התנהלות ללא אנשי מקצוע

[אריה123]

ועל זה שהצהרת הון לא מגישים בדואר ושהם לא צירפו כזו הנחיה למסמך וגם לא תאריך מתי יש להגיש הייתי מגישה תביעה יצוגית

להתמודד עם רשויות המס ? בהצלחה

 

[אריה123]

https://www.ifreelance.co.il/ifree/
מה דעתכם על זה?
זה יכול להחליף רו"ח?

בודאי !!! אבל זה יעוץ כל שהוא בעניני העסק יעלה לך 1200 ש"ח לשנה + מע"מ
הצהרת הון 700 ש"ח !! - יש הרבה יותר זולים.
דוח שנתי ? עוד כמה מאות שקלים.
ואתה צריך לנהל את כל ההנהלת חשבונות לבד !!!

אם את/ה עוסק פטור, אתה יכול לקבל אצל יועץ מס את כל השירותים שלמעלה ב 600 ש"ח לשנה + 500 ש"ח הצהרת הון.
אם את/ה עוסק מורשה אתה יכול לקבל את זה באותו מחיר, עם שירות הנהלת חשבונות מלאה, בלי להתעסק עם תוכנות ועוד.

 

[adr חשבונאו]

https://www.ifreelance.co.il/ifree/
מה דעתכם על זה?
זה יכול להחליף רו"ח?

א. המערכת חינם היא רק להפקת חשבוניות (נדמה לי שזה אפי' לא כולל הוצאות) וזה אכן טוב להחליף הנהלת חשבוניות.
לגבי הנהלת חשבונות יש להם משהו כזה בעלות של 100 ש"ח לחדש (לחד צידית).
בעיקרון זה רו"ח כמו כל רו"ח.
וצריך לעשות השוואת מחירים ואיכות.
עוד דבר כללי לעוסקים שכאן.
עוסקים קטנים ובינונים צריכים לחפש משרד שבו יקבלו גם יחס.
יש משרדים שרוצים משרד גדול כי הוא טוב וכו' אבל כיון שרוב הלקוחות במשרדים כאלו משלמים אלפי שקלים בחדש והם רק מאות בודדות. הם לא מקבלים אפי' טלפון.

 

[יהודה מילר]

ועל זה שהצהרת הון לא מגישים בדואר ושהם לא צירפו כזו הנחיה למסמך וגם לא תאריך מתי יש להגיש הייתי מגישה תביעה יצוגית

בדיוק בשביל זה יש את "פקודת מס הכנסה", שם מופיעים הוראות החוק. בנוסף יש פסקי דין רלוונטים של הערכאות לסוגיהם השונים, לכל דבר וענין.

אבל משום מה כשאני נכנס לפורום, ומרגיש את תחושת הרוגע האופפת את החברים היקרים, אני מקנא בהם, אולי באמת עדיף כך.

במחשבה שניה, להערכתי חברי הפורום היקרים הינם עדיין בתחילת דרכם, ומשום כך לא נשמעים כאן הדעות המצדדים ומבינים את גודל האחריות הרובצת על בעל עסק בתנהלויות השוטפות מול הרשויות.

במסגרת הפורום לא נוכל להרחיב ולהסביר כל דבר וענין, שזה כרוך בלימודים של כמה וכמה שיעורים.

המטרה שלי בפתיחת האשכול היתה אחת ויחידה (ומי שמכיר אותי יודע שזה כך) לטובת החברים היקרים, כי כפי הידוע אין חכם כבעל הניסיון. הפורום נועד לענות על שאלות ספציפיות, זה הייתה כוונת החברים שבקשו את הפורום, ולא שבעלי מקצוע ייקחו מעתה אחריות מע"ג הפורום על דוחות והצהרות לרשויות.

ביום שישי השבוע התקשר אלי לקוח שלי וסיפר לי שבסוף הוא הסתדר עם ה"הצהרת הון", הוא ניגש למס הכנסה ושם הסבירו לו שזה פשוט, עזרו לו למלאות והוא הגיש והחתים. כל בר דעת מבין שכשמתייעצים צריכים לפנות אל מי שמטרתו הברורה היא אך ורק טובתך האישית, כי ייעוץ אחר עלול לגרום ההיפך.

 

[adr חשבונאו]

אני אוסיף על דברי ידידי,

אמר לי רופא די בכיר בתוחומו (רפואת ילדים) שהדבר שהכי מקומם אותו בתקופה האחרונה, שאחרי שהא בודק ילד ומאבחן אותו האמא אורמת ' אבל דוקטור, קראתי באינטרנט שהתופעה הזאת עלולה לגרום ל.... או שאין מה לחשוש מהדבר הזה שזה ווירוס ולא כדאי לקחת סתם אנטיביטיקה'
הוא אומר לי למה אני צריך ללמוד רפואה, יבוא פציינט אבדוק אותו גיגול קל וגמרנו. אני כבר יכול להגיד אם הוא סופני או סתם ווירוס. וכו'.
בקיצור יועצי מס לא שותים קפה ארבע שנים בשביל לעשות מה שכל אחד יכול לעשות לבד, הם מתמקצעים בקטנות שעליהם לא מקבלים יעוץ לא ממס הכנסה ולא באינטרנט.

ד"א לעניין הגשה בדואר, זה לא עניין שיש חובה להגיש אישית. פשוט כל איש מקצוע יודע שמשום מה הדוורים מפחדים להכנס למס הכנסה. עוד לא היה מקרה של דבר שנשלח בדואר והגיע לרשויות המס, למה ככה. ולך תוכיח ששלחת......

 

[ישראל פרדס]

אני מציע לכולם לשמוע לאנשי המקצוע ולקחת ייעוץ מקצועי גם לפתיחת תיק ובודאי להצהרת הון ואני לא מדבר מתוך נסיון כי אני מהתחלה הלכתי לייעוץ מקצועי, פשוט בשכלי הקטן אני מבין שעם מס הכנסה לא מתעסקים לבד כי בסופו של דבר הם יכולים לכסח לך את הצורה פשוטו כמשמעו (אני מתכוון כמובן מכסחים בכסף אבל אם תבררו תבינו שהכיסוח הזה גומר את הבן אדם) וזה קורה כי בן אדם רגיל לא יכול לחשוב על מה שאיש מקצוע חושב כי הוא לא יודע על מה צריך לחשוב, תחשבו על בן אדם שמחליט על דעת עצמו לתת לעצמו זריקה כי יש לו איזה חולי, ומי שהולך למס הכנסה ומתייעץ עם הפקיד שם ומאמין לו ועושה מה שהוא מייעץ הוא דפוק בשכל.

 

[אריה123]

אני מציע לכולם לשמוע לאנשי המקצוע ולקחת ייעוץ מקצועי גם לפתיחת תיק ובודאי להצהרת הון ואני לא מדבר מתוך נסיון כי אני מהתחלה הלכתי לייעוץ מקצועי, פשוט בשכלי הקטן אני מבין שעם מס הכנסה לא מתעסקים לבד כי בסופו של דבר הם יכולים לכסח לך את הצורה פשוטו כמשמעו (אני מתכוון כמובן מכסחים בכסף אבל אם תבררו תבינו שהכיסוח הזה גומר את הבן אדם) וזה קורה כי בן אדם רגיל לא יכול לחשוב על מה שאיש מקצוע חושב כי הוא לא יודע על מה צריך לחשוב, תחשבו על בן אדם שמחליט על דעת עצמו לתת לעצמו זריקה כי יש לו איזה חולי, ומי שהולך למס הכנסה ומתייעץ עם הפקיד שם ומאמין לו ועושה מה שהוא מייעץ הוא דפוק בשכל.

יש כאלו שאומרים שמס הכנסה בכל מקרה יכסח לך את הצורה (זה הנוסח שלך....), אבל כשאתה נמצא אצל רואה חשבון הוא מסביר לך שזה צרת רבים ואז זה נהיה רק חצי צרה

 

[BRO]

גם אני ממליצה בחום ללכת ליעוץ לאורך כל שלבי הקמת העסק, הגשת הדו"חות, הצהרת הון וכו'.
אנחנו בתחילת דרכנו פתחנו תיק לבד כמו "גדולים", ניהלנו קבלות והכול לכאורה היה בסדר, בסוף השנה היינו צריכים להגיש דו"ח, משמים הכניסו בנו תבונה לא לעשות זאת לבד, אלא לפנות לאשת מקצוע (לא מהפורום.) ופתאום גילינו מספר טעויות שעשינו, שהיה לנו נס, שהיינו בשנה הראשונה, והגענו לרואת חשבון מעולה, שעזרה לנו לטפל בבעיות, ולפתור את הטעויות.
למדנו, לא לעשות שום דבר שקשור למס הכנסה ללא יעוץ מעמיק עם איש מקצוע אמין!!!

 

[sarit_f]

כל מה שאתם מדברים בעיקר זה על עוסק מורשה, ולא פטור, נכון? (הצהרות הון וכו'..)

 

[~נעמי~]

כל מה שאתם מדברים בעיקר זה על עוסק מורשה, ולא פטור, נכון? (הצהרות הון וכו'..)

למה את חושבת?
אני פתחתי עוסק פטור וקיבלתי הצהרת הון.

כמובן, וכבר כתבתי את זה, פניתי ליועץ המס של העסק- הרב מילר שיעזור לי, למרות ואולי בגלל שאין לי שקל מיותר...

בהצלחה לכולם!

 

[BRO]

כל מה שאתם מדברים בעיקר זה על עוסק מורשה, ולא פטור, נכון? (הצהרות הון וכו'..)

ממש לא, אני דיברתי רק על עסק פטור.

 

[ניקול]

סליחה שאני שואלת. אני מבינה שזה חשוב,
אבל פרט להצהרת הון, מה עוד יכול הרו"ח לייעץ או לעזור?
אפשר לקבל דוגמאות?

כי ממה שאני ראיתי על עצמי הרו"ח שלי לא עשתה כלום פרט להגשת הדוחות שלי בסוף השנה
ומי שהיה צריך להיות כל הזמן עם יד על הדופק הייתי אני- לשים לב מה הסכומים שנכנסים, לשלם בט"ל כמו ילדה טובה (אחרי שתקופה ארוכה לא נדרשתי לשלם בשל שעות עבודה מועטות ואז פתאום קיבלתי דרישת תשלום של איזה עשיריה...)

בקיצור, אני אשמח לדוגמאות עבורינו- העוסקים הפטורים
שנבין למה ואיזה ייעוץ ובכלל מה צריך לשאול את הרו"ח שלנו
ואיך נדע שאכן זהו רו"ח טוב עבורינו?

 

[נוי]

אני לא יודעת מהו ומיהו הרו"ח שלך.
היועצת מס שלי עושה בשבילי ה כ ל. אפילו משלמת לי דרך האתר של מס הכנסה. אני רק מקבלת בדואר את הקבלות.
היא אפילו רודפת אחרי שאביא לה את כל החשבוניות ומרגישה ניצחון אישי על כל שקל שחוסכת לי.
אבל יש לה יתרון גדול בזה שהיא ידידה ושכנה נחמדה במיוחד ואני סומכת עליה עד כדי נתינת מספר האשראי...

 

[אריה123]

לשלם ביטוח לאומי ? הרואה חשבון אמור לשלם לך את זה !!. מקובל מאד בציבור שלנו לתת לרו"ח/יועץ מס, שיקים פתוחים או מספר כרטיס אשראי כדי שיוכלו לשלם עבורינו מה שצריך (מע"מ, ביטו"ל ועוד).

תארי לך אם מייסד חברת אוסם היה צריך ללמוד כמה ביטוח לאומי צריך לשלם, מי היה מכין לנו קטשופ כל כך טעים ?

העסק שלך צריך להיות בראש מעייניך, ואת הזמן שלך את צריכה להשקיע בעסק שלך ! את כל ההתנהלות הכספית מול כל מוסדות ורשויות המס צריך לנהל יועץ המס/רואה החשבון שלך.

איך נדע מי רואה חשבון טוב עבורינו ?
קודם כל, אם צריכים ייועץ מה לשאול את הרו"ח, זה אומר שהרו"ח שלנו לא טוב.
הוא זה שצריך לדעת מה אנחנו צריכים, לכווין אותנו בהתנהלות נכונה, להגיש את הדוחות הנצרכים למקומות הנכונים.
ברוב המקרים לעוסק פטור מומלץ לעבוד מול יועץ מס ולא רו"ח, בעיקר בגלל העלויות הגדולות של רו"ח. (כמו שנשוה פרופסור שלוקח עבור כל דקת ביקור 100 ש"ח, לרופא משפחה שלוקח פרטי 200 ש"ח לביקור של שעה).

 

[יהודה מילר]

כל מה שאתם מדברים בעיקר זה על עוסק מורשה, ולא פטור, נכון? (הצהרות הון וכו'..)

כפי שכבר ענו לפני, אכן גם עוסק פטור לא כדאי להסתדר מול הרשויות בכוחות עצמו, מהסיבות הנ"ל, אמנם הפורצדורה פחות מורכבת, אבל גם עלות הליווי הצמוד ג"כ בהתאם.

סליחה שאני שואלת. אני מבינה שזה חשוב,
אבל פרט להצהרת הון, מה עוד יכול הרו"ח לייעץ או לעזור?
אפשר לקבל דוגמאות?

כי ממה שאני ראיתי על עצמי הרו"ח שלי לא עשתה כלום פרט להגשת הדוחות שלי בסוף השנה
ומי שהיה צריך להיות כל הזמן עם יד על הדופק הייתי אני- לשים לב מה הסכומים שנכנסים, לשלם בט"ל כמו ילדה טובה (אחרי שתקופה ארוכה לא נדרשתי לשלם בשל שעות עבודה מועטות ואז פתאום קיבלתי דרישת תשלום של איזה עשיריה...)

בקיצור, אני אשמח לדוגמאות עבורינו- העוסקים הפטורים
שנבין למה ואיזה ייעוץ ובכלל מה צריך לשאול את הרו"ח שלנו
ואיך נדע שאכן זהו רו"ח טוב עבורינו?

במקרה שציינת שהרו"ח לא עשתה את העבודה, כמו בכל בעלי מקצוע יש את הטובים ופחות טובים, יש מי שנותן שירות אדיב ומקצועי ויש מי שההיפך.

עוסק פטור אכן לא צריך ייעוץ שוטף במהלך השנה מלבד פה ושם אישורים וכדו', אבל בכדי שהמקדמות לבטל"א ואולי גם למס הכנסה יהיו מסודרים ומתואמים עליו לסדר אותם אחת לתקופה. להגיש את הדוחות השנתיים במועד.

דוגמאות יש כאן בפורום גם משנים עברו, על מקרים שלא דיווחו כראוי לביטוח לאומי וכתוצאנ מכך הפסידו אלפי ש"ח, וכדו'.

אי הגשת דוחות בזמן, או אי הגשה בכלל מחוסר ידע, או מילוי שגוי של הדוחות, עלולים לגרום בעתיד הרחוק יותר לבעיות ועלויות מיותרות.

בהצלחה

 

[ניקול]

ומרגישה ניצחון אישי על כל שקל שחוסכת לי.
QUOTE]
איך אפשר לחסוך כסף מול הרשויות??
הוצאות הן הוצאות, הכנסות הן הכנסות
והתשלומים הנגזרים מכך בהתאם, לא??

מיכל123, לא הבנתי- האם יועץ מס הוא יותר חשוב מרואה חשבון? אז למה לפי מה שכתבת הוא עולה פחות?

לגבי תשלומים לבט"ל- לפי שומות מס קודמות כבר ברור מה גובה הכנסה משוער. אז שוב- מה תפקיד הרו"ח כעת? (ואת התשלומים אני משלמת בהו"ק באשראי. כשהיו לי עובדים אז באמת הרו"ח עתה את זה עם צ'קים פתוחים שהבאתי לה)

 

[adr חשבונאו]

ומרגישה ניצחון אישי על כל שקל שחוסכת לי.
QUOTE]
איך אפשר לחסוך כסף מול הרשויות??
הוצאות הן הוצאות, הכנסות הן הכנסות
והתשלומים הנגזרים מכך בהתאם, לא??

מיכל123, לא הבנתי- האם יועץ מס הוא יותר חשוב מרואה חשבון? אז למה לפי מה שכתבת הוא עולה פחות?

לגבי תשלומים לבט"ל- לפי שומות מס קודמות כבר ברור מה גובה הכנסה משוער. אז שוב- מה תפקיד הרו"ח כעת? (ואת התשלומים אני משלמת בהו"ק באשראי. כשהיו לי עובדים אז באמת הרו"ח עתה את זה עם צ'קים פתוחים שהבאתי לה)

מיכל 123 כתבה שאין צורך ברו"ח אלא מספיק ביועץ מס. ד"א זה נכון גם לעוסק מורשה וגם לחברות. אלא שבחרות צריך שרו"J יבקר את הדוחות הסופיים ויחתום על הביקורת ובדרך כלל לכל יועץ מס יש רו"ח שמבקר את דוחותיו.
האם אפשר לחסוך כסף מול הרשויות? כן. יש לי לקוח שהגיע אלי לה.ה. ודו"ח שנתי הוא עשה לבד. הכנסות הן הכנסות הוצאות הן הוצאות ולא שינתי לו כלום בדו"ח חוץ מהגדרה מסוימת והופ הוא קיבל למעלה מ5000 ש"J לח-ן הבנק ממס הכנסה + ריבית והצמדה!!!
אם הייתי יכול הייתי עושה לו את זה גם לשנים קודמות אלא שזה כבר בילתי אפשרי.
ועוד סיפור גם הוא מהתקופה האחרונה, של לקוח שפנה בשביל טיפול גם בה.ה. אבל דו"J שנתי הוא עשה לבד, אבל 867 הוא לא הכניס כי היה לו הפסדים אז למה צריך? וגם בלשכת ההדרכה אמרו לו שלא חייבים להכניס. אבל.... הוא לא ידע שגם שהיו לו הפסדים הוא שילם מס בשיעור של 7000 ש"ח וכל זה הוא קיבל בחזרה ממ.ה. + רו"ה.
למשל שתי הסיפורים האלו הנישומים היו יכולים לעלות כאן בפורום להגיד הסתדתי טוב בלי רו"J או יועץ מס כי הם לא היו יודעים מה הם הפסידו.

לגבי הכנסות בט"ל משוער. זה נכון אם אין שינויים במהלך השנה יועץ מס או רו"ח אמור לעשות סימלציות במהלך השנה גם לעוסק פטור בכדי לבדוק שינוי בגובה המקדמות גם לבט"ל וגם למ.ה.

הערה למיכל 123 - מקובל מאוד בכל המגזרים לבצע את מה שכתבת, דהיינו להפקיד שקים למוטב בלבד (מס הכנסה מקדמות מס הכנסה ניכויים מע"מ בטוח לאומי מקדמות וביטוח לאומי מעסיקים.
אבל אני מציע לביטוח לאומי מקדמות כיון שזה סכום קבוע לעשות הו"ק (בכ.א. או בבנק)
גם לשאר הדברים כמו בט"ל מעסיקים ולכל רשויות המס אני מציע לעשות הו"ק (אפשר בנקאית בלבד) למותר לציין שאין אפשרות לרשויות לגבות מהו"ק זו אא"כ יש אישור של המייצג חתום בחתימה הדיגיטלית של המייצג אבל מה לעשות כולם מפחדים מזה.

 

[ניקול]

וואוו!!


(אלה בהחלט דוגמאות משכנעות )

 

[יהודה מילר]

הנה עוד דוגמא

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=74631

 

[יהודה מילר]

מקרה נוסף מעניין שהיה לי בשבוע שעבר.

בפגישה לצורך הצהרת הון שהיתה לי עם לקוח, עברנו יחד על כל המסמכים שיש לו בהקשר לדירה שהוא רכש, וכמה דפים הוא העביר יחד שם בצד ואמר לי שזה לא חשוב זה מכתב פנימי שהוא קיבל.

מה התברר שהמסמך הזה דווקא היה החשוב יותר מכל ההצהרת הון.

זה היה הוכחה שהגדילה את ההון בכמה אלפי ש"ח

לדעתכם מה היה קורה לולא ההצהרה על ההון שנרשם במסמכים האלו ? הרי ההצהרה היתה מוגשת בדיוק באותה הצורה, נכנסת לתיק הנישום למשך כמה שנים.

אבל מי שמבין יודע שפספוס של כמה מאות אלפי ש"ח בהצהרת הון ראשונה, זהו נזק עתידי עצום בל ישוער.

לכן אני יחזור שוב ויאמר, שניתן למלאות ולהגיש דוחות והצהרות כאלו ואחרים בכוחות עצמכם, אבל זה לעיתים עלול לעלות ביוקר...