התנפלו עלי...

[גילי רוט]

כבר לא מאוד זוכרת את עצמי בכיתה ו'
אבל אני יכולה להאמין שזה כבר גיל שמרגישים "גדולים".
לי, העונש הזה קצת הזכיר את המשפט -
"היצר הרע התגבר עליך...."
סגנון דיבור לגיל קטן יותר.
יתכן וכאן היתה פגיעה

 

[Art Studio]

היום גם הסגנית קבלה טלפון דומה מהאם - - -

נקודת אור.

 

[יוסניו]

אני באמת לא מבין מה רע בזה
אדרבה אני רואה בזה רעיון נפלא וחינוכי ביותר
והאמא הזו הורסת את הבת שלה לגמרי,
כלל גדול בחינוך מי שעומד לצד הילדים שלה נגד המחנכים, הורס אותם

 

[מילה בסלע]

כבר לא מאוד זוכרת את עצמי בכיתה ו'
אבל אני יכולה להאמין שזה כבר גיל שמרגישים "גדולים".
לי, העונש הזה קצת הזכיר את המשפט -
"היצר הרע התגבר עליך...."
סגנון דיבור לגיל קטן יותר.
יתכן וכאן היתה פגיעה

אצלי יצר הרע נמצא בלקסיקון, פשוט כי הוא נמצא לכל אחד בלב. מה הטעם להתעלם ממנו אם בדיוק הוא גורם ההפרעה?! איך את משכנעת ילדה שהיא עצמה טובה אבל המעשה לא טוב? הרי זה בדיוק הענין: היה כאן יצר, נסיון, מאבק- אלו מילים של גדולים, במפורש.

 

[מילה בסלע]

נקודת אור.

זה בסדר, גיבוי או חסרונו אינם מרתיעים אותי.

 

[גילי רוט]

אצלי יצר הרע נמצא בלקסיקון, פשוט כי הוא נמצא לכל אחד בלב. מה הטעם להתעלם ממנו אם בדיוק הוא גורם ההפרעה?! איך את משכנעת ילדה שהיא עצמה טובה אבל המעשה לא טוב? הרי זה בדיוק הענין: היה כאן יצר, נסיון, מאבק- אלו מילים של גדולים, במפורש.

ברור שלכל אחד יש יצר הרע....
אבל לא תגידי לבחורה גדולה שמפריעה בשיעור שהיצר הרע התגבר עליה.
לא זה הניסוח.
אפשר לומר את אותו דבר בניסוח בוגר...

לא שאני לא מצדיקה, או רואה בעונש משהו לא נכון.

אני רק מנסה להסביר מה אולי היא הרגישה.
מה "הפגיעה"

 

[Art Studio]

גיבוי או חסרונו אינם מרתיעים אותי.

נכון, אולם כששנים נושאים משא - הוא מתחלק לשלשה.

 

[תקוה]

אני כמעט בטוחה שהילדה תיארה לאימה את הסצינה בצורה הכי מביישת שאפשרהגם שאני בטוחה שהיא נעשתה בכל האמצעים החיוביים.

אני מכירה אימהות רבות שייגנו על ילדיהם מפני עונשים ואפילו יעמדו מול אותו אחד שהעניש ויצעקו עליו ליד הילד שנענש.

בעבר כשהייתי מורה וקיבלתי כאלו צעקות על דברים של מה בכך ולצערי שם המנהלת גיבתה את ההורים כך שהייתי אחת מול כולם. לקחתי מאוד קשה קטעים כאלו כי אני יודעת שמורות עושות את מלאכתן באמונה.
לאחר מקרה אחד שכזה אמר לי בעלי בהטעמה ובניגון מיוחד "וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה הקב"ה ישלם שכרם ויסיר מהם כל מחלה" אימרי לאמא ההיא תודה רבה על כי הצילה אותך מכל אותם פגעים רעים.
בשיחת טלפון השניה מאותה האם כבר הייתי חזקה אמרתי לה שאני מקבלת את דברי להבא אדע כיצד לנהוג בה. והוספתי את מה שבעלי אמר לי. אמרתי לה שעמדנו אז לפני חתימת חוזה על דירה ואני בטוחה שבזכותה לא היו על תקלות.

היה שקט מאותה הבת כל אותה שנה ובסיומה עזבתי את ההוראה...

 

[אביאסף]

ברפרוף קצר באשכולות האחרונים הנפתחים ב"חדר מורים",
בתור בעל של מורה,
לדעתי, כדאי לעשות הפרדה בין מורות לכאלה שאינן.
יש כאלה כאן שלא מבינות ומכירות את המערכת ומרשות לעצמן לדבר.
דעתי האישית

 

[מילה בסלע]

ברפרוף קצר באשכולות האחרונים הנפתחים ב"חדר מורים",
בתור בעל של מורה,
לדעתי, כדאי לעשות הפרדה בין מורות לכאלה שאינן.
יש כאלה כאן שלא מבינות ומכירות את המערכת ומרשות לעצמן לדבר.
דעתי האישית

אכן, אבל למה?
חשובה לי הדעה האנושית וגם המקצועית.

אם כבר לעשות הפרדה- אז בין אלו שיודעים לענות בכבוד לבין אלו ש(עוד) לא...

 

[סטודיו מרו]

בניגוד להרבה מהמגיבים בפורום, אני דווקא ממש נהניתי מהרעיון של המורה,
הוציאה את עצמה החוצה וביטלה פגיעה אישית, השאירה את הענין כענין בין התלמידה לבין הקב"ה בלבד ונתנה לה את ההתמודדות איך להסתדר עם זה.

 

[מילה בסלע]

ברור שלכל אחד יש יצר הרע....
אבל לא תגידי לבחורה גדולה שמפריעה בשיעור שהיצר הרע התגבר עליה.
לא זה הניסוח.
אפשר לומר את אותו דבר בניסוח בוגר...

לא שאני לא מצדיקה, או רואה בעונש משהו לא נכון.

אני רק מנסה להסביר מה אולי היא הרגישה.
מה "הפגיעה"

שכנעת אותי.

לא יודעת מה אומר בסמינר. אני יודעת שכל שנה יש "ירידת הדורות" והכיתות נהיות יותר ויותר ילדותיות. לדבר על היצר הרע זה יותר "מודעות" מאשר "חוסר רמה", ואם חז"ל דברו, דברי חז"ל נחותי רמה?

 

[גילי רוט]

לא יודעת מה אומר בסמינר. אני יודעת שכל שנה יש "ירידת הדורות" והכיתות נהיות יותר ויותר ילדותיות. לדבר על היצר הרע זה יותר "מודעות" מאשר "חוסר רמה", ואם חז"ל דברו, דברי חז"ל נחותי רמה?[/QUOTE]

מאוד נכון שיש ירידת הדורות, אבל נראה לי שבקטע של "כבוד עצמי" (נכון שהוא מדומה...), שם זה לא השפיע.
וישנם עונשים שיכולים לגרום לילדה "השפלה"

באופו אישי זוכרת א עצמי בכיתה ה', עם מורה שלא הסתדרתי איתה, והיא החליטה יחד עם המחנכת לעשות לי יומן ולציין אחרי כל שיעור איך התנהגתי.
הרגשתי כמו ילדה שחוזרת מהגן עם מדבקה על החולצה.....

זה לא דומה.
אבל כשקראתי את מה שכתבת - זה קצת הזכיר לי.
יתכן שאני טועה

 

[Art Studio]

מילה בסלע,
בלי להכנס אם נכון או לא, פוגע או לא. אין בדברי דעה לכאן או לכאן!
חז"ל דברו על היצר הרע, נכון. אולם המשפט (שלא את אמרת): "היצר הרע התגבר עליך" - אכן נותן הרגשה נחותה. חז"ל דברו על היצר הרע, אולם לא מצינו שהשתמשו בביטוי הזה.

וסתם כך, אם משוחחים עם הבת, אפשר לומר את הנ"ל בצורה כמו: "ההתנהגות שלך הכאיבה לי". דיברת על ההתנהגות, ועל הרגש שנגרם לך מזה.

 

[מנחם מלוין]

תקווה הציגה כאן לעיל גישה נכונה מאוד, אך נראה שלמרות ה'מי שברך' שקיבלה מבעלה, שעזר לה להצליח לקנות דירה ולסיים את השנה, אך אולי באיזשהו מקום הכוחות נגמרים דווקא בגלל אותה עמידה איתנה שאינה עוברת בירור פנימי אצל המורה עצמה. תמיכה מהמערכת מאוד יכולה לעזור אך לא תמיד היא שם.
לי נראה שהתלמידה של מילה בסלע רגילה לעשות מניפולציות ומתקשה מאוד לקבל סמכות או אפילו שיחה מעומק הלב.
זה שמהלך לא הצליח בפעם אחת אינו מלמד על כשלונו, בודאי לא מלמד שהמורה גרועה ח"ו.

אין לי זכות ולגימטימציה לחלק הערות ובוודאי שלא ביקורת על מורה שמנסה לעשות מלאכת ההוראה באמונה. אני רק עומד מצדיע למי שממשיך לעשות ולא נרתע. יהי ה' בעזרכם.

לגבי נסיון שלי במקצוע, כתבתי פעם כאן את הקשר שלי לעולם החינוך.

 

[מילה בסלע]

באופו אישי זוכרת א עצמי בכיתה ה', עם מורה שלא הסתדרתי איתה, והיא החליטה יחד עם המחנכת לעשות לי יומן ולציין אחרי כל שיעור איך התנהגתי.
הרגשתי כמו ילדה שחוזרת מהגן עם מדבקה על החולצה.....

יש לך הצעה טובה יותר, היום, ממבט של בוגר? ילדה בכיתה ה' שעושים לה רישום התנהגות זה לא דבר מופקע כ"כ.

אני חושבת שהתפיסה של הילדה את עצמה כ"גדולה" או כ"מושלמת" גרמה לזילות ביחס לעונש.

 

[Art Studio]

בודאי לא מלמד שהמורה גרועה ח"ו.

נכון לגמרי.

לגבי נסיון שלי במקצוע, כתבתי פעם כאן את הקשר שלי לעולם החינוך.

אני אמורה לספר את הקשר שלי למקצוע???

 

[מילה בסלע]

אני אמורה לספר את הקשר שלי למקצוע???

לא, למה?

איש לא פקפק בחכמתם של הניקים כאן, ואין צורך לספק הוכחות מתוך הקו"ח...

 

[Art Studio]

...

 

[גילי רוט]

יש לך הצעה טובה יותר, היום, ממבט של בוגר? ילדה בכיתה ה' שעושים לה רישום התנהגות זה לא דבר מופקע כ"כ.

אני חושבת שהתפיסה של הילדה את עצמה כ"גדולה" או כ"מושלמת" גרמה לזילות ביחס לעונש.

כנראה שזה ענין של אופי.
להגיד לך הרגע הצעה טובה יותר... אין לי.
אבל זה לא היה העונש היחיד שקיבלתי
ואת האחרים אני לא זוכרת.....

מסתבר שישדברים שמתקבלים אצל תלמידה עם אופי מסוים - כהשפלה.
(ושוב. לא מצדיקה את ההתנהגות של האמא....)