חיים אחרים. כדור פלא, ולא מפינג פונג...

[GRN]

http://www.camoni.co.il/index.php?idr=400&p=210417

הסבסוד במחיר התרופה לא קשור לגיל. ריטלין רגיל וריטלין SA נמצאים בסל התרופות

השאר נמכרים בסבסוד חלקי של הקופה לדוג':
ריטלין LA 20 מ"ג, 30 כדורים
בכללית ללא הנחה, 150.60 ₪
למבוטחי מגן זהב/ מכבי שלי:86.5 ₪ (43% הנחה)
למבוטחי מאוחדת עדיף/מאוחדת שיא: 75.30 ₪ (50% הנחה)
לכלל חברי לאומית: 75.30 ₪ (50% הנחה)

קונצרטה 18 מ"ג, 30 כדורים
למבוטחי כללית: 268.69 ₪
למבוטחי כללית מושלם/פלטינום: 131.66 ₪
למבוטחי מכבי: 268.69 ₪
למבוטחי מגן זהב/מכבי שלי: 134.35 ₪
למבוטחי מאוחדת: 268.69 ₪
למבוטחי מאוחדת עדיף/שיא: 134.35 ₪
למבוטחי לאומית: 268.69 ₪
למבוטחי לאומית זהב: 133.8 ₪

לא יודעת.
ככה היה זכור לי וראיתי כמה אתרים שמציינים זאת. אולי זה השתנה?

מצרפת טבלה שערכה זיוה דינה (שימו לב לקופ"ח כללית!)

 

[שרהפכ]

מה ההבדל בין אקמול לריטלין?? כשכואב לכם הראש אתם לוקחים אקמול?
או שגם אז את אומרת:

אני בגישה לנסות קודם להתמודד עם הקשיים בחיים עם הכוחות שבנו (ויש לנו הרבה מעבר למה שנדמה לנו) ורק בחוסר ברירה מוחלט אנסה להיעזר, אבל לפני זה אקדיש הרבה, והרבה מאוד מעצמי ע"מ להתמודד לבד בלי עזרות חיצוניות

ילד שצריך ריטלין ולא מקבל הוא סובל, יותר ממה שהחברה / רבה וכו' סובלים.
הילד עצמו סובל - ומאוד!! (תשנסו אתם לשבת על פלטת שבת כשהיא מחוברת לחשמל...)

ואם אפשר לצמצם את הסבל שלו ע"י כל תרופה שהיא אז למה לתת לו לסבול?
אני כשכואב לי הראש אני לוקחת אקמול למה לילד לא מגיע כדור שיקל על הסבל? גם עם כאב ראש אפשר להתמודד, וגם עם 40 מעלות חום אפשר לשרוד ולהתמודד עם הכוחות שיש לנו.....את נגד לתת לילדים תרופות????

לאנטיביוטיקה לדוג' יש הרבה יותר סיכונים ותופעות לוואי מלריטלין ובכ"ז אין דיון האם לקחת אנטיביוטיקה או לא.

את צודקת אולי לא לדחוף לכל ילד ריטלין כמו שלא ניקח אקמול ואנטיביוטיקה כמו סוכריה, אבל ברגע שיש מרשם מרופא והילד סובל. למה לא???
מה ההבדל בין אקמול/אנטיביוטיקה לריטלין???????

 

[GRN]

מה ההבדל בין אקמול לריטלין?? כשכואב לכם הראש אתם לוקחים אקמול?
או שגם אז את אומרת:



ילד שצריך ריטלין ולא מקבל הוא סובל, יותר ממה שהחברה / רבה וכו' סובלים.
הילד עצמו סובל - ומאוד!! (תשנסו אתם לשבת על פלטת שבת כשהיא מחוברת לחשמל...)

ואם אפשר לצמצם את הסבל שלו ע"י כל תרופה שהיא אז למה לתת לו לסבול?
אני כשכואב לי הראש אני לוקחת אקמול למה לילד לא מגיע כדור שיקל על הסבל? גם עם כאב ראש אפשר להתמודד, וגם עם 40 מעלות חום אפשר לשרוד ולהתמודד עם הכוחות שיש לנו.....את נגד לתת לילדים תרופות????

לאנטיביוטיקה לדוג' יש הרבה יותר סיכונים ותופעות לוואי מלריטלין ובכ"ז אין דיון האם לקחת אנטיביוטיקה או לא.

את צודקת אולי לא לדחוף לכל ילד ריטלין כמו שלא ניקח אקמול ואנטיביוטיקה כמו סוכריה, אבל ברגע שיש מרשם מרופא והילד סובל. למה לא???
מה ההבדל בין אקמול/אנטיביוטיקה לריטלין???????

אל תשווי בין אקמול לריטאלין.

 

[שרהפכ]

אל תשווי בין אקמול לריטאלין.

למה לא??

 

[GRN]

למה לא??

בלי אקמול - אפשר לסבול קצת ואחר כך להתאושש.
בלי ריטלין - אפשר לסבול הרבה ואחר כך לא להתאושש. ריטלין זה עניין כל ההתנהלות בחיים. אקמול? נו, כואב קצת הראש, יש חום, איכשהו מתמודדים ומחר מתחיל יום חדש. בהפרעת קשב אין כזה דבר "יום חדש". זו בעצם הבשורה של הריטלין.

 

[נמה]

בלי אקמול - אפשר לסבול קצת ואחר כך להתאושש.
בלי ריטלין - אפשר לסבול הרבה ואחר כך לא להתאושש. ריטלין זה עניין כל ההתנהלות בחיים. אקמול? נו, כואב קצת הראש, יש חום, איכשהו מתמודדים ומחר מתחיל יום חדש. בהפרעת קשב אין כזה דבר "יום חדש". זו בעצם הבשורה של הריטלין.

צודקת! השוואה יותר מדויקת היא משקפיים.

 

[Ruti Kepler]

מצד שני, ונא לא להתלהם, אני רק שואלת בלי לדעת שום דבר -
בני האדם המציאו מערכת נוקשה של לימודים (ברובם חסרי תועלת), ומתברר שהיא לא מתאימה לחלק גדול מהילדים.
לא מתאימה עד כדי כך, שהילדים נאלצים לקחת תרופות יום יום כדי לעמוד בדרישות אותה מערכת.

האם לא היה נכון יותר, לשנות את המערכת, לפחות בשביל הילדים האלו?
להעביר אותם לסוג של לימוד עצמי/לימוד ביתי/ או משהו כזה? שילמדו לבד בהנחיית מדריך/מורה, מה שמעניין אותם ומתאים להם?

 

[inspiration]

מצד שני, ונא לא להתלהם, אני רק שואלת בלי לדעת שום דבר -
בני האדם המציאו מערכת נוקשה של לימודים (ברובם חסרי תועלת), ומתברר שהיא לא מתאימה לחלק גדול מהילדים.
לא מתאימה עד כדי כך, שהילדים נאלצים לקחת תרופות יום יום כדי לעמוד בדרישות אותה מערכת.

האם לא היה נכון יותר, לשנות את המערכת, לפחות בשביל הילדים האלו?
להעביר אותם לסוג של לימוד עצמי/לימוד ביתי/ או משהו כזה? שילמדו לבד בהנחיית מדריך/מורה, מה שמעניין אותם ומתאים להם?

הילדים האלו הם ילדים ככל הילדים בחלק גדול מן המקרים. מוכשרים לא פחות ואולי אף יותר. אין סיבה שהורים ירצו לבדל אותם משאר בני גילם. (המסכנים הם המורים לילדים כאלו שההורים מתעקשים בכח לא לתת ריטלין ודומיו. לא פחות מכך סובלת הסביבה הלימודית והמסכן היותר הוא הילד בעצמו שאין לו שליטה על מעשיו!!!)

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מצד שני, ונא לא להתלהם, אני רק שואלת בלי לדעת שום דבר -
בני האדם המציאו מערכת נוקשה של לימודים (ברובם חסרי תועלת), ומתברר שהיא לא מתאימה לחלק גדול מהילדים.
לא מתאימה עד כדי כך, שהילדים נאלצים לקחת תרופות יום יום כדי לעמוד בדרישות אותה מערכת.

האם לא היה נכון יותר, לשנות את המערכת, לפחות בשביל הילדים האלו?
להעביר אותם לסוג של לימוד עצמי/לימוד ביתי/ או משהו כזה? שילמדו לבד בהנחיית מדריך/מורה, מה שמעניין אותם ומתאים להם?

נכון מאוד.
אבל זה לא מתאים לעולם הערכים החומרי/הישגי שמקובל היום..
אני יודע על עצמי שכמעט כל הידע וההשכלה שלי נרכשו באופן עצמאי. אם הייתי מתבסס רק על מה שנלמד בבית הספר, הייתי היום בור ועם הארץ.
עם השנים למדתי קצת להיכנס למשמעת לימודים (חלקית בלבד) שגרמה לי להבין שיש דבר כזה "לימודים".
אין ספק שאם הייתי לומד במסגרת מתאימה, הייתי מנצל את יכולת הלמידה שלי ברמה גבוהה בהרבה.

 

[GRN]

מצד שני, ונא לא להתלהם, אני רק שואלת בלי לדעת שום דבר -
בני האדם המציאו מערכת נוקשה של לימודים (ברובם חסרי תועלת), ומתברר שהיא לא מתאימה לחלק גדול מהילדים.
לא מתאימה עד כדי כך, שהילדים נאלצים לקחת תרופות יום יום כדי לעמוד בדרישות אותה מערכת.

האם לא היה נכון יותר, לשנות את המערכת, לפחות בשביל הילדים האלו?
להעביר אותם לסוג של לימוד עצמי/לימוד ביתי/ או משהו כזה? שילמדו לבד בהנחיית מדריך/מורה, מה שמעניין אותם ומתאים להם?

להגמיש את המערכת זה סתם כך רעיון חכם, אבל ריטלין זה לא כדור לביה"ס (כמו שהרבה נוטים לחשוב) זה כדור לחיים! מול הבוס, בהתארגנות ובהתנהלות ועוד אלף ואחת דברים שלא קשורים לביה"ס.

 

[Ruti Kepler]

הילדים האלו הם ילדים ככל הילדים בחלק גדול מן המקרים. מוכשרים לא פחות ואולי אף יותר. אין סיבה שהורים ירצו לבדל אותם משאר בני גילם. (המסכנים הם המורים לילדים כאלו שההורים מתעקשים בכח לא לתת ריטלין ודומיו. לא פחות מכך סובלת הסביבה הלימודית והמסכן היותר הוא הילד בעצמו שאין לו שליטה על מעשיו!!!)

אני יודעת שהם מוכשרים ואפילו מבריקים. מכירה מקרוב כמה כאלו שגדלו לבוגרים מוצלחים מאד.
זה רק מעצים את השאלה שלי - לשם מה הם סבלו שנים ללא תועלת בבית הספר.

המורים לא צריכים לעודד מתן ריטלין - הם צריכים לעודד, ואף לדרוש, הקמת אופציה של לימוד עצמי בחיידרים ובבתי הספר.
כל ילד מופרע קשב והוריו, יוכלו לבחור באיזה שיעורים הילד ישב בעצמו עם החומר, בספריה, ולומד.
המבחנים ייערכו להם כרגיל, יחד עם כולם. ומן הסתם הם יצליחו בהם יותר מכולם.

 

[stsh]

מצד שני, ונא לא להתלהם, אני רק שואלת בלי לדעת שום דבר -
בני האדם המציאו מערכת נוקשה של לימודים (ברובם חסרי תועלת), ומתברר שהיא לא מתאימה לחלק גדול מהילדים.
לא מתאימה עד כדי כך, שהילדים נאלצים לקחת תרופות יום יום כדי לעמוד בדרישות אותה מערכת.

האם לא היה נכון יותר, לשנות את המערכת, לפחות בשביל הילדים האלו?
להעביר אותם לסוג של לימוד עצמי/לימוד ביתי/ או משהו כזה? שילמדו לבד בהנחיית מדריך/מורה, מה שמעניין אותם ומתאים להם?

היום המגמה בבתי ספר ותיכונים (לא דתיים) היא הגמשה של כל תוכנית הלימודים לכל סוגי התלמידים.
השתתפתי ביום עיון שמציג את התוכנית, והיא מדהימה בעיני.
יש חיבור משמעותי בזמן הלימודים הין תלמיד-מורה-קהילה, וכל תלמיד יכול לבחור את התחום הקהילתי החביב עליו ולהתמקצע בו. (הייטק, נגרות..)
לא מדובר בתוכנית לתלמידים חלשים, אלא בתוכנית של שכונות יוקרה, שיש להם כסף להשקיע ולפתח אותה.
תארו לכם שכל יום התלמידים והמורה נפגשים וכל אחד יוצא לשעתיים של לימודים במסגרת הקהילה...

בקרוב אצל כולנו

 

[ניק 5056]

מצד שני, ונא לא להתלהם, אני רק שואלת בלי לדעת שום דבר -
בני האדם המציאו מערכת נוקשה של לימודים (ברובם חסרי תועלת), ומתברר שהיא לא מתאימה לחלק גדול מהילדים.
לא מתאימה עד כדי כך, שהילדים נאלצים לקחת תרופות יום יום כדי לעמוד בדרישות אותה מערכת.

האם לא היה נכון יותר, לשנות את המערכת, לפחות בשביל הילדים האלו?
להעביר אותם לסוג של לימוד עצמי/לימוד ביתי/ או משהו כזה? שילמדו לבד בהנחיית מדריך/מורה, מה שמעניין אותם ומתאים להם?

התודה בטעות
ולא בגלל שאינני מסכימה עם דבריך
אלא מפני שלדעתי מסובך לשנות את המערכת עד כדי שידוד מערכות
מה גם שמותר לילדים ללמוד שיש מערכת כללים ויש דרישות
ושצריך לעמוד בהם

אני באופן אישי חושבת שכל הורה צריך לדעת שיש את המערכת הכללית והדרישות שלה והשיקולים שלה
ויש אותו כהורה שמחויב לעזור לילד להביאו למקום שהכי טוב בשבילו
אלו הם 2 שבילים שלפעמים נושקים זל"ז הנה מה טוב ומה נעים ולפעמים מתפצלים (!)
הכל כפי שטובת הילד וחינוכו דורשים
וכשאני כותבת מתפצלים אני לא מתכונת שהם קוים מקבילים או מנוגדים
אלא הגמשה של הכללים במסגרת האפשר (לדוג' לדבר עם המורה ביחידות, לאפשר לילד למוד רק לחצי מבחן בלי להלחיצו, לתת לו לימודים מענינים מחוץ למסגרת הלימודית וכו')

 

[stsh]

התודה בטעות
ולא בגלל שאינני מסכימה עם דבריך
אלא מפני שלדעתי מסובך לשנות את המערכת עד כדי שידוד מערכות
מה גם שמותר לילדים ללמוד שיש מערכת כללים ויש דרישות
ושצריך לעמוד בהם

אני באופן אישי חושבת שכל הורה צריך לדעת שיש את המערכת הכללית והדרישות שלה והשיקולים שלה
ויש אותו כהורה שמחויב לעזור לילד להביאו למקום שהכי טוב בשבילו
אלו הם 2 שבילים שלפעמים נושקים זל"ז הנה מה טוב ומה נעים ולפעמים מתפצלים (!)
הכל כפי שטובת הילד וחינוכו דורשים

מסובך לשנות את המערכת? לפי השיטה הזאת היינו רוכבים היום על חמורים.

אני מסכימה איתך שמותר וצריך להקנות לילדים השתלבות במערכת לימודים פרונטלית, עם דרישות ומטלות.
אך אל דאגה, גם לאחר הטמעת התוכנית הנ"ל, נשארות מספיק שעות להקניית הרגלי למידה 'רגילים'.

 

[GRN]

התודה בטעות
ולא בגלל שאינני מסכימה עם דבריך
אלא מפני שלדעתי מסובך לשנות את המערכת עד כדי שידוד מערכות
מה גם שמותר לילדים ללמוד שיש מערכת כללים ויש דרישות
ושצריך לעמוד בהם

אני באופן אישי חושבת שכל הורה צריך לדעת שיש את המערכת הכללית והדרישות שלה והשיקולים שלה
ויש אותו כהורה שמחויב לעזור לילד להביאו למקום שהכי טוב בשבילו
אלו הם 2 שבילים שלפעמים נושקים זל"ז הנה מה טוב ומה נעים ולפעמים מתפצלים (!)
הכל כפי שטובת הילד וחינוכו דורשים

את מכירה מקרוב מישהו עם ADHD?
בגלל ש"מותר לילדים ללמוד שיש מערכת כללים ויש דרישות"? ילדים עלולים להגיע למקום מאוד רע בחיים! ולא כי הם רעים, ולא כי הם חצופים (יש כאלו שאולי חושבים כך), אלא בגלל שהם ADHD.


בגלל שמסובך לשנות את המערכת לא נשנה אותה?
בשביל מה נועדה המערכת? בשביל המערכת או בשביל התלמידים?

 

[ניק 5056]

לכל אורך האשכול לא שללתי את הטיפול התרופתי
אבל עדין רוב ההורים שמכירים יהיו מעונינם שילדיהם ימשיכו ללמוד בצורה הרגילה
כי כן
מותר לילדים לדעת שיש מערכת עם דרישות
כשהילד הזה יתחתן ויצא לשוק העבודה
את אף אחד לא יענין אם יש לו אידידי או אידידאיטצדי
את הבוס שלו יענין דבר אחד
אם הוא יעיל או לא
אם הוא ישמע לחוקים ולכללים או לא
ואת זה הם צריכים ללמוד

 

[יפה]

אני בהחלט שוקלת לבקש מהבוס לממן לי ריטלין.....
לטובת התפוקה שלי בעסק....
שיכנעתם אותי!

 

[inspiration]

יש לי ברזומה לימוד כיתה שיש בה למעלה משליש מהילדים ADHD!!!
ולכן אני כותבת מנסיון, זה ברור שהמערכת צריכה להשתנות בבסיסה לטובת המערכת כולה. על ידי הנגשת הלמידה לכלל התלמידים בצורה שונה. גם אלו שלא נתברכו בADHD יהנו מלמידה מקצועית יותר.

 

[GRN]

GNR
אני מכירה
נו אז מה.
לכל אורך האשכול לא שללתי את הטיפול התרופתי
אבל עדין רוב ההורים שמכירים יהיו מעונינם שילדיהם ימשיכו ללמוד בצורה הרגילה
כי כן
מותר לילדים לדעת שיש מערכת עם דרישות
כשהילד הזה יתחתן ויצא לשוק העבודה
את אף אחד לא יענין אם יש לו אידידי או אידידאיטצדי
את הבוס שלו יענין דבר אחד
אם הוא יעיל או לא
אם הוא ישמע לחוקים ולכללים או לא
ואת זה הם צריכים ללמוד

לא התכוונתי לעשות כיתות מיוחדות לADHD. כתבתי לשדרג את המערכת. כי, איך נאמר בעדינות, גם מי שלא בורך ADHD לא מפיק מאוד הרבה תועלת מגישת ההוראה המיושנת המקודשת כל כך.

בכל מקרה, יש לך בעיה אחת (סליחה על ההתבטאות) את חושבת ש"הם" צריכים ללמוד להשתמע לחוקים ולציית לכללים. והאמת היא שזה לא עניין של "למידה" בכלל.

 

[ירוֹק]

מה עם תופעות לוואי האם אין לך?
ואם כן איך אתה מתגבר עליהם?