מידע שימושי זהירות על הבחורים !

[yonatanr]

גם אני שמעתי שהחת"ס התבטא (אם אין לנו את נפתלי, למה לנו את בנימין". אנסה לחפש מקור מאוחר יותר.

למעשה זה הפוך, בנימין הוא זה המסופק, ונפתלי הוא זה שעונה לו.

 

[שוש10]

זה גם נכון !
ברור שרוב הנושרים לא גדלו על קרקע פוריה
(לאו דווקא באשמת הורים /מורים , יכול להיות שהילד לא נקלט טוב בחברה
או סבל מליקוי למידה, או כל קושי כזה או אחר )
ובהרבה מקרים הם פשוט רוצים לברוח מהזירה ובטוחים ששם יגיעו לחוף מבטחים
אבל תסכימו איתי שאם לא היה אינטרנט בעולם , מן הסתם שמצבנו הרוחני היה טוב יותר
אם יש פחות ניסיונות , יש גם פחות נפילות

נראה לך שלפני שלושים שנה שהאינטרנט היה בחיתוליו היה פחות נושרים????
הלוואי!
הציבור לא היה גדול כ"כ ולכן זה נראה שהיה פחות נושרים. אבל היה וגם היה.
רק הניסיונות היו אחרים [לדוגמא ללכת לסרטים, שהיום זה קצת פחות נמצא].

אבל כל נושא הנשירה יש מאמר של ד"ר סולביציק על הנושא,
התוכן הוא שלא רק האינטרנט
גורם לנשירה אלא עוד כלי לבעיה שיש לאדם הנופל [לא תמיד זה בעיה אבל אדם שמגיע איליו הרבה מידע די בכך שישנה את דרכו ואינו יודע איל לוסת אותו ]

 

[מצ'ינג]

ועוד נקודה בקשר לרב הירש:
אני חושבת שהדור שלנו יותר דומה למה שקרה בגרמניה מאשר לפולין. לכן דרכו של הרב הירש היא זו שרלוונטית היום.

אויך מיר א מייבין...

 

[גלבוע]

אויך מיר א מייבין...

וכן למר.

 

[המימד הנוסף]

ווואווווווו בהינף משפט האשמתם את ההורים הכואבים הרבים לילדים נושרים בנשירתם, ולא חלילה בטעות להאשים את פגעי הדור ואת הצעירים שמתפתים בקלות לכל הסחות הדעת הקיימות היום או את המחנכים שחלקם הורסים נפשות כפשוטו כשהם באים רק בשביל לקבל משכורת ולא באמת לחנך.

כל הכבוד! אכן, כל הורה שיש לו ילד מתמודד הוא האשם הבלעדי וח"ו לא המחשב/האינטרנט והסחות הדעת הרבות שיש בשפע!!!!!

מקווה מאוד שאתם מטפלים אישית בנוער כזה (ח"ו לא בקשר משפחתי אלא כמטפלים ו"עוזרים" מהצד) כי אתם יכולים להציל נפשות רבות כך.

ציניות

אשמח למצוא מקור להאשמת ההורים, בדברי...

 

[כוכבית ארבעים ושלוש]

באמת אחת הבעיות הגדולות בדור הזה זה הצמצום. מצד אחד חיבים, כי א"א לגדל בגלל הפריצות ומצד שני זה מכניס את הילדים לבועה איפה שאני חי זה טוב ולחילונים רע להם.
אני הייתי מתייחסת לנושא של הבנות.
הבנות היום לומדות בצורה כזאת של ראש מ"מ מה שצריך יודעים ומה שלא, לא. עדיף כמה שפחות להבין, לדעת, לשאול. ולמה? כי זה נראה הכי בטוח. ובאמת יש בנות שגדלות ועד ה120 יחיו באושר(?), בורוד, שמח ועליז.
אבל יש עוד בנות ששמעו אותן דברים בדיוק כמו הסוג הראשון, אבל הן כן נחשפו לצד השני, כן החילונים לא כאלה מסכנים כמו שניסו לתאר אותם, יש להם חיים מאושרים, הם ממש לא מרוקנים, יש להם 4 ילדים בעל ואשה, כן. טוב להם.
אה, מה עכשיו תגידי לה??
במקום להתעסק עם הצד השני ובכאילו מלמעלה לגמור את הענין, אולי באמת הגיע הזמן לגעת בנושאים שלנו.
כמה טוב לנו, כמה כיף לנו, שבת, סוכות וכו'
מסופר על ר' שמואל שפירא יהודי קדוש מירושלים, בתקופתו היו הרבה נושרים, (כן גם אז...) היה לו בית בלי עין הרע.... וכולם ב"ה המשיכו ללכת בדרך הישר. ששאלו אותו מה הוא עשה, ענה להם: אין לי מושג, אבל שהם חזרו מהחיידר התישבתי לשחק איתם שחמט.
מאד נחמד וקל להסביר כמה שהחילונים גרועים, ותראו את החיים שלהם.
אבל מי אמר שזה חכם? אולי עכשיו הילדונת בת 15 תקבל זאת, ומה יהיה כשתגיע לעבודה?
במקום לחסום חלונות לאטום ולהסביר כמה צריך להגן על עצמנו, למה לא לחמם את הבית? להדליק את האש, לשבת עם הילדים לשיר איתם שרים.
ואגב למה אסור לשאול? כי המו', אמא, אבא לא יודעים את התשובה.
אז תגידו לי זה היהדות? ספר החינוך מסביר: טעמי המצוות, למה צריך לעשות.
למה לא לתת לבנות אופציה לשאול, להכניס להן השקפה נכונה על החיים, על מהות האשה, מה תפקידה וכו' (לא רק לתקוע לה תשובה (בה' סמינר אגב) בשביל לגדל ילדים, ואם ח"ו אין או שסיימתי לחתן, אז אני אלך מהעולם?)
אז תתחילו ללמוד, כדי לתת ילדים תשובות, כח והמון אהבה למצוות.
אגב, הפס' תמים תהיה עם ה' אלוקיך נאמר על מכשפים וגילויי עתידות.

 

[חלי פיינשטיין]

באמת אחת הבעיות הגדולות בדור הזה זה הצמצום. מצד אחד חיבים, כי א"א לגדל בגלל הפריצות ומצד שני זה מכניס את הילדים לבועה איפה שאני חי זה טוב ולחילונים רע להם.
אני הייתי מתייחסת לנושא של הבנות.
הבנות היום לומדות בצורה כזאת של ראש מ"מ מה שצריך יודעים ומה שלא, לא. עדיף כמה שפחות להבין, לדעת, לשאול. ולמה? כי זה נראה הכי בטוח. ובאמת יש בנות שגדלות ועד ה120 יחיו באושר(?), בורוד, שמח ועליז.
אבל יש עוד בנות ששמעו אותן דברים בדיוק כמו הסוג הראשון, אבל הן כן נחשפו לצד השני, כן החילונים לא כאלה מסכנים כמו שניסו לתאר אותם, יש להם חיים מאושרים, הם ממש לא מרוקנים, יש להם 4 ילדים בעל ואשה, כן. טוב להם.
אה, מה עכשיו תגידי לה??
במקום להתעסק עם הצד השני ובכאילו מלמעלה לגמור את הענין, אולי באמת הגיע הזמן לגעת בנושאים שלנו.
כמה טוב לנו, כמה כיף לנו, שבת, סוכות וכו'
מסופר על ר' שמואל שפירא יהודי קדוש מירושלים, בתקופתו היו הרבה נושרים, (כן גם אז...) היה לו בית בלי עין הרע.... וכולם ב"ה המשיכו ללכת בדרך הישר. ששאלו אותו מה הוא עשה, ענה להם: אין לי מושג, אבל שהם חזרו מהחיידר התישבתי לשחק איתם שחמט.
מאד נחמד וקל להסביר כמה שהחילונים גרועים, ותראו את החיים שלהם.
אבל מי אמר שזה חכם? אולי עכשיו הילדונת בת 15 תקבל זאת, ומה יהיה כשתגיע לעבודה?
במקום לחסום חלונות לאטום ולהסביר כמה צריך להגן על עצמנו, למה לא לחמם את הבית? להדליק את האש, לשבת עם הילדים לשיר איתם שרים.
ואגב למה אסור לשאול? כי המו', אמא, אבא לא יודעים את התשובה.
אז תגידו לי זה היהדות? ספר החינוך מסביר: טעמי המצוות, למה צריך לעשות.
למה לא לתת לבנות אופציה לשאול, להכניס להן השקפה נכונה על החיים, על מהות האשה, מה תפקידה וכו' (לא רק לתקוע לה תשובה (בה' סמינר אגב) בשביל לגדל ילדים, ואם ח"ו אין או שסיימתי לחתן, אז אני אלך מהעולם?)
אז תתחילו ללמוד, כדי לתת ילדים תשובות, כח והמון אהבה למצוות.
אגב, הפס' תמים תהיה עם ה' אלוקיך נאמר על מכשפים וגילויי עתידות.

מותר לשאול.
אבל לא חילונים בתחנה המרכזית או חילוניות בים.

 

[טראכטער]

אויך מיר א מייבין...

וכן למר.

שניכם צודקים.
אלו נושאים אדירים, כבדי משקל, שנמסרו לאנשים גדולים בכל קנה מידה כדי להחליט ולהכריע בהם.
אנחנו, כולנו, ניזונים ומושפעים מחינוך, דעות קדומות ועוד ועוד, מכדי לדעת מהי הדרך הנכונה (אם ישנה בכלל אחת אבסולוטית כזו) לדורנו היתום, דור עקבתא דמשיחא.

 

[yonatanr]

שניכם צודקים.
אלו נושאים אדירים, כבדי משקל, שנמסרו לאנשים גדולים בכל קנה מידה כדי להחליט ולהכריע בהם.
אנחנו, כולנו, ניזונים ומושפעים מחינוך, דעות קדומות ועוד ועוד, מכדי לדעת מהי הדרך הנכונה (אם ישנה בכלל אחת אבסולוטית כזו) לדורנו היתום, דור עקבתא דמשיחא.

נו, מצאת את אותם אנשים גדולים שהחליטו והכריעו בזה, בידיעה ברורה של המציאות, ובהכרעה מוחלטת?

נראה לך שלפני שלושים שנה שהאינטרנט היה בחיתוליו היה פחות נושרים????
הלוואי!
הציבור לא היה גדול כ"כ ולכן זה נראה שהיה פחות נושרים. אבל היה וגם היה.
רק הניסיונות היו אחרים [לדוגמא ללכת לסרטים, שהיום זה קצת פחות נמצא].

פעם בשביל ללכת לסרט היה צריך להתחבאות, להסתתר, וללכת בפועל לאולם מלא בחילוניים, כשכולך מלא בחששות אולי מישהו מוכר יראה אותך.
היום - אפשר לשבת בחדר/בשירותים/באיזה חור ולראות במכשיר מזערי את כל הסרטים שרק תרצה.
פעם בשביל להגיע לחומר של חילוניים, היית צריך ללכת לשכונה חילונית, להכנס לחנות ספרים, לחשוש כל רגע שמישהו יראה אותך, לקנות ספר חילוני בכסף מלא, וגם אז היה לך רק את הספר, ותו לא.
היום - בלחיצת כפתור אחת נפתח לך כל עולם התכנים החילוני. והכל בחינם. לומר שאין היום יותר נושרים? ניתוק מהמציאות.

 

[טראכטער]

נו, מצאת את אותם אנשים גדולים שהחליטו והכריעו בזה, בידיעה ברורה של המציאות, ובהכרעה מוחלטת?

זה מה שהבנת מתוך מה שכתבתי???
חזרתי לקרוא את תגובתי פעם נוספת, ועדיין לא עמדתי על סוף דעתך. דווקא היה נראה לי שיצאתי די ברור...

 

[כוכבית ארבעים ושלוש]

נו, מצאת את אותם אנשים גדולים שהחליטו והכריעו בזה, בידיעה ברורה של המציאות, ובהכרעה מוחלטת?

פעם בשביל ללכת לסרט היה צריך להתחבאות, להסתתר, וללכת בפועל לאולם מלא בחילוניים, כשכולך מלא בחששות אולי מישהו מוכר יראה אותך.
היום - אפשר לשבת בחדר/בשירותים/באיזה חור ולראות במכשיר מזערי את כל הסרטים שרק תרצה.
פעם בשביל להגיע לחומר של חילוניים, היית צריך ללכת לשכונה חילונית, להכנס לחנות ספרים, לחשוש כל רגע שמישהו יראה אותך, לקנות ספר חילוני בכסף מלא, וגם אז היה לך רק את הספר, ותו לא.
היום - בלחיצת כפתור אחת נפתח לך כל עולם התכנים החילוני. והכל בחינם. לומר שאין היום יותר נושרים? ניתוק מהמציאות.

איפה היא אמרה שאין היום נושרים. תפסיקו להוציא דברים מהקשרם.
אגב, לא יודעת מה אצלכם, הדור פעם היה הולך די בחופשי לארועי תרבות חילוניים, מקשיב לרדיו (אשה בגיל 60+ תדע לזמר לך הרבה שירים... ולא רק ירושלים של זהב).
לא כ"כ היה קהילתיות כ"כ חזקה כמו היום, והרבה דברים לא היו מביישים כמו היום.
די מפריע העניין שהדור של פעם צדיק תמים ואנחנו וילדנו הפושעים, אנחנו ממש לא גרועים!
רק שהבעיה הענקית שהעולם התפתח מבחינה טכנלוגיה, מושגים. פעם לא היו מעיזים לעלות אשה לאוטובוס בצורה מסוימת, היום...
ולכן יותר קשה כי הכל נגיש, ודווקא בדור של הנראות, ואיך אני כלפי חוץ, אפשר לעשות מה שרוצים בבית, היה גוי בבתך ויהודי בצאתך.

 

[ג'וקר]

איפה היא אמרה שאין היום נושרים. תפסיקו להוציא דברים מהקשרם.
אגב, לא יודעת מה אצלכם, הדור פעם היה הולך די בחופשי לארועי תרבות חילוניים, מקשיב לרדיו (אשה בגיל 60+ תדע לזמר לך הרבה שירים... ולא רק ירושלים של זהב).
לא כ"כ היה קהילתיות כ"כ חזקה כמו היום, והרבה דברים לא היו מביישים כמו היום.
די מפריע העניין שהדור של פעם צדיק תמים ואנחנו וילדנו הפושעים, אנחנו ממש לא גרועים!
רק שהבעיה הענקית שהעולם התפתח מבחינה טכנלוגיה, מושגים. פעם לא היו מעיזים לעלות אשה לאוטובוס בצורה מסוימת, היום...
ולכן יותר קשה כי הכל נגיש, ודווקא בדור של הנראות, ואיך אני כלפי חוץ, אפשר לעשות מה שרוצים בבית, היה גוי בבתך ויהודי בצאתך.

זה נכון,
אבל מצד שני, פעם ההיחשפות הזו לא היתה כ"כ גרועה כמו היום.
השירים החילוניים של פעם הם בכלל בלי השוואה לשירים החילוניים של היום... וכן הלאה.
אי אפשר להשוות בין הדור שלנו לדור הקודם כי הנתונים שונים לגמרי!

 

[מצ'ינג]

אפשר לעשות מה שרוצים בבית, היה גוי בבתך ויהודי בצאתך

מה פתאום?!?
אי אפשר כי אסור!!!