עזרה התחקיר המזעזע, פרק א' וב' על חיסוני הצהבת

[מלפפון]

אף אחד לא מדבר על לא לחסן את הילד, חס ושלום.

האם הייתה שתיקה או לא?
תשאלי את ההורים שמתמודדים, כמה מהם יודעים על התוצאות של אותה זריקה,
ולא - לא מדובר בהורה אחד או שתים....

לא היתה שתיקה.
משרד הבריאות הוציא ריקול ברגע שהתגלה, כמו שהוא מוציא ריקול בפעמים אחרות.

רק שהפעם ההורים טוענים שהמשותף לילדים שחוסנו, הן בעיות נוירולוגיות.
וכאן משרד הבריאות לא הגיב בהתחלה כנדרש.
אולי כי הוא רגיל שהורים מנסים להאשים חיסונים.
רק שזה לא מצדיק אותו.

 

[חושב מחדש]

וכאן משרד הבריאות לא הגיב בהתחלה כנדרש.

רק בתחילה?
כיום הוא כן מסכים להגיב, מעבר לתגובה שיקרית [שרק מהכתבה קראתי אותה]?

 

[מלפפון]

אני מבין שאת קוראת מאמרי רפואה,
כרגיל גם מאמר שיקרי לא יוצא מהאתר כל כך מהר, [ואני לא בטוח שהפעם הוא היה שיקרי]
מישהו מנע פרסום, ויש דרכים לעשות זאת.

אבל להמעיט מהנזק, גם לא נכון בעת הזאת.

לא קוראת מאמרי רפואה, כותבת אותם.
לא בכתבי עת יוקרתיים...אלא בעיתונות, ואני מכירה את הנושא.

לגבי אותו רופא, תקראו קצת ברשת.
הוא היחיד הטוען כך.
אין לי זמן להסביר, אולי במוצש. תגגלו בינתיים...

 

[מלפפון]

משו אחרון: אני לא מצדיקה התנהלות של משרד הבריאות,
ויש הרבה מה לומר על כך.

רק כדאי להיצמד לעובדות.

 

[israelintop]

מלפפון, לא קראת את הכתבה!!!

לפי הכתבה, הרי שב2015! הוציאו ריקול על פג תוקף 2015 רוצה לומר על 3 שנים של חיסונים.

למעלה מכך אם הייתה בעיה רק באריזה,

למה היום אין אפשרות של להשיג את החיסון ולמעלה לא מחסנים היום עם החיסון הזה, אם הבעיה הייתה רק באריזה

 

[Zehavitoosh]

מה עושים עכשיו?
ממש הפחידה אותי הכתבה הזו
איך אדע שהחיסון שנותנים לילד שלי לא יסכן אותו ח''ו?

 

[israelintop]

נותנים רק חיסונים שקיימים בשוק כמה שנים, ולא חיסונים חדשים.


זה הכל!

 

[פשוש]

אני לא מבין את כל הנידון מסוכן או לא מסוכן, היה בערך לפני חצי שנה מכתבים מכל (רובם ככולם) הרבנים שחייבים לחסן נגד צהבת, ואין להורים זכות למנוע את זה מילדיהם.

 

[imagine]

לא נכון.
רוצעם לקשר אוטיזם לאחד החיסונים,
ואחד הרופאים פרסם בכתב העת היוקרתי מאמר, שהתברר אחכ כשקרי לחלוטין,
ואפילו כתב העת הסיר את הכתבה מהארכיון.

אאל"ט המאמר ההוא ניסה לקשר בין אוטיזם לבין חיסון MMR (חצבת, חזרת, אדמת) באופן כללי, ופה מדובר על חיסון HBV (צהבת) של חברה מסויימת עם מספרי אצווה מסויימים שרוקלו אכן מהמדפים....

 

[חושב מחדש]

שלח לי ניק בפרטי, שלא רוצה פרסום.... אז הנה מצ''ב

שלום וברכה!
יש אנשים שמכירים אותי, אז אנו מעדיפים שלא להיחשף באשכול...
יש לי ילד שעד גיל שנה וחצי בערך היה בהתפתחות תקינה לגמרי ומאז החלה נסיגה וכיום מאובחן על הספקטרום האוטיסטי.
בשעתו שמעתי שמועות על קשר אפשרי לחיסונים, אך נטיתי שלא להאמין לזה בהיעדר הוכחות משמעותיות ודרך מדוייקת לבדיקה.
כמו כן כשלמדתי קורס באוניברסיטה על חינוך מיוחד התברר לי מחומר הלימודים שיש סוג של אוטיזם שבתחילה יש התפתחות תקינה ואח"כ נסיגה (תיאור שאפיין את בני) וזה יישב לי את התמיהות. ( לציין שדיברו גם על הנושא של הקשר לחיסונים ונאמר לנו שהיה מחקר אחד כזה שהתברר כשקרי...)
לפני כמה דקות קראתי את הכתבה והפעם היא הכילה נתונים מפורשים של חברת החיסון ומספרי האצווה.
למותר לציין שפניתי מיד לבדוק את פנקס החיסונים ומתברר... https://send.magicode.me/send-file/file/147c1407397e57bea12de583d454aa697830660f/view

השאלה שלי:
האם אכן יש כזה סוג של אוטיזם שבתחילה ההתפתחות תקינה ואחר כך יש פתאום נסיגה ללא שום סיבה הנראית לעין? או שזו המצאה שנועדה לשרת אינטרסים מסוימים והאקדמיה משתפת פעולה עם זה?

האם אכן המחקר ההוא הינו שקרי ושוב האקדמיה וכל השאר משת"פ או ש...????

אם אכן יש כזה סוג של אוטיזם אז איך אפשר לדעת אצל מי הגורם הוא החיסון ואצל מי לא?

האם עד למתן החיסון הספיציפי לא היו עדויות על נסיגות פתאומיות מהתפתחות תקינה ללא שום הסבר ?

אשמח לכל מידע והבהרה
הרגשות מעורבים...

לציין, בסופו של דבר ברור שהכל מלמעלה ולטובה ובהשגחה פרטית מופלאה (עובדה שיש ילדים שקיבלו את החיסון הזה ולא נפגעו כלל)
יחד עם זאת, במקרה ויש שליח בדמות בני אנוש שאחראים למחדל מן הראוי שייקחו אחריות ויפצו ויעשו הכל על מנת להקל ולשפר בהתמודדות המורכבת כל כך!

שבת שלום ובשורות טובות!

​

 

[israelintop]

אין זה מחייב שהמחקר שעליו למדת סותר את מה שכתוב כאן.

יתכן שקיים אוטיזם מהסוג שתיארת. השאלה היא האם ילדך הוא מהמקרים האלה או מהמקרים האלה.

יצויין, כי בכתבה מוזכר כי ניתן לבדוק את ההשפעה עי שליחת בדיקת dna למעבדות בגרמניה לבדיקת רעלנים מתכתיים בדם.

כמובן, כי יתכן שרק לאחר קבלת מספר מנות הגוף מגיב בצורה כזו.

יש בסוף הכתבה השניה טלפון ומייל של מי שמרכזת את הנושא מההורים, כנראה שתוכלו להיעזר בה.

בהצלחה

 

[חרמון]

לא היתה שתיקה.
בלי לקרוא את הכתבה, אני מניחה שאתם מתכוונים לזה.
אני מתמצאת קצת בחומר,ראיתי את הכתבה עם ההורים, דיברתי על הנ"ל עם רופאי התפתחות הילד, וגם תחקרתי אחות טיפת חלב.
היו כמה אצוות חיסונים פגומים,
היו ילדים שחוסנו בהם, וההורים אומרים כי המשותף הוא שלילדים יש בעיות נוירולגיות.
לוקחות שנים כדי להוכיח קשר לחיסון. כך שנצטרך להמתין בסבלנות.

האחות שתחקרתי אמרה לי שהיא בודקת לפני כל חיסון אם האריזה סגורה והרמטית.
התנהלות משרד הבריאות בנושא לא תואמת את הרצוי.
אך בכל זאת, כל ניסיון להשליך על החיסונים, ולמנוע התחסנות, עלולה לפגוע בילד.

המסקנה מהסיפור היא שעל ההורים לקחת אחריות ולבדוק בעצמם אודות החיסונים, ולא לתת בעיניים עצומות, אלא לתת עם עיניים פקוחות.

אני קבלתי מהכתבה את ההוכחה שיש במערכת הבריאות הרבה שחיתות ואי אפשר לסמוך עליה בעינים עצומות,
אבל כיצד את יכולה לברר על חיסון ספציפי נניח החסון של גיל חודש שאין בו רכיב נסיוני, הרי כשהורה מגיע לטיפת חלב אף אחד לא מספר לו על כך.
ואם כבר, טענת מתנגדי החיסונים שלאוטיזם וחיסון יש קשר בינהם כבר לא כ"כ מופרכת כמו שהציגו כאן לא מזמן.....

 

[מלפפון]

האם אכן יש כזה סוג של אוטיזם שבתחילה ההתפתחות תקינה ואחר כך יש פתאום נסיגה ללא שום סיבה הנראית לעין? או שזו המצאה שנועדה לשרת אינטרסים מסוימים והאקדמיה משתפת פעולה עם זה?

בהחלט.
גם אצל ילדים שלא עברו חיסון, גילו אוטיזם בגיל בוגר יותר.

אם אכן יש כזה סוג של אוטיזם אז איך אפשר לדעת אצל מי הגורם הוא החיסון ואצל מי לא?

לוקחים קבוצת ילדים, מחצית עברו חיסון, מחציתם- לא.
בודקים, ורואים.

מבטיחה לך!!!!! שמלא ניסו להוכיח קשר בין אוטיזם לבין החיסון וחקרו את הנושא.
ואם היו עולים על משהו, היית יודעת מזה! ולא רק זה, אלא היה הד תקשורתי גדול וכל מתנגדי החיסונים לא היו יושבים ככה ומנסים לשכנע ללא כל ביסוס מדעי!!
עבודתם היתה קלה הרבה יותר.

האם עד למתן החיסון הספיציפי לא היו עדויות על נסיגות פתאומיות מהתפתחות תקינה ללא שום הסבר ?

שוב, על הילד הספציפי הזה אי אפשר להוכיח כלום. אבל לוקחים קבוצת ילדים ושחלקם כן עברו חיסון, איתם אפשר לבדוק.

ושוב, משרד הבריאות ממליץ המלצות כלליות בלבד. גם הרופאים אוןמרים כך בפה מלא.
זה אומר שאם אמא אומרת: אני בררתי על צהבת ואני לא נשאית, ואין מצב שהבן שלי יתקרב לבדיקות דם של נשא או נגוע, היא יכולה להימנע מלחסן אותו,
אבל ההמלצה הכללית לא יכולה להתייחס לפרטים.
לכן זו החובה שלנו כהורים!!
החובה היא לדוק מה נותנים, לוודא א=עם האחיות, לקרוא חומר, להיות מודעים.
כשמגיעים אל אחות טיפת חלב או כל רופא שרואה שיש ידע, הוא מתייחס אחרת ומסביר.
תשאלו את רופא השיניים שלי... תשאלו את רואי הילדים של הילדים שלי.
אני מגיעה אחרי שבדקתי כל דבר ומדברת איתם מתוך ידע. זו החובה שלי כאם, כאדם שדואג לבריאותו האישית התקינה.

אם תשאלו אותי אני מחסנת את כל החיסונים מלבד צהבת בבית החולים, ושפעת.
שעלת- ברור שכן, פוליו- צריך לבדוק את בריאות הילד קודם לכן.
ואני יכולה לספר שבחיסון נגד החצבת התינוקת שלי היתה עם דלקת עיניים, אבל לא היה לי חשק לדחות שוב את החיסון כי חששתי מהמגפה שהסתובבה, חיסנתי אותה, ושילמתי את המחיר, כי היו לה תופעות לוואי שלא היה לי עם שום ילד.
כך שהאמא לוקחת את האחריות, ויחד עפ הידע היא מגינה על ילדיה.

(לגבי משרד הבריאות הם ממליצים מלכתחילה המלצות כאשר החיסונים בכל המדינות המפותחות -דומים, כי כולם הגיעו למסקנה דומה, הוא ממליץ כללי לכלל האוכלוסיה.
אבל יש פעמים או מקרים שהחיסון לא טוב, ויש מקרים שהוכחו כשלים ועל זה באמת לא לוקחים יותר מדי אחריות כל עוד אפשרי לא לקחת..
נחכה ונראה מה יהיו תוצאות התחקיר הנוכחי, אבל זה שקבוצת הורים קמה ומצליחה להוכיח ואף אחד לא מאיים על חייה, ואף גורם או גוף נכלולי כפי שאוהבים מתנגדי החיסון לטעון, לא מתנכל להורים, ואפילו התקשורת מסכימה לסקר בגדול, זה רק אומר שיש כאן הרבה קונספירציות שלא קיימות במשרד הבריאות שבסהכ ההתנהלות שלהם דומה למשרד בישראל.. הרבה דחיינות, חוסר לקיחת אחריות, ועוד. כמו גם במשרד התחברוה שאני יכולה לספר על כשלים שאינם מסתיימיפ בכביש 90, והעמוד בפרוג כבר יחסום אותי מרוב מלל..).

 

[נוי]

שלח לי ניק בפרטי, שלא רוצה פרסום.... אז הנה מצ''ב

שלום וברכה!
יש אנשים שמכירים אותי, אז אנו מעדיפים שלא להיחשף באשכול...
יש לי ילד שעד גיל שנה וחצי בערך היה בהתפתחות תקינה לגמרי ומאז החלה נסיגה וכיום מאובחן על הספקטרום האוטיסטי.
בשעתו שמעתי שמועות על קשר אפשרי לחיסונים, אך נטיתי שלא להאמין לזה בהיעדר הוכחות משמעותיות ודרך מדוייקת לבדיקה.
כמו כן כשלמדתי קורס באוניברסיטה על חינוך מיוחד התברר לי מחומר הלימודים שיש סוג של אוטיזם שבתחילה יש התפתחות תקינה ואח"כ נסיגה (תיאור שאפיין את בני) וזה יישב לי את התמיהות. ( לציין שדיברו גם על הנושא של הקשר לחיסונים ונאמר לנו שהיה מחקר אחד כזה שהתברר כשקרי...)
לפני כמה דקות קראתי את הכתבה והפעם היא הכילה נתונים מפורשים של חברת החיסון ומספרי האצווה.
למותר לציין שפניתי מיד לבדוק את פנקס החיסונים ומתברר... https://send.magicode.me/send-file/file/147c1407397e57bea12de583d454aa697830660f/view

השאלה שלי:
האם אכן יש כזה סוג של אוטיזם שבתחילה ההתפתחות תקינה ואחר כך יש פתאום נסיגה ללא שום סיבה הנראית לעין? או שזו המצאה שנועדה לשרת אינטרסים מסוימים והאקדמיה משתפת פעולה עם זה?

האם אכן המחקר ההוא הינו שקרי ושוב האקדמיה וכל השאר משת"פ או ש...????

אם אכן יש כזה סוג של אוטיזם אז איך אפשר לדעת אצל מי הגורם הוא החיסון ואצל מי לא?

האם עד למתן החיסון הספיציפי לא היו עדויות על נסיגות פתאומיות מהתפתחות תקינה ללא שום הסבר ?

אשמח לכל מידע והבהרה
הרגשות מעורבים...

לציין, בסופו של דבר ברור שהכל מלמעלה ולטובה ובהשגחה פרטית מופלאה (עובדה שיש ילדים שקיבלו את החיסון הזה ולא נפגעו כלל)
יחד עם זאת, במקרה ויש שליח בדמות בני אנוש שאחראים למחדל מן הראוי שייקחו אחריות ויפצו ויעשו הכל על מנת להקל ולשפר בהתמודדות המורכבת כל כך!

שבת שלום ובשורות טובות!

​

לא מבינה בח"מ מכירה מקרוב שני מקרים של התפתחות תקינה עד גיל 2, 2.5 ואחר כך נסיגה שהגיעה בסןף לאוטיזם.
כמו"כ כשהתייעצתי עם מומחית לגבי מקרה מסויים היא אמרה לי מפורשות שאכן- יש הרבה מקרים בהם אוטיזם מתחיל להראות סימנים מגיל 2.
כך שזה בפרוש קיים. וזה כואב, ומלחיץ ונס שאבחנו יחסית מהר, יש כאלה שעברו מסע ייסורים של כמה וכמה שנים.
לגבי החיסון- לא קראתי את הכתבה, לא מכירה את הכתב, את הבנתו בסוגיה, ומידת האינטרסיות של הכותב, ושל הנוגעים בדבר.
דברים כאלה עדיף לברר אצל מומחים בלתי תלויים ולא בכתבה עיתונאית המחפשת ליצור היסטריה המונית למטרות רייטינג.

 

[israelintop]

בהחלט.
גם אצל ילדים שלא עברו חיסון, גילו אוטיזם בגיל בוגר יותר.

לוקחים קבוצת ילדים, מחצית עברו חיסון, מחציתם- לא.
בודקים, ורואים.

מבטיחה לך!!!!! שמלא ניסו להוכיח קשר בין אוטיזם לבין החיסון וחקרו את הנושא.
ואם היו עולים על משהו, היית יודעת מזה! ולא רק זה, אלא היה הד תקשורתי גדול וכל מתנגדי החיסונים לא היו יושבים ככה ומנסים לשכנע ללא כל ביסוס מדעי!!
עבודתם היתה קלה הרבה יותר.

שוב, על הילד הספציפי הזה אי אפשר להוכיח כלום. אבל לוקחים קבוצת ילדים ושחלקם כן עברו חיסון, איתם אפשר לבדוק.

ושוב, משרד הבריאות ממליץ המלצות כלליות בלבד. גם הרופאים אוןמרים כך בפה מלא.
זה אומר שאם אמא אומרת: אני בררתי על צהבת ואני לא נשאית, ואין מצב שהבן שלי יתקרב לבדיקות דם של נשא או נגוע, היא יכולה להימנע מלחסן אותו,
אבל ההמלצה הכללית לא יכולה להתייחס לפרטים.
לכן זו החובה שלנו כהורים!!
החובה היא לדוק מה נותנים, לוודא א=עם האחיות, לקרוא חומר, להיות מודעים.
כשמגיעים אל אחות טיפת חלב או כל רופא שרואה שיש ידע, הוא מתייחס אחרת ומסביר.
תשאלו את רופא השיניים שלי... תשאלו את רואי הילדים של הילדים שלי.
אני מגיעה אחרי שבדקתי כל דבר ומדברת איתם מתוך ידע. זו החובה שלי כאם, כאדם שדואג לבריאותו האישית התקינה.

אם תשאלו אותי אני מחסנת את כל החיסונים מלבד צהבת בבית החולים, ושפעת.
שעלת- ברור שכן, פוליו- צריך לבדוק את בריאות הילד קודם לכן.
ואני יכולה לספר שבחיסון נגד החצבת התינוקת שלי היתה עם דלקת עיניים, אבל לא היה לי חשק לדחות שוב את החיסון כי חששתי מהמגפה שהסתובבה, חיסנתי אותה, ושילמתי את המחיר, כי היו לה תופעות לוואי שלא היה לי עם שום ילד.
כך שהאמא לוקחת את האחריות, ויחד עפ הידע היא מגינה על ילדיה.

(לגבי משרד הבריאות הם ממליצים מלכתחילה המלצות כאשר החיסונים בכל המדינות המפותחות -דומים, כי כולם הגיעו למסקנה דומה, הוא ממליץ כללי לכלל האוכלוסיה.
אבל יש פעמים או מקרים שהחיסון לא טוב, ויש מקרים שהוכחו כשלים ועל זה באמת לא לוקחים יותר מדי אחריות כל עוד אפשרי לא לקחת..
נחכה ונראה מה יהיו תוצאות התחקיר הנוכחי, אבל זה שקבוצת הורים קמה ומצליחה להוכיח ואף אחד לא מאיים על חייה, ואף גורם או גוף נכלולי כפי שאוהבים מתנגדי החיסון לטעון, לא מתנכל להורים, ואפילו התקשורת מסכימה לסקר בגדול, זה רק אומר שיש כאן הרבה קונספירציות שלא קיימות במשרד הבריאות שבסהכ ההתנהלות שלהם דומה למשרד בישראל.. הרבה דחיינות, חוסר לקיחת אחריות, ועוד. כמו גם במשרד התחברוה שאני יכולה לספר על כשלים שאינם מסתיימיפ בכביש 90, והעמוד בפרוג כבר יחסום אותי מרוב מלל..).

החיסון המדובר לא נמצא בשום מדינה מתפתחת!

במקרה הספציפי הזה!! (ושוב התגובות שלך מגיבות באופן כללי לכלל החיסונים, ולא לחיסון המסוים) הוכח כי היה כשל! השאלה היא מה התוצאות שלו, ההורים טוענים, כי לא בטוח כלל שהתוצאה היא אוטיזם, אלא יתכן שזה רק תסמינים של אוטיזם מכח הרעלת מינירל, הכתבה הזו חשובה במיוחד להורים עם ילדים עם אוטיזם מאוחר החל מה2011 עד לשנת 2015 שיתכן שזה לא אוטיזם אלא הרעלת מינירל, הדבר ניתן לבדיקה במעבדות בגרמניה.

כרגע הדבר נידון בביהמ"ש כך שאי אפשר להגיד שזוהי סתם תזה.

 

[מלפפון]

החיסון המדובר לא נמצא בשום מדינה מתפתחת!

צהבת לא נמצא בשום מדינה מתפתחת???

 

[מלפפון]

לא קראת את הכתבה,

לא קראתי את הכתבה הספציפית אלא את החומר והכתבה המקורית ששודרה בערוצי התקשורת עם טענות ההורים, ושאלתי על כך רופאי התפתחות הילד.

 

[israelintop]

צהבת לא נמצא בשום מדינה מתפתחת???

קראת את הכתבה????

החיסון שעליו המדובר לא!!!!

זה נראה לך נורמלי להגיב כמה הודעות בלי לקרוא פעם אחת את הכתבה?

 

[מלפפון]

לא קראת את הכתבה,
שוב נראה שאת מתעקשת להגיב בלי לקרוא.

החיסון המדובר לא נמצא בשום מדינה מתפתחת!

במקרה הספציפי הזה!! (ושוב התגובות שלך מגיבות באופן כללי לכלל החיסונים, ולא לחיסון המסוים) הוכח כי היה כשל! השאלה היא מה התוצאות שלו, ההורים טוענים, כי לא בטוח כלל שהתוצאה היא אוטיזם, אלא יתכן שזה רק תסמינים של אוטיזם מכח הרעלת מינירל, הכתבה הזו חשובה במיוחד להורים עם ילדים עם אוטיזם מאוחר החל מה2011 עד לשנת 2015 שיתכן שזה לא אוטיזם אלא הרעלת מינירל, הדבר ניתן לבדיקה במעבדות בגרמניה.

כרגע הדבר נידון בביהמ"ש כך שאי אפשר להגיד שזוהי סתם תזה.

שניה, אני מדברת על חיסון נגד צהבת שהטענה היא לא אוטיזם אלא בעיות נוירולוגיות.
את מדברת על משהו אחר?

 

[israelintop]

לא קראתי את הכתבה הספציפית אלא את החומר והכתבה המקורית ששודרה בערוצי התקשורת עם טענות ההורים, ושאלתי על כך רופאי התפתחות הילד.

הכתבה על החומר הספציפי לא שודר בשום אמצעי תקשורת!!