התייעצות חוסר טקט, הפרעת אישיות, אוטיזם ומה שביניהם

[צלצולית]

דברת על הציפיות מהילד ולזה כיוונתי, ככל שהילד חכם הציפיות ממנו יותר גבוהות והפער יותר גדול, וכשרואים אדם חכם מאוד וחסר טקט הפער הזוי.

 

[צלצולית]

טקט ותקשורת לסוגיה קשורים למודעות של האדם ליכולות הוורבליות שלו וגם למצב האישי שלו כמו דחית סיפוקים - אם לומר את כל מה שבא לו, הכלה - להבין את הגישה של האחר ולפתח רגישות מה לומר ואיך, וגם הכרה בערך העצמי ובדימוי, וכמובן מודעות ודימוי שלו בחברה.

אני מסכימה עם זה מאוד, השאלה מה קורה לאדם שאצלו זה קיצוני - האם זה לא גובל באוטיזם? האם זה לא הפרעה נפשית? מה ההגדרה של זה?

 

[אסתררר]

חוסר הבשלות והשפשוף, מנין מגיעים?

משהו במוח? או שכחו לקנות אותו? (השאלה לא אליך אלא אליהם)
כשרואים אדם חכם חסר טאקט, זה גדל לממדי ענק, כי הציפיות מהחכמה - בהתאם.

לא יודעת מנין הם מגיעים, הכל מתנת שמים.
בעיקרון כשאת רואה אדם עם אינטלגנציה גבוהה מצפים ממנו גם להתנהגות ברמה
אבל היום עם כל המחקרים שמוכיחים שזה לא קשור בכלל הIQ לEQ ולכן את לא אמורה לצפות מחכמים במיוחד להיות גם בעלי התנהגות תקינה
לא שזה חייב לסתור אבל זה גם לא חייב ללכת ביחד

 

[צלצולית]

זה קשור בהתנהגות החיצונית, לא במוליכים במוח. אנשים לא נכנסים לרזולוציות האלו, הם פשוט רואים בן אדם עם אינטלקט גבוה ומצופה מאדם כזה שיהיה גם עם טקט גבוה.

 

[אסתררר]

זה קשור בהתנהגות החיצונית, לא במוליכים במוח. אנשים לא נכנסים לרזולוציות האלו, הם פשוט רואים בן אדם עם אינטלקט גבוה ומצופה מאדם כזה שיהיה גם עם טקט גבוה.

נכן
אבל שניה לאחר הציפיה והאכזבה צריך להיזכר שאלו 2 ערוצים נפרדים
לא שאני חושבת שזה אמור לשנות משהו בהתנהלות הטכנית אבל זה אולי יוריד מהאכזבה

 

[צלצולית]

נכן
אבל שניה לאחר הציפיה והאכזבה צריך להיזכר שאלו 2 ערוצים נפרדים
לא שאני חושבת שזה אמור לשנות משהו בהתנהלות הטכנית אבל זה אולי יוריד מהאכזבה

אכזבה זו לא המילה המתאימה, ואני לא חושבת שכשנתקלים בכזה אדם אפשר לזכור שזה 2 דברים נפרדים.

 

[אסתררר]

אכזבה זו לא המילה המתאימה

נכון אבל לא מצאתי מילה אחרת, זו לא אכשבה במבון של אמא מתאכזבת שהבן לא מתנה כמצופה אלא אכזבה שחבל על אדם כ"כ כשרוני לניות עם כישורי חיים נמוכים
אכזבה על הבזבוז כביכול

ואני לא חושבת שכשנתקלים בכזה אדם אפשר לזכור שזה 2 דברים נפרדים.

 

[צלצולית]

מה שאני מנסה להבין בכל הדיון הזה, זה האם זה נכון לומר שזו בעיה נפשית, האם זה נכון לומר שזה אוטיזם קל (למרות שאני הייתי מסתייגת מהמילה הזו), האם נכון לומר שחוסר טקט ברמה הגרועה שלו הוא משהו נפשי ולא משהו שבן אדם יכול לשלוט עליו. אני חושבת שבכל מקרה של חוסר טקט יש לאדם שליטה על מה שהוא אומר ואם לא אין בחירה בכלל, אבל מענין אותי לשמוע דעות נוספות.

 

[צלצולית]

נכון אבל לא מצאתי מילה אחרת, זו לא אכשבה במבון של אמא מתאכזבת שהבן לא מתנה כמצופה אלא אכזבה שחבל על אדם כ"כ כשרוני לניות עם כישורי חיים נמוכים
אכזבה על הבזבוז כביכול

בכל מילה שנגדיר את זה התוצאות הרסניות לפעמים.

 

[צלצולית]

מה הגבול הדק בין חוסר טקט לאוטיזם? האם יש הגדרה? אולי אוטיזם זו מילה חריפה כי הביטוי החיצוני הפוך, אבל אוטיזם זו התעלמות מהסביבה וגם חוסר טקט ברמה מסוימת זו התעלמות מהסביבה.

 

[אסתררר]

מה הגבול הדק בין חוסר טקט לאוטיזם? האם יש הגדרה? אולי אוטיזם זו מילה חריפה כי הביטוי החיצוני הפוך, אבל אוטיזם זו התעלמות מהסביבה וגם חוסר טקט ברמה מסוימת זו התעלמות מהסביבה.

אני חושבת שההבדל זה לא בתוצאה החיצונית - בהתנהגות בפועל אלא ממקור הבעיה
האם הבעיה נובעת מחינוך לקוי או כל דבר שגורם לחוסר טקט או נובע מבעיה נוירולוגית קיימת

 

[שםמשתמש]

האם זה נכון לומר שזה אוטיזם קל (למרות שאני הייתי מסתייגת מהמילה הזו),

על פניו לא.
באוטיזם החוסר מותאמות נובע מחוסר הבנה של החברה, הכללים, הניואנסים והקודים שמרכיבים אותה. ( ברמה הגבוהה יותר).
וההבדל הוא שאוטיזם גורם להפרעה קלינית חמורה בחיברות, ברכישת מקצוע או בתחומי תפקוד חברתיים נוספים.
חוסר טקט בלבד צריך להיות מאוד מאוד מאוד חמור כדי ליצור כזאת הפרעה קלינית

 

[שםמשתמש]

מה הגבול הדק בין חוסר טקט לאוטיזם? האם יש הגדרה? אולי אוטיזם זו מילה חריפה כי הביטוי החיצוני הפוך, אבל אוטיזם זו התעלמות מהסביבה וגם חוסר טקט ברמה מסוימת זו התעלמות מהסביבה.

ההגדרה של אוטיזם לא ניתנת על סמך התנהגות אחת זה הכלול של כמה התנהגויות קליניות שיוצרות את ההפרעה

 

[צלצולית]

אני חושבת שההבדל זה לא בתוצאה החיצונית - בהתנהגות בפועל אלא ממקור הבעיה
האם הבעיה נובעת מחינוך לקוי או כל דבר שגורם לחוסר טקט או נובע מבעיה נוירולוגית קיימת

זה לא חינוך לקוי, וסמינר דוד הסבירה את זה יפה, אבל גם לא בטוח שזו בעיה נוירולוגית קיימת כי על בעיה נוירולוגית אפשר לעבוד רק עם כדורים.

 

[צלצולית]

על פניו לא.
באוטיזם החוסר מותאמות נובע מחוסר הבנה של החברה, הכללים, הניואנסים והקודים שמרכיבים אותה. ( ברמה הגבוהה יותר).
וההבדל הוא שאוטיזם גורם להפרעה קלינית חמורה בחיברות, ברכישת מקצוע או בתחומי תפקוד חברתיים נוספים.
חוסר טקט בלבד צריך להיות מאוד מאוד מאוד חמור כדי ליצור כזאת הפרעה קלינית

חוסר טקט נובע מחוסר הבנה של החברה, הכללים והקודים שמרכיבים אותה. לא אומרת שכם חוסר טקט הוא בעיתי ברמה הזאת, דברתי על רמה הזויה.

 

[צלצולית]

ההגדרה של אוטיזם לא ניתנת על סמך התנהגות אחת זה הכלול של כמה התנהגויות קליניות שיוצרות את ההפרעה

גם נכון.

 

[אסתררר]

אוטיזם בסופו של דבר הוא בעיה קלינית נוירולוגית פיזית
אין לו דרך טיפול כמו שאין לסכרת דרך טיפול
יש טיפולי מניעה אולי (באוטיזם גם פחות) וסדנאות לשילוב אבל אין חיה כזאת שאוטיסטי "יצא" מאוטיזם
לעומת זאת חוסר טאקט לדורותיו יש אין ספור אימונים וטיפולים וכדורים ובסופו של ענין אולי עם הרבה מאמץ אבל אפשר להגיע לרמה חברתית תקינה

 

[I) AM)]

בן אדם שמתנהג בחוסר טקט, זה לא משהו בר שליטה. ז"א: פיזית יש לו שליטה על הוצאת המילים מהפה, אך אין את ההבנה החברתית של מה פוגע, מה מתאים לומר, לעשות
כולנו לומדים את זה בבית הספר של החיים, וגם קצת מהבית, אך יש אנשים שלא מצליחים ללמוד זאת כהכללה, ולכן הדרך היחידה זה ללמד אותם התנהגויות ודברים ספציפיים. מה לומר ומה לא.. ממש כמו חוקים

 

[שםמשתמש]

חוסר טקט נובע מחוסר הבנה של החברה, הכללים והקודים שמרכיבים אותה. לא אומרת שכם חוסר טקט הוא בעיתי ברמה הזאת, דברתי על רמה הזויה.

נכון. ולכן המשכתי וכתבתי שזה צריך להתבטא בעוד תחומים חברתיים ובהודעה אח"כ שזה מכלול של התנהגויות.
עם חוסר הטקט מגיע עם עוד התנהגויות שונות רק אז אפשר להתחיל לחשוב על הנושא

 

[אסתררר]

בן אדם שמתנהג בחוסר טקט, זה לא משהו בר שליטה. ז"א: פיזית יש לו שליטה על הוצאת המילים מהפה, אך אין את ההבנה החברתית של מה פוגע, מה מתאים לומר, לעשות
כולנו לומדים את זה בבית הספר של החיים, וגם קצת מהבית, אך יש אנשים שלא מצליחים ללמוד זאת כהכללה, ולכן הדרך היחידה זה ללמד אותם התנהגויות ודברים ספציפיים. מה לומר ומה לא.. ממש כמו חוקים

נכון
ולעומת זאת ילדים בעלי אספרגר - שזוהי המגבלה הכי קרובה לחוסר טאקט "רגיל" אין אפשרות ללמד כישורי חיים שאין להם
כמה שניסו וחקרו פשוט אין להם את זה
זה לא קיים להם במח