כללי וואו!!! איזה תגובה

[ממללא]

מוסיפה-
מחמאות הן נעימות, ובמינון הנכון הן גם מאד מועילות

אך כדאי לשמור לא להקצין,
כי אז נצטרך לפתוח תת פורום סגור, כמו בפורום מקביל...

חשוב לקבל ביקורת,
וחשוב גם להודות למי שמקדיש/ה מזמנו כדי להעניק לנו אותה.

מצטרף לדברים!
קרה לי כמה פעמים שראיתי תגובות מוגזמות בהתלהבותן (כמובן לעניות דעתי...), לעבודה שהייתה ממש אבל ממש לא בכיוון...

אני משתדל להגיב כשאני חושב שלתגובה שלי תהיה תועלת - כלומר או פרגון כשאני חושב שזה טוב, או עזרה קטנה שיכולה לקדם.
נקודה הוספת היא שצריך לדעת שהמילים שלנו משמעותיות, ואם בכל פעם נגיב בצורה מתלהבת - זה יכול לחינם ליצור אצל אנשים הרגשה שהם כבר מעולים ומקצועיים ולא יחשבו שיש מה לשפר ולנתקדם ויתלו את הבעיות באחרים.
רק אתן דוגמה מנושא השירה - שישנם הרבה שבטוחים שהם זמרים גדולים והסביבה מלהיבה אותם ומפרגנת ומתישהו זה מתפוצץ והכל קורס... הכרתי בחור שבסביבה שלו פירגנו לו כאילו הוא מינימום מלך המוזיקה החסידית, הוא השקיע כסף רב והקליט שירים וניסה להתקדם והכל ירד לטמיון כי אף אחד לא אמר לו פשוט את האמת...
אז כמובן שחייבים זהירות! אבל כמו שאמרו מעלי - מחמאה אמיתית היא כזו שבאה לצידה הדגשה והבהרה איזו נקודה ספציפית הייתה טובה, או נקודה לשיפור...
אגב, אני אוהב ליצור כמה סקיצות, "לישון" על זה, או לפחות להמתין כמה שעות ולהתעסק בדבר אחר, וכשאני נכנס מחדש - אני מקבל התרשמות מחודשת מהעבודה.
בהצלחה לכולנו!

 

[ctrl c]

מסכימה אם כולם
לדעתי הבעיה מתחילה כשלא נותנים בכלל חוות דעת
אני בעד להחמיא, לפרגן, להעיר ולעזור בכל מה שצריך- לא משנה מה
אבל העיקר- תגיבו!!!
זה הכי מאכזב לראות שהעלית עבודה, נכון, יכול להיות שהיא ממש לא יפה, לא בכיוון, לא מקצועית
ואף אחד לא מגיב....
כאילו שאם זה מעצב מתחיל אז העבודות שלו לא שוות תגובה....

אני אישית מאז שנכוויתי בזה פעם משתדלת לענות לכל דורש
לא משנה אם העבודה מכוערת או שמי שעשה אותה לא יודע לעצב....

אשמח אם כל אחד פה, גדול כקטן, מנוסה כמתחיל, יקח את הדבר לתשומת ליבו

 

[שרי ווייס (אסתי ק.)]

אני יודעת שאתם הולכים לרגום אותי באבנים ובכל זאת. טוב ששמתם לב, לא רוצה להתערב לכם בבעיות שלכם, אבל הפעם אני לא יכולה להבליג, בתור אחת מהצד [שגרפיקה זה תחום שתמיד עניין אותי..] לא יכולתי לראות את התגובות שלכם!!! תכנסו לשאר הפורומים ותבינו את ההבדל, הפרגון פה "מדהים" אחד לשני, אמנם גם בקהילת הצלמים כותבים ביקורת, אבל רק אחרי המחמאה, לא זוכרת שום תגובה ביקורתית שלא התחילה במילת פרגון, מה עוד שהרבה פעמים ניקים מעלים עבודות לשיתוף, אחרי סיום הפרויקט ואפילו התפרסמותו ולא לחוות דעת [אם אתם מאוד רוצים להעיר,לפחות תנו להם לייק, זה לא עולה כסף] סליחה, לא כתבתי כלום, לא רוצה למות על קידוש ה', תשכחו ממני [חצופה, מתערבת בפורומים לא לה, שיקצע! געוואלד!!]
# תגובת_ ביקורת

 

[concept]

נקודה הוספת היא שצריך לדעת שהמילים שלנו משמעותיות, ואם בכל פעם נגיב בצורה מתלהבת - זה יכול לחינם ליצור אצל אנשים הרגשה שהם כבר מעולים ומקצועיים ולא יחשבו שיש מה לשפר ולנתקדם ויתלו את הבעיות באחרים.

אני חושבת שאת/ה טועה. מחמאה לא סותרת הערה. מותר וצריך להחמיא ולא לחשוב מה השני יחשוב כשאני מחמיא לו.. בחירה שלו לאן זה ייקח אותו. זה מאוד מאוד מוסיף לביטחון עצמי ונותן אמביציה להמשיך, לדעת אני שווה משהו גם אם יש עוד דרך ארוכה לעשות.
ובינינו כל אחד יודע טוב טוב כשהוא מעלה עבודה שזה לא מושלם אחרת הוא לא היה מעלה.אני אישית מעלה דברים לחוות שעת כשמשהו צורם לי ואני חייבת עזרה כן אני מודה שאני עדיין לא ככ מנוסה ולבקש עזרה ולקבל אותה זאת לא בושה. וסתם הצעה באמת אם מישו חושב על משו שזה מושלם ולא רוצה לשמוע דעות אחרות אז כמו שכתבו כבר כאן שיכתוב שיתוף ולא חוות דעת.
ובזה סיימתי ונראלי מיציתי

 

[concept]

אני יודעת שאתם הולכים לרגום אותי באבנים ובכל זאת. טוב ששמתם לב, לא רוצה להתערב לכם בבעיות שלכם, אבל הפעם אני לא יכולה להבליג, בתור אחת מהצד [שגרפיקה זה תחום שתמיד עניין אותי..] לא יכולתי לראות את התגובות שלכם!!! תכנסו לשאר הפורומים ותבינו את ההבדל, הפרגון פה "מדהים" אחד לשני, אמנם גם בקהילת הצלמים כותבים ביקורת, אבל רק אחרי המחמאה, לא זוכרת שום תגובה ביקורתית שלא התחילה במילת פרגון, מה עוד שהרבה פעמים ניקים מעלים עבודות לשיתוף, אחרי סיום הפרויקט ואפילו התפרסמותו ולא לחוות דעת [אם אתם מאוד רוצים להעיר,לפחות תנו להם לייק, זה לא עולה כסף] סליחה, לא כתבתי כלום, לא רוצה למות על קידוש ה', תשכחו ממני [חצופה, מתערבת בפורומים לא לה, שיקצע! געוואלד!!]

לא ברור לי אם התכוונת שכן מפרגנים כאן או לא אבל אחרי הכל אני חושבת שהפירגונים כאן (בפורום שלנו. ובפרוג בכללי) בלי סוף, ואת זה אני אומרת מניסיון כל אחד ואחת. אני יכולה להגיד שכמעט ולא חויתי שענו לי על משהו ולא החמיאו תוך כדי..
במיוחד אם יורשה לי להכיר טובה ל@לוגוטופ שהעלה לי את המצב רוח כמה וכמה פעמים עם מחמאות בלי סוף ואפילו תודה בשבילי כמה שהוא שמח שהעליתי עבודה. בן אדם עם טוב לב אמיתי. ויש עוד מלא אם לא כולם שמגיע להם תודה

 

[לנדא]

אני יודעת שאתם הולכים לרגום אותי באבנים ובכל זאת. טוב ששמתם לב, לא רוצה להתערב לכם בבעיות שלכם, אבל הפעם אני לא יכולה להבליג, בתור אחת מהצד [שגרפיקה זה תחום שתמיד עניין אותי..] לא יכולתי לראות את התגובות שלכם!!! תכנסו לשאר הפורומים ותבינו את ההבדל, הפרגון פה "מדהים" אחד לשני, אמנם גם בקהילת הצלמים כותבים ביקורת, אבל רק אחרי המחמאה, לא זוכרת שום תגובה ביקורתית שלא התחילה במילת פרגון, מה עוד שהרבה פעמים ניקים מעלים עבודות לשיתוף, אחרי סיום הפרויקט ואפילו התפרסמותו ולא לחוות דעת [אם אתם מאוד רוצים להעיר,לפחות תנו להם לייק, זה לא עולה כסף] סליחה, לא כתבתי כלום, לא רוצה למות על קידוש ה', תשכחו ממני [חצופה, מתערבת בפורומים לא לה, שיקצע! געוואלד!!]
# תגובת_ ביקורת

מחילה.
אולי באמת לא הייתי כאן תקופה ארוכה.
כי משום מה הפורום הזה זכור לי כאחד הפורומים היותר ראויים לחקוי.
בעזרה שיש בו במאור פנים ובפרגון ההדדי שנשפך בו.
שימשיך כך.
כנראה לא שמת לב. אבל הבעיה שהועלתה לא דנה בכלל בחוסר פרגון
אלא ממש להפך בעודף פרגון עם המלצה שכדאי יותר שהפרגון יהיה גם עם ערך ותוכן.
ואכן. יש פורמים כאן שהפכו לפורומים שאין בהם בכלל עזרה והכוונה.
רק פרגון "ריק".
וכולם יודעים שהם פורומים שמיועדים לשיתוף נטו וכבמה שיווקית. בדיוק בגלל העניין הזה.
וחבל...

 

[רחלים]

מה שיוצא שלבסוף כל אחד יעלה לחוות דעת ואף אחד לא יגיב לו, מפחד לפגוע.

 

[פסקאות]

מה שיוצא שלבסוף כל אחד יעלה לחוות דעת ואף אחד לא יגיב לו, מפחד לפגוע.

ממש לא!
אני חושבת שכולם פה הבינו בדיוק איזה מסר רצה להעביר פותח האשכול וכל המגיבים אחריו,
כל הענין זהו ה-מ-י-נ-ו-ן -
לא יותר מידי כדי לא להשלות,
ולא פחות מידי כדי לא לאכזב ולייאש,
זה הכל! אין פה הרבה מה להתפלסף......
וטוב שהנושא הועלה כדי לחדד את הדברים -
כולנו כאן כדי ללמוד ולהתקדם, ואם נזכור את מטרה - נדע גם איך לקבל את הדברים בצורה הנכונה!

 

[EPaP]

כותבת את התגובה הזו בידיעה שיהיו כאלו שיתעצבנו:

אורח לרגע - רואה כל פגע.
אתם מכירים את הפרוייקט לפני ולפנים,
אבל לפעמים דווקא מישהו אחר, עם נקודת מבט חדשה
יכול לכוון, ולשים את האצבע על דברים מסויימים.

חוץ מזה -

כשמעלים לשיתוף - תרשמו זאת בבירור. נשמח לפרגן.
מסתבר שטעויות עיצוב קריטיות - יקבלו הערה.
אבל בכללי, כל עוד אתם גאים מספיק בעבודה בשביל לעלות אותה לשיתוף,
קחו את ההערות האלו במקום של המלצות.
העבודה לא מספיק טובה? אל תעלו!

כשמעלים לחו"ד - תהיו פתוחים לכל ביקורת.
יכול להיות שיהיו לכם תשובות להערות שכתבו,
כי ניסתם לפני וראיתם שלא הולך, או שרציתם להביע משהו אחר.

אבל קחו בחשבון שאם קיבלתם הערה-
מישהו טרח והשקיע זמן לקרוא את האשכול, לעיין בדקדוק במה שהעלתם,
לנסות לחשוב על רעיון איך אפשר לשפר, ולכתוב לכם אותו.
וההערות האלו - שוות כסף.
גם כזמן שהמעיר השקיע.
גם ההתקדמות העיצובית שלכם - שבאחד הימים - תרוויחו עליה יותר.
ואני באופן אישי - שמספקת אפשרות כזו בתשלום (בעיקר לפרוייקטים גדולים).

קחו בחשבון שלכל מגיב יש את הניסיון שלו בתחום מסויים מתוך העולם הגדול של הגרפיקה,
אחד מתמחה בפרסומות, השני בעיצוב חסידי, השלישי במיתוג, וכך הלאה.
וללמוד - אפשר מכל אחד.
ומעצב שהאגו שלו גדול מהרצון להשתפר - נורא חבל.


סורי על הבוטות, אבל האשכול הזה הגיע בדיוק בזמן...

הצלחות!

 

[נשר גרף]

וואו... וואו... וואו...
איזה זרם תגובות
פתחתי את האשכול ברגע של מחשבה
ולרגע לא תכננתי כזה הצפה...
כנראה שהנושא באמת מעסיק פה רבים

אז דבר ראשון תודה לכל המגיבים כל אחד ודעתו הוא כל אחד וכיוון החשיבה שלו
תודה לכל מי ששלח לייקים למי שהוא חשב שמגיע, כך ראינו גם את הלך הרוח הציבורי לגבי כל תגובה בפני עצמה

ולענייננו, התחייבתי בפתיחת האשכול שלאחר שהחבר'ה יגיבו אני אגיב גם, אז הנה:
אני חושב [וכל הרוצה יבוא ויחלוק עלי]
שבכללי בחיים, ולא רק כאן בפורום, אם רוצים שביקורת אכן תבנה ושהיא אכן תתקבל ברוח טובה ותפעל את פעולתה, כדאי, מומלץ וכמעט חובה להקדים לה מחמאה, אבל מחמאה אמיתית, ותאמינו לי תמיד יש על מה להחמיא
כמעט לא נתקלתי פה בעבודה של מישהו ש"לא היה על מה להחמיא"
תמצאו משהו מתחת לאדמה העיקר תתחילו ברוח טובה, [מי שרוצה דוגמה מוצלחת יכול לראות בתגובות של @לוגוטופ ]
דבר שני לא תמיד ההערות רלוונטיות, כפי שכבר כתבו קודמי, אם הכותרת מתחילה במילה "שיתוף" לא בטוח בפותח האשכול מעוניין בביקורת וגם אם יש לכם ביקורת ממש ממש חשובה על קצה המקלדת, תשאלו אותו קודם "מעוניין בביקורת?", חבל שתטרחו סתם וזה לא יעזור
דבר שלישי מאוד חשוב: נתתם ביקורת, הסבתם את תשומת ליבו של פותח האשכול לכל מיני נקודות חשובות?, כל הכבוד לכם, אבל תעשו טובה אישית, [בדרך כלל זה קורה אוטומטית אבל לפעמים שוכחים] תתייחסו בבקשה להמשך השינויים של השואל, הוא טרח לשנות לפי הכוונתכם, הוא טרח להוריד ולהוסיף כמיטב הבנתכם תעזרו לו הלאה ואל תשאירו אותו עם לשון בחוץ

דבר רביעי, וכאן אני פונה לחברים החדשים יותר בפורום, קבלו את הביקורת ברוח טובה, זה לטובתכם ולמענכם,
אני בתחילת דרכי [כולה לפני שנתיים...] העלתי בתחילה עבודות בוורד ולא התייחסו אלי ומי שכבר כן התייחס בקושי הסתכל על האמנות שבעבודות שכאלו על וורד אלא רק נתנו לי הוראות, תעשה כך ותמחק שם תוסף למעלה ותבהיר למטה בקיצור הערות וגערות מכאן ועד פתח תקוה...
הייתי מתוסכל מאוד [במיוחד שהסגנון שלי הוא מאוד חסידי ברובו כפי שניתן לראות בתיק העבודות שלי כאן והעומס החסידי נחשב מאוד לא מקצועי בסגנון הפרסומי שלומדים בפרוג, זה כמעט ההיפך הגמור, כמה שיותר עמוס וכמה שיותר כהה, בקיצער המעיישה...] אבל כססתי ציפורניים ושברתי שיניים והגעתי לאן שהגעתי היום [אגב בלי ללמוד בשום מכללה ובלי לעבור שום קורס פרטי עד עצם היום הזה] והייתי צריך לסנן המון איזה תגובה באמת תוסיף לעיצוב החסידי שלי ואיזה רק תהרוס ואת הסינון הזה עשיתי לבד כי לא היה לי עם מי להתייעץ

דבר חמישי אין לכם מה לכוון או להוסיף אבל אהבתם את הכיוון תפרגנו גם מחמאה לבד או לפחות "תשלחו תודה"


ובמילה אחת -הביקורת בונה!!!- חד משמעית
רק צריך לדעת איך להגיש אותה
וצריך לדעת איך לקבל אותה

 

[לוגוטופ]

וואו... וואו... וואו...
איזה זרם תגובות
פתחתי את האשכול ברגע של מחשבה
ולרגע לא תכננתי כזה הצפה...
כנראה שהנושא באמת מעסיק פה רבים

אז דבר ראשון תודה לכל המגיבים כל אחד ודעתו הוא כל אחד וכיוון החשיבה שלו
תודה לכל מי ששלח לייקים למי שהוא חשב שמגיע, כך ראינו גם את הלך הרוח הציבורי לגבי כל תגובה בפני עצמה

ולענייננו, התחייבתי בפתיחת האשכול שלאחר שהחבר'ה יגיבו אני אגיב גם, אז הנה:
אני חושב [וכל הרוצה יבוא ויחלוק עלי]
שבכללי בחיים, ולא רק כאן בפורום, אם רוצים שביקורת אכן תבנה ושהיא אכן תתקבל ברוח טובה ותפעל את פעולתה, כדאי, מומלץ וכמעט חובה להקדים לה מחמאה, אבל מחמאה אמיתית, ותאמינו לי תמיד יש על מה להחמיא
כמעט לא נתקלתי פה בעבודה של מישהו ש"לא היה על מה להחמיא"
תמצאו משהו מתחת לאדמה העיקר תתחילו ברוח טובה, [מי שרוצה דוגמה מוצלחת יכול לראות בתגובות של @לוגוטופ ]
דבר שני לא תמיד ההערות רלוונטיות, כפי שכבר כתבו קודמי, אם הכותרת מתחילה במילה "שיתוף" לא בטוח בפותח האשכול מעוניין בביקורת וגם אם יש לכם ביקורת ממש ממש חשובה על קצה המקלדת, תשאלו אותו קודם "מעוניין בביקורת?", חבל שתטרחו סתם וזה לא יעזור
דבר שלישי מאוד חשוב: נתתם ביקורת, הסבתם את תשומת ליבו של פותח האשכול לכל מיני נקודות חשובות?, כל הכבוד לכם, אבל תעשו טובה אישית, [בדרך כלל זה קורה אוטומטית אבל לפעמים שוכחים] תתייחסו בבקשה להמשך השינויים של השואל, הוא טרח לשנות לפי הכוונתכם, הוא טרח להוריד ולהוסיף כמיטב הבנתכם תעזרו לו הלאה ואל תשאירו אותו עם לשון בחוץ

דבר רביעי, וכאן אני פונה לחברים החדשים יותר בפורום, קבלו את הביקורת ברוח טובה, זה לטובתכם ולמענכם,
אני בתחילת דרכי [כולה לפני שנתיים...] העלתי בתחילה עבודות בוורד ולא התייחסו אלי ומי שכבר כן התייחס בקושי הסתכל על האמנות שבעבודות שכאלו על וורד אלא רק נתנו לי הוראות, תעשה כך ותמחק שם תוסף למעלה ותבהיר למטה בקיצור הערות וגערות מכאן ועד פתח תקוה...
הייתי מתוסכל מאוד [במיוחד שהסגנון שלי הוא מאוד חסידי ברובו כפי שניתן לראות בתיק העבודות שלי כאן והעומס החסידי נחשב מאוד לא מקצועי בסגנון הפרסומי שלומדים בפרוג, זה כמעט ההיפך הגמור, כמה שיותר עמוס וכמה שיותר כהה, בקיצער המעיישה...] אבל כססתי ציפורניים ושברתי שיניים והגעתי לאן שהגעתי היום [אגב בלי ללמוד בשום מכללה ובלי לעבור שום קורס פרטי עד עצם היום הזה] והייתי צריך לסנן המון איזה תגובה באמת תוסיף לעיצוב החסידי שלי ואיזה רק תהרוס ואת הסינון הזה עשיתי לבד כי לא היה לי עם מי להתייעץ

דבר חמישי אין לכם מה לכוון או להוסיף אבל אהבתם את הכיוון תפרגנו גם מחמאה לבד או לפחות "תשלחו תודה"


ובמילה אחת -הביקורת בונה!!!- חד משמעית
רק צריך לדעת איך להגיש אותה
וצריך לדעת איך לקבל אותה

תודה רבה לך! יצאתי מהאשכול הזה עם מלא מסרים וצידה להמשך הדרך.
ותודה רבה במיוחד לגרפיקס! אהבתי מאוד את התגובה שלך!
תזכה למצוות!