חיים אחרים. כדור פלא, ולא מפינג פונג...

אני רוצה להתייחס למה שאמרו כאן על התאמה מיוחדת של צורת הלימודים לילדים בעלי הפרעת קשב.

הרעיון, בבסיסו, הוא נכון וטוב.
אבל...
הוא טוב מאד לציבור הכללי, לא בציבור שלנו!
איזה הורה רוצה שילדו, שאין לו שום בעיה שכלית או התפתחותית, ילמד במסגרת לא רגילה ובזכות זה יהיה לו "שם" בשידוכים?
מה לעשות, אנחנו חיים בציבור שמאד מסתכל על סטיגמות.
אין סיבה לתת סטיגמה לא מחמיאה לילד עם הפרעת קשב.
הוא ילד רגיל לחלוטין עם קושי ספציפי שלא נוגע בכלל ביכולת השכלית שלו ואפילו מוסיף עליה. ובציבור החרדי, מסתכלים על ילד שלא לומד את כל השיעורים בכיתה כעל ילד בעייתי או חלש.
כמובן שילד שאינו מטופל הופך לילד בעייתי בהחלט ואז ה"שם" שלו כבר לא משהו...

בנתונים של הציבור החרדי היום, צריך לעזור לילד להשתלב בסביבה הרגילה.
אני מקווה מאד שעם השנים גם בציבור שלנו תהיה בשלות להכיל את השונה, להבין שילד שהיכולות שלו מעט שונות הוא לא פחות טוב.
אבל מה לעשות, כרגע המצב הוא אחר.
 
יש כאן מישהו שמבין בענייני הפרעות קשב והמסתעף, ויכול לענות לי על שאלה? אשמח אם תפנו אלי באישי.
תודה!
 
כנ"ל.
יש מישהו שמבין בריטלין שיכול לענות לי באישי על שאלה כלשהיא?

כמו שביקשתי קודם.
כעת אני צריכה שאלה נוספת. אשמח אם מישהו מתמצא ער כעת. עדיפות למישהו שמכיר את הנושא מדרגה ראשונה (עצמו.)
 
לא קראתי את כל האשכול אבל שאלה ממביני דבר:
יש כזה דבר שהפרעות קשב עוברות אחרי כמה שנים?
ז"א שבשנות היסודי הילד אובחן מופרע קשב ונטל ריטלין ובתיכון / בישיבה פחות היה זקוק לזה
זה משהו שחובה לסחוב אותו כל החיים?
 
נכתב ע"י ברירת מחדל;1809533:
מה לעשות, אנחנו חיים בציבור שמאד מסתכל על סטיגמות.

אני באמת לא יודעת מה לעשות.
אני יודעת מה לא לעשות:
לא להשלים עם זה!
 
נכתב ע"י Sigalit;1809614:
לא קראתי את כל האשכול אבל שאלה ממביני דבר:
יש כזה דבר שהפרעות קשב עוברות אחרי כמה שנים?
ז"א שבשנות היסודי הילד אובחן מופרע קשב ונטל ריטלין ובתיכון / בישיבה פחות היה זקוק לזה
זה משהו שחובה לסחוב אותו כל החיים?

פעם חשבו שההפרעה חולפת עם הגיל.
בהמשך גילו (להפתעת החוקרים...) שהרבה פעמים היא ממשיכה ללוות את האדם גם בבגרותו.
אמנם, יש כאלו שנראים כאילו נפרדו מההפרעה. החוקרים נותנים 2 אפשרויות: או שהאדם הצליח להסתגל למציאות ולפצות על המגבלה שלו בדרכים שונות (למשל, בחר לעצמו עבודה מתאימה), או שאכן הדברים "הסתדרו" מבחינה נוירולוגית.
 
נכתב ע"י GRN;1809623:
פעם חשבו שההפרעה חולפת עם הגיל.
בהמשך גילו (להפתעת החוקרים...) שהרבה פעמים היא ממשיכה ללוות את האדם גם בבגרותו.
אמנם, יש כאלו שנראים כאילו נפרדו מההפרעה. החוקרים נותנים 2 אפשרויות: או שהאדם הצליח להסתגל למציאות ולפצות על המגבלה שלו בדרכים שונות (למשל, בחר לעצמו עבודה מתאימה), או שאכן הדברים "הסתדרו" מבחינה נוירולוגית.

תודה.
ויש דבר כזה שילד שלא היתה לו שום בעיה בשנות בית הספר, מפתח בבגרותו הפרעת קשב וריכוז?
 
נכתב ע"י Sigalit;1809669:
תודה.
ויש דבר כזה שילד שלא היתה לו שום בעיה בשנות בית הספר, מפתח בבגרותו הפרעת קשב וריכוז?

לא.
מה שיכול להיות הוא, שילד אינטילגנט וכריזמטי מקבל ציונים גבוהים, לא מפריע בשיעורים, ומסתדר בחברה, לכן הוא עובר את שנות ביה"ס (בד"כ בימינו רק יסודי) ללא אבחון.
ואז כשהוא מגיע לישיבה קטנה/תיכון או יוצא לשוק העבודה/מנסה לנהל בית עם ילדים קטנים פתאום העומס נעשה כ"כ כבד שהמיומנוית שהוא סיגל כדי להתמודד עם הפרעת הקשב כבר לא מספיקות, והוא מרגיש קורס תחת העומס, בעוד שמסביבו כולם מסתדרים.
 
אבחון ADD מעל גיל 18 כרוך בעלויות רבות (ובזמן רב )או שזה בהשתתפות הקופה?
ראיתי שהתווכחו בקשר לעלויות הריטלין מעל לגיל 18 מה ההכרעה?
 
נכתב ע"י ברירת מחדל;1809533:
אני רוצה להתייחס למה שאמרו כאן על התאמה מיוחדת של צורת הלימודים לילדים בעלי הפרעת קשב.

הרעיון, בבסיסו, הוא נכון וטוב.
אבל...
הוא טוב מאד לציבור הכללי, לא בציבור שלנו!
איזה הורה רוצה שילדו, שאין לו שום בעיה שכלית או התפתחותית, ילמד במסגרת לא רגילה ובזכות זה יהיה לו "שם" בשידוכים?
מה לעשות, אנחנו חיים בציבור שמאד מסתכל על סטיגמות.
אין סיבה לתת סטיגמה לא מחמיאה לילד עם הפרעת קשב.

נכתב ע"י GRN;1809620:
אני באמת לא יודעת מה לעשות.
אני יודעת מה לא לעשות:
לא להשלים עם זה!

הבעיה היא לא הסטיגמה, כי אם המציאות.
ילד שילמד במסגרת לא רגילה - מה זה אומר על המציאות שלו? זה אומר שהוא לא מסוגל (ללא הכדור) להשתלב במסגרת ה"נורמטיבית". וזה אומר עליו עוד כמה דברים ביחס ליכולות התפקוד שלו כאדם בוגר. כי כפי שכתבת כאן, התופעה לא חולפת עם הגיל, וגם בגיל צעיר הכדור לא "פותר" אותה, הוא רק נותן מענה לקושי הנקודתי של השתלבות במערכת הלימודים. אבל אחרי שעות הלימודים, כאשר השפעת הכדור פגה, או בכל זמן אחר שהילד לא מקבל את הכדור (בשבת למשל), כל התסמינים שוב מופיעים, וההורים צריכים להתמודד איתם במידה כזו או אחרת של מאמץ - תלוי בחומרת ההפרעה ותלוי אם היא כוללת היפראקטיביות.
 
נכתב ע"י אות ומופת;1809993:
הבעיה היא לא הסטיגמה, כי אם המציאות.
ילד שילמד במסגרת לא רגילה - מה זה אומר על המציאות שלו? זה אומר שהוא לא מסוגל (ללא הכדור) להשתלב במסגרת ה"נורמטיבית". וזה אומר עליו עוד כמה דברים ביחס ליכולות התפקוד שלו כאדם בוגר. כי כפי שכתבת כאן, התופעה לא חולפת עם הגיל, וגם בגיל צעיר הכדור לא "פותר" אותה, הוא רק נותן מענה לקושי הנקודתי של השתלבות במערכת הלימודים. אבל אחרי שעות הלימודים, כאשר השפעת הכדור פגה, או בכל זמן אחר שהילד לא מקבל את הכדור (בשבת למשל), כל התסמינים שוב מופיעים, וההורים צריכים להתמודד איתם במידה כזו או אחרת של מאמץ - תלוי בחומרת ההפרעה ותלוי אם היא כוללת היפראקטיביות.
זה לא מדוייק.
ריטלין עוזר לילד לסגל הרגלי למידה גם כשהוא איננו תחת השפעת הכדור.
כשהכדור משפיע, והוא מצליח לסגל לעצמו סדר פעולות להשלמת מטלה, הוא ישתמש באותו סדר פעולות גם כשהוא לא תחת השפעת הכדור.
כשהוא מוכיח לעצמו שהוא יכול להכין שיעורי בית ולמסור אותם בזמן, הוא יוכל לבצע את זה גם כשהוא איננו תחת השפעה.
מנגנון הלמידה של ילד ADHD מופרע על ידי חוסר היכולת שלו להתרכז. ולכן הוא גם לא יכול ללמוד להקשיב (מה שילד אחר בן גילו לומד כבר בגן) ללמוד לשבת במקום, להתאפק ולא להתפרץ.
הריטלין מסייע לתרגל את כל המיומנויות הנ"ל, והתוצאות בשטח טובות בהרבה, גם כשהילד ללא השפעה בכלל.
 
האשכול הזה חשוב למי שמגדל בבית ילד עם ההפרעה המדוברת! אם אפשר לבקש שני שרק חושב שמבין בזה אפילו מתוקף היותו מורה ל ...שלא יגיב כאן כי זה ממש לא יהיה נכון .
ושאלה נוספת האם נתקלתם בתופעות של גניבה (ילדים )אצל ילדים כאלה? בגלל הקושי לשמור על גבולות
 
נכתב ע"י Sigalit;1809614:
לא קראתי את כל האשכול אבל שאלה ממביני דבר:
יש כזה דבר שהפרעות קשב עוברות אחרי כמה שנים?
ז"א שבשנות היסודי הילד אובחן מופרע קשב ונטל ריטלין ובתיכון / בישיבה פחות היה זקוק לזה
זה משהו שחובה לסחוב אותו כל החיים?

שמעתי ממנהל ת,ת מוסמך שהיו אצלו כמה וכמה ילדים שקבלו בכתות נמוכות ובכתה ח' /ישיבה קטנה הפסיקו ליטול ריטלין
 
וואו. וואו. למעלה מ200 תגובות בתוך תקופה כזו קצרה.
איזה כייף לחבוש שוב את הכובע הישן, לאבק את תעודת "היועץ החינוכי" ולהתחיל להגיב בהתאם...
לא קראתי את כל התגובות כאן, (אני לא סובל מOCD) אבל רוח הדברים, כמו כל אשכול שתוזכר בו המילה "ריטלין" ברורה כרוח ביום סגריר, הויכוח לא יגמר - זה בכה וזו בכה.
אולי כדאי אחת ולתמיד לחשוף את סיבות ומניעי הצדדים לויכוח, אנסה לתרום את חלקי.
מכיוון שאני אינני אובייקטיבי - הנסיון הרב שצברתי עם תלמידים שנטלו תרופה, וכאלו שהוריהם החליטו עבורם שהם לא ייקחו תרופה לעולם... (תחת זאת העדיפו להכחיל להם מדי פעם חלקי גוף שונים...), ארים את הכפפה ואנסה לחשוף מעט ממניעי השוללים:
1. כת (דת?) הסיינטולוגיה, זו שהמציאה את מכונת שאיבת המזומנים ממטופליה ומאמיניה, שוללת מכל וכל טיפול תרופתי לטיפול בבעיות קשב וריכוז (שקט, עכשיו גונבים!), ומשקיעה משאבי עתק בקמפיינים בכל העולם נגד הריטלין.
2. הורים החרדים לתדמית הילד/המשפחה ומוכנים להקריב את הווה הילד ועתידו על מזבח התפאורה והרושם המשפחתי. (הילד שלי ייקח תרופהההה, ועוד פסיכיאטרית שמרדימה????....)
3. הורים טבעוניים למיניהם, שמתנגדים לכל תרופה שהיא למעט מרק עוף טוב להצטננויות, שמן קיק וחיתוכי בצל במיטה עם דבש וג'ינג'ר.
4. הורים חרדתיים מתופעות לוואי, (כי יש שמועות..) ולא מצליחים להפנים שתרופות לוקחים לא רק לכאבי גרון וראש.
5. אלו שטיפסו על עץ גבוה, ומחפשים סולם לרדת ממנו: "הילד שלי בחיים לא ייקח ריטלין! (אבל קונצרטה יש על מה לדבר...)

צריך רק לזכור שהריטלין הוא אמצעי הכנה לטיפול יעיל, הוא לא הטיפול. הדבר דומה לזירת פיגוע ל"ע. אי אפשר לטפל בפצועים במקום, צריך להחישם לבית חולים ושם להתחיל לטפל. הריטלין הוא אפוא הכנסתו של הילד למצב המתאים לטיפול. בדרך כלל כשכבר מתחילים סוף סוף לקחת ריטלין, כבר נצברו פערים לימודיים/חברתיים/רגשיים וכו', ובהם ניתן להתחיל לטפל ביעילות.
 
נכתב ע"י אברימי;1811303:
וואו. וואו. למעלה מ200 תגובות בתוך תקופה כזו קצרה.
איזה כייף לחבוש שוב את הכובע הישן, לאבק את תעודת "היועץ החינוכי" ולהתחיל להגיב בהתאם...
לא קראתי את כל התגובות כאן, (אני לא סובל מOCD) אבל רוח הדברים, כמו כל אשכול שתוזכר בו המילה "ריטלין" ברורה כרוח ביום סגריר, הויכוח לא יגמר - זה בכה וזו בכה.
אולי כדאי אחת ולתמיד לחשוף את סיבות ומניעי הצדדים לויכוח, אנסה לתרום את חלקי.
מכיוון שאני אינני אובייקטיבי - הנסיון הרב שצברתי עם תלמידים שנטלו תרופה, וכאלו שהוריהם החליטו עבורם שהם לא ייקחו תרופה לעולם... (תחת זאת העדיפו להכחיל להם מדי פעם חלקי גוף שונים...), ארים את הכפפה ואנסה לחשוף מעט ממניעי השוללים:
1. כת (דת?) הסיינטולוגיה, זו שהמציאה את מכונת שאיבת המזומנים ממטופליה ומאמיניה, שוללת מכל וכל טיפול תרופתי לטיפול בבעיות קשב וריכוז (שקט, עכשיו גונבים!), ומשקיעה משאבי עתק בקמפיינים בכל העולם נגד הריטלין.
2. הורים החרדים לתדמית הילד/המשפחה ומוכנים להקריב את הווה הילד ועתידו על מזבח התפאורה והרושם המשפחתי. (הילד שלי ייקח תרופהההה, ועוד פסיכיאטרית שמרדימה????....)
3. הורים טבעוניים למיניהם, שמתנגדים לכל תרופה שהיא למעט מרק עוף טוב להצטננויות, שמן קיק וחיתוכי בצל במיטה עם דבש וג'ינג'ר.
4. הורים חרדתיים מתופעות לוואי, (כי יש שמועות..) ולא מצליחים להפנים שתרופות לוקחים לא רק לכאבי גרון וראש.
5. אלו שטיפסו על עץ גבוה, ומחפשים סולם לרדת ממנו: "הילד שלי בחיים לא ייקח ריטלין! (אבל קונצרטה יש על מה לדבר...)

צריך רק לזכור שהריטלין הוא אמצעי הכנה לטיפול יעיל, הוא לא הטיפול. הדבר דומה לזירת פיגוע ל"ע. אי אפשר לטפל בפצועים במקום, צריך להחישם לבית חולים ושם להתחיל לטפל. הריטלין הוא אפוא הכנסתו של הילד למצב המתאים לטיפול. בדרך כלל כשכבר מתחילים סוף סוף לקחת ריטלין, כבר נצברו פערים לימודיים/חברתיים/רגשיים וכו', ובהם ניתן להתחיל לטפל ביעילות.


האם אלו כל השוללים?
אין סוג נוסף?
אין לי מושג מה הייתי עושה עם ילד שלי במקרה כזה.
משערת שלא הייתי עושה עליו ניסויים.

אבל עלו בי כמה מחשבות ותהיות:

אבל אף אחד לא חושב שיש תחליפים טבעיים שעובדים או שיש נזקים אמיתיים בריאותיים לנוטלי הריטלין?
אף אחד לא שואל את עצמו מי המרויח העיקרי מהריטלין? מי מממן את כל המחקרים על ריטלין, ולמה?
ברור שילד שחסר לו את החומר ההוא במוח (דופמין?) צריך להשלים אותו. אבל מי אמר שזו הדרך היחידה?
מי עשה מחקר עצמי על הנושא בלי אמוציות ורחמים ובדק מהם הנזקים ומהם התחליפים ועד כמה הם באמת עובדים?
אשמח לתשובות ענייניות ולא מתלהמות.
 
לגבי תחליפים:
לא מצאתי אף תחליף שעובד. בדקתי הכל, כולל הכל. (היה לי אפילו ילד בכיתה שהיה לו "מתקשר" שהייתי אמור להתקשר אליו בשעות "משבר" והוא היה מעביר מרחוק אנרגיות חיוביות...
חוצמיזה, ברור שהאידישע מאמע מבינה הרבה יותר טוב מכל הרופאים שלמדו במצטבר מאות אלפי ומליוני שעות את הנושא.. אבל מה לעשות והכאב ראש כאן הוא של אלה שאמורים ללמד/לחנך אותו ולא כאב ראש פיזי שלה, שהיה נפתר מיידית עם כדור אקמול למרות החששות מתופעות לוואי.
הדרך היחידה?
בינתיים, כל עוד לא הוכח שהשתלת מוח מחדש לא נדחית על ידי הגוף, אין דרך אחרת. נשמח להיווכח שהרעלנו את בנינו לשווא עד היום.
 
נכתב ע"י אות ומופת;1809993:
הבעיה היא לא הסטיגמה, כי אם המציאות.
ילד שילמד במסגרת לא רגילה - מה זה אומר על המציאות שלו? זה אומר שהוא לא מסוגל (ללא הכדור) להשתלב במסגרת ה"נורמטיבית". וזה אומר עליו עוד כמה דברים ביחס ליכולות התפקוד שלו כאדם בוגר. כי כפי שכתבת כאן, התופעה לא חולפת עם הגיל, וגם בגיל צעיר הכדור לא "פותר" אותה, הוא רק נותן מענה לקושי הנקודתי של השתלבות במערכת הלימודים. אבל אחרי שעות הלימודים, כאשר השפעת הכדור פגה, או בכל זמן אחר שהילד לא מקבל את הכדור (בשבת למשל), כל התסמינים שוב מופיעים, וההורים צריכים להתמודד איתם במידה כזו או אחרת של מאמץ - תלוי בחומרת ההפרעה ותלוי אם היא כוללת היפראקטיביות.

אני, כאמור, לא דיברתי על מסגרת נפרדת לADHD. אבל לו יצוייר שזה הנושא, אז למה צריך לקטלג כל דבר לפני "מסוגל" ו"לא מסוגל". מה דעתך על "מתאים" ו"לא מתאים"?

בנוסף, מהדברים שלך עולה שאת רואה את ADHD כבעיה נטו. חבל, כי האמת היא שזה סוג של אנשים. גם לאנשים 'נורמליים' קשה, למשל, להגיע לרמות יצירתיות גבוהות, והם לומדים שיטות לצורך כך (ויש כאלו שלוקחים סמים בשביל זה!). אז מה, יש להם בעיה? לא. כי הם הרוב, וכי הרוב בנה את הסביבה לפי ההרגלים שלו.

תפנימו: לADHD יש יכולות שלאנשים רגילים אין, בדיוק כמו שלאנשים רגילים יש יכולות שלADHD אין, ואיך אמרה המלכה אליזבט? הצדק אתכם, אבל אנחנו הרוב :)
 
נכתב ע"י אברימי;1811431:
לגבי תחליפים:
לא מצאתי אף תחליף שעובד. בדקתי הכל, כולל הכל. (היה לי אפילו ילד בכיתה שהיה לו "מתקשר" שהייתי אמור להתקשר אליו בשעות "משבר" והוא היה מעביר מרחוק אנרגיות חיוביות...
חוצמיזה, ברור שהאידישע מאמע מבינה הרבה יותר טוב מכל הרופאים שלמדו במצטבר מאות אלפי ומליוני שעות את הנושא.. אבל מה לעשות והכאב ראש כאן הוא של אלה שאמורים ללמד/לחנך אותו ולא כאב ראש פיזי שלה, שהיה נפתר מיידית עם כדור אקמול למרות החששות מתופעות לוואי.
הדרך היחידה?
בינתיים, כל עוד לא הוכח שהשתלת מוח מחדש לא נדחית על ידי הגוף, אין דרך אחרת. נשמח להיווכח שהרעלנו את בנינו לשווא עד היום.

אחותי מורה בחינוך מיוחד, וסיפרה לי על אחת התלמידות שהייתה רגישה לריטלין וההורים פנו לאדם שרקח עבורה צמחים - ולתדהמתה זה באמת עבד.
 
נכתב ע"י Sigalit;1811394:
האם אלו כל השוללים?
אין סוג נוסף?
אין לי מושג מה הייתי עושה עם ילד שלי במקרה כזה.
משערת שלא הייתי עושה עליו ניסויים.

אבל עלו בי כמה מחשבות ותהיות:

אבל אף אחד לא חושב שיש תחליפים טבעיים שעובדים או שיש נזקים אמיתיים בריאותיים לנוטלי הריטלין?
אף אחד לא שואל את עצמו מי המרויח העיקרי מהריטלין? מי מממן את כל המחקרים על ריטלין, ולמה?
ברור שילד שחסר לו את החומר ההוא במוח (דופמין?) צריך להשלים אותו. אבל מי אמר שזו הדרך היחידה?
מי עשה מחקר עצמי על הנושא בלי אמוציות ורחמים ובדק מהם הנזקים ומהם התחליפים ועד כמה הם באמת עובדים?
אשמח לתשובות ענייניות ולא מתלהמות.

יש דברים טבעיים שעוזרים קצת ( אומגה 3 וויטמין B) אך רמת האפקטיביות שלהם לא מתקרבת לזו של הריטלין.
יש גם שיטות לימוד, אימון, התעמלות, CBT, ריפוי בעיסוק, וקאוצ'ינג במיוחד לADHD.
כל הדברים האלה נפלאים ועוזרים לתת כלים התמודדות, ללמד דרכי התנהלות נכונים, ולתת תמיכה.
אבל אדם שצריך ריטלין יעזר מהדברים האלה הרבה יותר, אם הוא נוטל ריטלין כשהוא לומד.
יתכן מאוד, שאחרי תקופת הלמידה, הוא יוכל להתמודד ללא ריטלין, או להשתמש בו רק כשהוא צריך ולא בכל יום.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה