 80%, ורק בשנה אחת היתה בירידה של 45% (אמנם כאן הירידה יותר חדה אבל הרווחים יותר גדולים עכ"פ אפשר מדדים כאלו לא לצרף).
וכך אם יהיה לנו רשימה של 10 - 15 מדדים מנצחים מכמה סקטורים הסיכון כאן הוא לכאורה פחות ממדדים המקובלים והרווחים כאן הם הרבה יותר.
ואם נדבר למעשה יש מדדים שיש קרנות סל שעוקבות אחריהם, ויש מדדים שנצטרך להרכיב אותם לבד ע"י קניית המניות בנפרד (למשל במשקל שווה), וכמובן יש את שאלת הכשרות שכך אם חבר האחת או שתים אינם מאושרות ע"י מערכת הכשרות נאלץ להוציאם מהרשימה.
אשמח לשמוע את דעת חכמי הפורום, ואם יש חכמים שבענין לבנות רשימה של מדדים כאלו.
יהודה בוזגלו כבר זמן רב מסתובב מחוסר עבודה,
עד לפני כמה חודשים עוד היה לו משרה מכובדת
אבל מאז שליטת הai בעולם לא צריכים אותו.

חיפש רעיון להרוויח קצת כסף ומצא, רעיון מבריק.
יזמין מסין מדפסת תלת מימד שתדפיס רהיטים
בירר בעלי באבא כמה יעלה לו לקנות כזה מדפסת
ויצא 700 אלף שקל
מכיון שתקופה לא עבד לא היה לו את הסכום ביד.

פרסם מודעה ביוצאי חברון שהום מחפש 35 משקיעים
להשקעה נהדרת
כל החברים שאלו אותו מה השקעה? כמה כסף צריך בשביל להשקיע?
סיפר להם שצריך רק 20 אלף לאחד
וכשהמכונה תבוא לארץ יגייס שוב

לאחר שבוע של גיוסים הצליח להשיג 34 משקיעים
והיה חסר אחד
הציע לו חיים שיציע לנהוראי להשקיע
פנה מיודיענו לנהוראי האגדי ראש הקהל של הבית הכנסת

לפני שנמשיך נספר קצת על נהוראי
נהוראי הוא אחד מהמשקיעים
הגדולים בסביבה שלו
אבל בכל זאת הוא נקרא
משקיע לא כשיר.
אצטט הסבר מai
"תנאי הסף למשקיע כשיר (מי שלא עומד בהם - הוא לא כשיר):
כדי להיחשב כשיר (Accredited Investor), יש לעמוד באחד משלושת התנאים הבאים (נכון ל-2025):
  1. נכסים נזילים (מזומן, ני"ע) בשווי מעל כ-9.4 מיליון ש"ח.
  2. הכנסה שנתית גבוהה (מעל כ-1.4 מיליון ש"ח ליחיד או 2.1 מיליון לתא משפחתי) בשנתיים האחרונות.
  3. שילוב של נכסים נזילים (מעל כ-5.8 מיליון ש"ח) והכנסה שנתית.
לסיכום, משקיע לא כשיר הוא הלקוח הסטנדרטי שעליו הרגולציה מגינה יותר ומגבילה את הגישה שלו למכשירים פיננסיים מסוכנים".
בקיצור נהוראי הוא כמו כמעט כולנו
הוא מרוויח לחודש 60 אלף שקל
ואשתו עוד 100 אלף לחודש
יש לו 7 דירות
ועוד 10 קרקעות בכל מיני מקומות
המדינה מפחדת עליו שהוא לא מבין בהשקעות
ומגינה עליו (יפה מצידה)
ונחזור למיודיענו

שמע נהוראי את הפרטים ואמר אולי שאשקיע בזה לבד
לי אתה לא יכול להציע להשקיע בכזה דבר אני לא כשיר
לאחר שכנועים גדולים הסכים נהוראי להלוות לאחד מהמשקיעים הדלפונים
שכבר השקיעו עוד 20 אלף שקל
וכך היתה הרווחה

ההשקעה הצליחה מאוד
ויהודה נהיה הנגיד של
הבית הכנסת

לאחר תקופה יהודה רצה
להתחיל להרוויח בגדול
אז הוא פנה למיטב
וסיכם איתם על אחוזים על כל אחד
שהוא מביא להם

יהודה פנה מיד אח"כ לנהוראי
והציע לו שה2 מיליון ששוכבים בצד הוא ישקיע
בשוק ההון
ענה לו נהוראי בשוק ההון אפילו למשקיע לא כשיר
יחיד אסור לפנות.

לסיכום כמה שאלות:
1. מה הגיון בקטע של משקיע לא כשיר?
2. האם כל המפרסמים להשקיע בשוק ההון עוברים על החוק?
3 . האם אני בטור משקיע לא כשיר אמור להבין מזה שלא כדאי להשקיע?
4 האם גם לפי ההלכה לא קיים שאם מך אחיך תלווה בשביל להשקיע?
5. אם יש לי רעיון לקנות משהו טוב ולמכור אז אני צריך להפיל רק 34 אנשים
ולא 35?
אשמח לתגובות
הגלגול שמשאיר את מור מאחור במרוץ הישראלי לביטקוין

המוסדיים הישראליים השיקו השנה קרנות מחקות על המטבע הדיגיטלי הלוהט. חמש משש הקרנות נוקטות אסטרטגיה דומה — השקעה בקרנות סל אמריקאיות שעוקבות ישירות אחר מחיר הביטקוין. מנגד, הקרן של מור מתחקה אחרי מדד שעוקב אחרי חוזים עתידיים על הביטקוין, שאותם יש לקנות מחדש בכל חודש. אלא שהחוזים האלו מתייקרים מדי חודש, וכך הקרן של מור הציגה תשואת חסר של 3% מתחילת השנה בהשוואה לממוצע של הקרנות הישראליות האחרות

כלכליסט

מאז ניצחונו של דונלד טראמפ בבחירות לנשיאות ארה"ב בסוף 2024,
הביטקוין שוב לוהט והפך לאחד מאפיקי ההשקעה המסוקסים והפופולריים בעולם. מתחילת השנה הנוכחית גם הציבור הרחב בישראל יכול להיחשף בקלות לביטקוין, בלי ארנק דיגיטלי והצפנות מורכבות, דרך שש קרנות מחקות שהנפיקו מוסדיים ישראליים שעוקבות אחר שער הביטקוין. אלא שאחת הקרנות, זו של בית ההשקעות מור, מפגרת אחרי כל היתר, ובצורה משמעותית. למה? בגלל השיטה שבה היא בחרה לפעול, שצפויה להותיר אותה מאחור גם בעתיד, מה שיעלה למשקיעים בה הרבה כסף.

כאמור, בתחילת השנה החלו להיסחר באחוזת בית שש קרנות שעוקבות אחר שער הביטקוין. הקרנות האלו מנהלות כ־160 מיליון שקל של הציבור. לכל הקרנות האלו יש מכנה משותף אחד: אף אחת מהן לא מחזיקה בביטקוין באופן ישיר. חמש מתוכן מנוהלות באמצעות השקעה בקרנות סל אמריקאיות על הביטקוין, ולכן הן סופגות את דמי הניהול של אותן קרנות, בנוסף לדמי הניהול שהן עצמן גובות. הקרן השישית, זו של מור (מור מחקה S&P Bitcoin), נוקטת גישה שונה. היא משקיעה בעיקר בחוזים עתידיים על הביטקוין, שנסחרים בבורסת CME, בורסת המסחר באופציות של שיקגו, שהיא הגדולה מסוגה בעולם. הבחירה הזו הובילה לכך שמתחילת השנה התשואה של הקרן של מור פיגרה ב־3% בהשוואה לממוצע התשואה של חמש הקרנות האחרות. להערכתנו, הפער הזה צפוי להישמר גם בעתיד.

משקיעים רבים בוחרים בהשקעה בקרן מחקה מתוך רצון ליהנות מתשואה הדומה למדד הייחוס, אך מתעלמים מפרטים חשובים דוגמת אופן ההשקעה של הקרן, העלויות הנלוות ודמי הניהול בפועל. כל אלו עלולים להשפיע מהותית על התשואה שהמשקיע מקבל בסופו של דבר. ובמקרה של הקרנות הישראליות שעוקבות אחר הביטקוין, האותיות הקטנות עושות את כל ההבדל.

שיטות שונות, תוצאות שונות

שש הקרנות המחקות הישראליות מבוססות על ארבעה מדדי ייחוס שונים. שלושה מהמדדים עוקבים אחרי מחיר הביטקוין, וההבדל ביניהם נובע מזהות הגוף שעורך את המדד (CME, S&P ו־Index), ממקורות הנתונים שמשמשים לחישוב המדד ומהמאפיינים הטכניים שלו. אולם בפועל, ההבדלים בין המדדים אינם מהותיים. הקרן של מור חריגה גם בהיבט הזה. היא עוקבת אחר מדד בשם S&P Bitcoin Futures Daily Roll. המדד הזה אינו עוקב אחרי מחיר הביטקוין עצמו, אלא אחר תשואת ההשקעה בחוזים העתידיים על הביטקוין. כתוצאה מכך, התשואה שלו שונה באופן מהותי משל המדדים שמבוססים על מחיר הביטקוין באופן ישיר, וזאת בעיקר בשל עלויות הגלגול הכרוכות בניהול פוזיציה באמצעות חוזים עתידיים.

כאמור, עיקר ההשקעה של הקרן המחקה של מור על הביטקוין מתבצעת באמצעות רכישת חוזים עתידיים על הביטקוין בבורסת CME. חוזה עתידי הוא הסכם פיננסי שבו שני הצדדים מתחייבים להעברת תשלומים לפי השינוי במחירו של נכס בסיס כזה או אחר, ובמקרה הזה ביטקוין, במועד עתידי קבוע. ההשקעה בחוזים עתידיים אינה דורשת כסף, למעט העמדת ביטחונות, ולכן מרבית כספי המשקיעים בקרן מושקעים בפיקדון נושא ריבית. מכיוון שחוזי הביטקוין בבורסת CME פוקעים מדי חודש, הקרן של מור נדרשת לגלגל את הפוזיציות שלה באופן שוטף. כלומר, למכור חוזים שפוקעים החודש ולרכוש חוזים לחודש הבא. ההליך הזה נעשה בדרך כלל באופן מדורג על פני החודש, על ידי רכישת חוזים חדשים ומכירת חוזים קיימים מדי יום מסחר. הבעיה המרכזית של הקרן נעוצה בכך שהחוזים העתידיים על הביטקוין לחודש הבא נסחרים, בממוצע, במחיר גבוה בכ־0.7%—0.8% מהחוזים לחודש הנוכחי. כלומר, בכל חודש הקרן מוכרת חוזים זולים וקונה חוזים יקרים יותר, מה שמייצר הפסד עקבי של כ־9%—10%. הריבית על הכספים בפיקדון מקזזת חלק מההפסד. מכיוון שהריבית עומדת על כ־4.5% בשנה, עלות הניהול בפועל של הקרן מסתכמת ב־4.5%—5.5% בשנה, ומובילה לשחיקת התשואה של המשקיעים. נתון זה עולה בקנה אחד עם תשואת החסר בפועל של הקרן של מור בהשוואה לממוצע של הקרנות האחרות, 3% בתוך שבעה חודשים בלבד. מכיוון שהפער בין החוזים נותר יציב יחסית, סביר להניח שתשואת החסר של הקרן של מור תימשך גם בעתיד.



חשוב לציין כי הבעיה אינה ייחודית למור או לקרנות ישראליות. כך, קרן הסל האמריקאית BITO של חברת ProShares, שמנהלת כ־2.7 מיליארד דולר, פועלת באותה שיטה, וגם היא הניבה תשואת חסר של 3% לעומת קרנות אמריקאיות שמשקיעות ישירות בביטקוין. כמו כן, ראוי לציין כי הבעיה המדוברת אינה קיימת ביחס לקרנות שעוקבות אחר רוב מדדי המניות. זאת משום שבמקרים האלו תמחור החוזים העתידיים בין מועדי הפקיעה השונים משקף לרוב את שיעור הריבית במשק, כך שאין פער מהותי בין עלות הגלגול של החוזה לריבית על הפיקדון. לכן ניהול קרנות סל על מדדים כמו S&P 500 באמצעות חוזים עתידיים צפוי להניב תשואה דומה לזו של קרן המחזיקה ישירות במניות המרכיבות את המדד.

מנגד, הפער בין מחירי החוזים העתידיים לחודש הבא לבין אלו של החודש הנוכחי משפיע באופן מהותי גם על התשואה של קרנות סל שעוקבות אחר סחורות כמו נפט, גז ותבואות, וכן אחר מדדים תנודתיים דוגמת מדד הפחד (Vix). בשל כך, התשואה של קרנות אלו עשויה להיות שונה באופן משמעותי מהשינוי במחיר נכס הבסיס שעליו הן מבוססות. כך, משקיע שרוכש קרן סל על הנפט לא יכול לצפות בהכרח לתשואה שתשקף את השינוי במחיר הנפט בפועל. עם זאת, יש לבצע הבחנה חשובה – בעוד קרן סל על חוזים עתידיים על הביטקוין תניב כמעט בוודאות תשואת חסר בהשוואה לקרן שמשקיעה ישירות במטבע הדיגיטלי, הרי שבמרבית קרנות הסל המבוססות על חוזים עתידיים על סחורות, לא ניתן לדעת מראש אם תשואת הקרן תהיה גבוהה או נמוכה מהשינוי במחיר הסחורה. התוצאה תלויה במבנה עקום החוזים ובשינויים בשוק לאורך זמן.

איילון בית השקעות גובה את דמי הניהול הגבוהים ביותר

חמש הקרנות המחקות הנוספות של המוסדיים הישראליים מחזיקות בעיקר בעשר קרנות סל שמשקיעות ישירות בביטקוין. למעשה, כל חמש הקרנות מחזיקות באותן עשר קרנות סל, כאשר ההחזקה בכל אחת מהן מוגבלת לעד 10%, בהתאם להגבלות רגולציה ולמדיניות הפיזור. למרות הדמיון הרב באופן הניהול, קיימים פערים של כמעט 1% בתשואות מתחילת השנה בין הקרן המובילה לקרן בעלת התשואה הנמוכה ביותר (להוציא את מור). לשוני הזה יש כמה הסברים, כשהבולט והפשוט ביותר הוא גובה דמי הניהול. כך, הקרן של איילון בית השקעות גובה דמי ניהול של 0.65% בתוספת דמי נאמנות של 0.03%, בעוד יתר הקרנות גובות דמי ניהול של 0.2% ודמי נאמנות של 0.02%—0.03%. כלומר, המשקיע בקרן של איילון בית השקעות משלם 0.45% יותר בשנה עבור ניהול דומה עד זהה לשל הקרנות האחרות.

הסיבה השנייה היא השימוש של חלק מהקרנות הישראליות בקרן סל אמריקאית נוספת לצורך ניהול הפוזיציה - קרן הסל BITO, שפועלת במתכונת דומה לשל מור ומתבססת על חוזים עתידיים ולא על החזקה ישירה, ושלכן גם היא הציגה תשואת חסר בהשוואה למתחרות השנה. נכון לסוף אפריל, 8.76% מנכסי הקרן של איילון בית השקעות – שהציגה את התשואה הנמוכה ביותר מבין הקרנות הישראליות בנטרול הקרן של מור – מושקעים בקרן BITO, וכך גם 4.99% מנכסי הקרן של IBI ו־2.3% מנכסי הקרן של מגדל שוקי הון. במאי איילון בית השקעות סגרה את הפוזיציה בקרן הזו, ואילו הקרן של קסם פתחה פוזיציה בשיעור של 3.87% מנכסי הקרן. ההחזקה בקרן הזו פוגעת בתשואת הקרנות הישראליות.

בנוסף, חלק מקרנות הסל הזרות שבהן משקיעות קרנות הביטקוין הישראליות מאופיינות בנזילות נמוכה יחסית. כתוצאה מכך, יצירת פוזיציה משמעותית באותן קרנות עלולה להיות יקרה, הן מבחינת עלויות המסחר והן מבחינת השפעה על מחיר השוק.

תופעה ללא רציונל כלכלי

תופעת הביטקוין מהווה את אחת החידות הכלכליות הגדולות של העידן המודרני. מרבית השימוש במטבע נעשית מתוך תקווה לעליית ערך – כלומר, כהשקעה ספקולטיבית – בעוד השימוש בו כאמצעי תשלום נותר מוגבל. חרף זאת, כשהמחיר של הביטקוין הגיע ל־120 אלף דולר החודש, שווי השוק הכולל של הביטקוין הגיע ל־2.4 טריליון דולר. זה סכום שקשה להסביר אותו במונחים כלכליים רגילים של תועלת, שימוש או ערך פונדמנטלי שנובע מהמטבע עצמו.

לגורמים רבים יש אינטרס לשמור על ערך המטבע הדיגיטלי גבוה. טראמפ, למשל, שצבר הון אישי עצום באמצעות הנפקת מטבע דיגיטלי על שמו ועל שם אשתו מלניה, תומך במטבע. ענקית ההשקעות בלאקרוק, מנהלת הנכסים הגדולה בעולם, גוזרת קופון עצום מניהול קרן הסל הגדולה בתחום – IBIT, שמנהלת כ־87 מיליארד דולר וגובה דמי ניהול של 0.25%, מה שמייצר לבלאקרוק זרם הכנסות של מעל 200 מיליון דולר בשנה. מדובר על עמלה גבוהה משמעותית משל שלוש קרנות הסל הגדולות בעולם שעוקבת אחר S&P 500. לשם המחשה, קרן SPDR, שמנהלת כ־651 מיליארד דולר, גובה דמי ניהול של 0.09%; קרן VOO, שמנוהלת על ידי ואנגרד ומנהלת נכסים ב־683 מיליארד דולר, גובה עמלה של 0.03%; וקרן IVV, ששייכת לבלאקרוק עצמה ומנהלת 642 מיליארד דולר, גובה עמלה של 0.03% גם כן.

אז, כאמור, גורמים רבים שמחזיקים בביטקוין ושומרים על מחירו גבוה הם גורמים חזקים מאוד, והמחיר שלו תלוי בראש ובראשונה באמונה שהמחיר ימשיך לעלות. את האמונה הזו אי אפשר להצדיק דרך תיאוריה כלכלית קלאסית, שבוחנת ערך מול תועלת ושימוש. לכן, בעימות בין התיאוריה הכלכלית לאמונה בביטקוין, האמונה מנצחת לפי שעה. ואין לדעת מתי האמונה הזו תתערער.
  • תודה
Reactions: השקעות R הון1 //
15 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה