חרדים באינטרנט | בניית אתרים במגזר החרדי

[RonB]

רציתי לדעת את גודל השוק של בניית אתרים במגזר הדתי/חרדי? האם אפשר להתפרנס מזה, או שזה פה ושם איזה פרויקט?
תודה מראש לכולם.

 

[אברהם]

אני בכלל לא בתחום של בניית אתרים וכו', אבל ברור לכל שהשוק החרדי בעלייה חדה בכיוון.

 

[drvvv]

תמיד יש ביקוש לחבר'ה טובים, אם תהיה מספיק טוב תוכל להתפרנס מזה בכבוד.
ובכלל בונה אתרים לא חייב להגביל את עצמו לשוק מסוים כך שהשאלה לא כל כך רלוונטית.

 

[RonB]

בתור אדם חרדי אני חושב שיש לי בעיה (אם לא הלכתית אז לפחות מוסרי&#1514 לבנות כל סוג של אתר/ לכל מגזר. ולכן השאלה שלי הייתה ממוקדת עבור השוק החרדי/דתי.

 

[אברהם]

RonB - אני מסכים איתך, אבל מצד שני אם אתה יכול לבנות אתרים ברמה גבוהה עבור הציבור הכללי - כמובן שבתנאים מסויימים כגון שלא תהיינה תמונות לא צנועות וכו' - זה יכול להיות קידוש ה' גדול, שאתרים רשמיים של חברות גדולות - יהיו אתרים נקיים.

 

[Shia]

בגדול אפשר לומר שהאינטרנט עדיין נחשב כ"טאבו" במגזר החרדי.
גם מי שמשתמש באינטרנט על פי היתרים מהרבנים, לרוב לא עושה לזה "פירסומא דניסא"...

לכן אפשר להגיד בזהירות שבניית אתרים ללקוחות מהציבור החרדי מתמקדת בעיקר בתחום של אתרים לעמותות ומלכרים וכן ארגונים העוסקים בקירוב.
הידברות, שופר, יד לאחים וכיו"ב

עם זאת, בקרב הציבור הדתי-לאומי, האינטרנט נחשב לגיטימי ונפוץ ורוב המגזר הזה משתמשים באינטרנט. לכן אם אתה מעדיף לעבוד עם לקוחות שומרי תומ"צ אני מציע שלא תזניח את פלח השוק הדתי-לאומי.

 

[דינקיס]

למה להיות מצומצמים למגזר החרדי דווקא??
אישית אני עובד המון עם המגזר הכללי בתחום הבלוגים והתוכן

 

[cmyk]

דינקיס, פותח האשכול כותב את המילים הבאות: בתור אדם חרדי אני חושב שיש לי בעיה (אם לא הלכתית אז לפחות מוסרי&#1514 לבנות כל סוג של אתר/ לכל מגזר. ולכן השאלה שלי הייתה ממוקדת עבור השוק החרדי/דתי.

אז מה אתה מציע לו? לא להיות מצומצם! מסתבר שהוא כן רוצה - -

 

[דינקיס]

לא הלכתית, לא מוסרית ולא נעליים!!
אם יש לך קיוסק ברחוב מלכי ישראל ובא נהג מונית לקנות קצת שתיה ופיצוחים, אתה תפתח אשכול בפרוג האם למכור לו או לא?
אולי הוא לוקח את הפיצוחים כדי לראות משחק כדורגל ח"ו?

ברור שהחכם עיניו בראשו והוא יודע מה הוא הולך לבנות. לרוב בד"כ מדובר באתרי תדמית או אתרי מכירות וכדו'...
אבל אם זה כ"כ קשה לך מוסירית והלכתית, תשאל רב... מה אנחנו יכולים לעזור בכזאת שאלה?

 

[Shia]

לא הלכתית, לא מוסרית ולא נעליים!!
אם יש לך קיוסק ברחוב מלכי ישראל ובא נהג מונית לקנות קצת שתיה ופיצוחים, אתה תפתח אשכול בפרוג האם למכור לו או לא?
אולי הוא לוקח את הפיצוחים כדי לראות משחק כדורגל ח"ו?

ברור שהחכם עיניו בראשו והוא יודע מה הוא הולך לבנות. לרוב בד"כ מדובר באתרי תדמית או אתרי מכירות וכדו'...
אבל אם זה כ"כ קשה לך מוסירית והלכתית, תשאל רב... מה אנחנו יכולים לעזור בכזאת שאלה?

האנלוגיה לקיוסק ונהג המונית היא ממש לא מתאימה.
ברור שבניה ועיצוב של אתר שהתכנים שלו מנוגדים לרוח התורה היא הרבה יותר בעייתית.
אני לדוגמה עבדתי פעם במשך חודש וחצי כגרפיקאי בעיתון חילוני. ואז הבנתי שאני לא יכול להמשיך לעצב מודעות לעסקים שפתוחים בשבת ולאירועים שיתקיימו בשבת. (אני כבר לא מדבר על המודעות למספרות וסלוני הכלות שאותם מלכתחילה התחשבו בי והעבירו לגרפיקאית אחרת לביצוע)

היהודי היקר שפתח את האשכול כבר החליט מה הגישה שלו לנושאים האלה. הוא החליט שהוא מעוניין לעבוד רק עם חרדים/דתיים. זכותו. הוא לא פתח אשכול בפרוג אם לעבוד עבור חילונים או לא.

הוא רק רוצה לדעת עובדתית, על מצב השוק בקרב קהל היעד שהוא מכוון אליו. יש לך נתונים?

 

[GRN]

האנלוגיה לקיוסק ונהג המונית היא ממש לא מתאימה.
ברור שבניה ועיצוב של אתר שהתכנים שלו מנוגדים לרוח התורה היא הרבה יותר בעייתית.
אני לדוגמה עבדתי פעם במשך חודש וחצי כגרפיקאי בעיתון חילוני. ואז הבנתי שאני לא יכול להמשיך לעצב מודעות לעסקים שפתוחים בשבת ולאירועים שיתקיימו בשבת. (אני כבר לא מדבר על המודעות למספרות וסלוני הכלות שאותם מלכתחילה התחשבו בי והעבירו לגרפיקאית אחרת לביצוע)

היהודי היקר שפתח את האשכול כבר החליט מה הגישה שלו לנושאים האלה. הוא החליט שהוא מעוניין לעבוד רק עם חרדים/דתיים. זכותו. הוא לא פתח אשכול בפרוג אם לעבוד עבור חילונים או לא.

הוא רק רוצה לדעת עובדתית, על מצב השוק בקרב קהל היעד שהוא מכוון אליו. יש לך נתונים?

מילה בסלע!

 

[דינקיס]

מילה בסלע!

שתיקה בתרי!!!!!!!!!!!!

 

[drvvv]

מצטער להחזיר אותכם לנתונים בשטח אבל אני בונה אתרים כבר כמה וכמה שנים, ואפילו האתרים החילונים שבניתי\אני בונה, הם בנושאים מאוד ניטרליים כך שבכיף אפשר לחשוב שהבעלים חרדים....
בנוגע לנתוני התעסוקה בציבור החרדי, לדעתי זהו השוק עם הפוטנציאל הגדול ביותר, מכיוון שבשוק החילוני\העולמי מקובל שלכל עסק\ארגון\עמותה יש אתר, והחרדים מבינים את זה רק כיום.
כך שלציבור החרדי יש את הפוטנציאל הגדול ביותר כיום, ובשיחות שיש לי עם מנהלי חברות בניית אתרים מהציבור הכללי אני שומע כל הזמן, עד כמה שהם רוצים להכנס לתחום (אבל אין לחילוני ממוצע סיכוי של ממש להבין את הצרכים של אתר עם בעלים חרד&#1497.

 

[TIP X]

כאחת ששאלתך היא שאלתה כבר מספר חודשים, שמתי לב בשבועיים האחרונים למגמה מענינת שיתכן ותשפוך מעט אור בנידון:
בבת אחת צצו כ4-5 מוסדות שפותחים עכשיו מגמת עיצוב ובנית אתרים. (בראש ובראשונה פרוג, כשהחידוש שלהם הוא ירושלים, סיעור מוחות, מדיה סקול, דוד דביר, לנדר, ) אולי לא כולם חדשים, אבל חלקם.

לדעתי זה מרמז משהו לגבי הצפי של הביקוש לכך. בוא נאמר, לא תמצא פתאום 5 מקומות שיפתחו מגמת... ארכאולוגיה.

אני מכל עבר שומעת שפה העתיד של הגרפיקה החרדית הרוויה עד לכדי סכנת טביעה וחנק.

 

[Shia]

אפשר לפרסם ביתד כתובת של אתר אינטרנט? לא.
כמה מבין חברי הפורום יודו בפה מלא שהם משתמשים באינטרנט כשהם באים לרשום את ילדם לת"ת?
מעטים.
משיחה שלי עם אחד ממנהלי משרדי הפרסום הגדולים במגזר עולה שקמפיינים שיווקיים למגזר החרדי באינטרנט מניבים כמות פניות נמוכה באופן כללי ובפרט בהשוואה לנתונים מהמגזר הכללי.
הוא מסביר שלדעתו הסיבה היא שהגולש החרדי חושש להיחשף ולהסגיר את זהותו.
לסיכום: שימוש באינטרנט בקרב הציבור החרדי עדיין לא זכה ללגיטימציה.
וזה למרות כל היוזמות והניסיונות שצצו במהלך השנים האחרונות. גם לא נראה שעומד לצוץ איזה פתרון שישנה את תמונת המצב הנוכחית באופן קיצוני.

לאור הדברים הנ"ל מסתבר שגופים שמשקיעים תקציבים כדי להגיע לקהל החרדי, יעדיפו להשקיע אותם באפיקים בטוחים ואפקטיביים יותר ובפרט באמצעי התקשורת הנפוץ ביותר בציבור החרדי: עיתונים.
באופן כללי אפשר לומר שהכדאיות של פרסום באינטרנט לקהל החרדי היא נמוכה.

זה לא אומר שאין עתיד לאינטרנט חרדי. אבל להגיד שקיים ביקוש גדול זה ממש לא מדוייק.
זה שנפתחים עשרות קורסים לבניית אתרים זה לא ערובה לכך שיהיה קיים ביקוש אמיתי לנושא.


אולי יום אחד יתחולל שינוי פתאומי שיהפוך את האינטרנט למותר ואז ייפתח שוק חדש עצום ורב.
- אני בספק, זה הרי לא קרה עם הטלוויזיה...

 

[prog]

שייע. אני חושב שאתה טועה ובגדול.

בכל משרדי הפרסום נפתחו או נפתחים מחלקות אינטרקטיב. אישית ישבתי במשרדי פרסום מובילים ויחסם לפרסום באינטרנט הופך למאמין יותר ויותר, ובאמת רואים שינוי משמעותי בחודשים האחרונים.
הציבור החרדי עובר תהליך כלשהו, ולא להרבה זמן.

אם פעם המילה אתר היתה נאמרת בלחש אם בכלל. היום כל עסק בינוני כבר מחזיק אתר אינטרנט. גם חרדי. ואני לא מדבר על עסקים כמו קשת פרינט, דטה פרינט, חנויות חשמל וצעצועים וחנויות שונות, אלא אפילו מכירות ביתיות של קמח מלא, משחות מסויימות ועוד..

מגוחך להפליא להשוות את האינטרנט לטלויזיה.
טלויזייה זה כלי בידורי נטו. אינטרנט זה כלי שימושי

את גולשי האינטרנט אפשר לחלק ל 2 קבוצות:
1. קבוצת הבליינים (אלו שתמיד האינטרנט שלהם יהיה פתוח, גם אם הרבנים לא יצרפו אותם למנין...)
2. קבוצת אנשי המקצוע. (אנשי הייטק, גרפיקאים, וכו' וכיום גם עובדי משרד רגילי&#1501, שלא יתנתקו לעולם מהאינטרנט. אבל ניתן להסדיר להם פתרונות כשרים.

שימו לב א': שבקבוצה 1 גם יש דברים תועלתים בשימוש באינטרנט כמו נגישות למידע בנקאי, תשלומים באינטרנט, מידע חיוני ועוד.
שימו לב ב': שאם את הגולשים ניתן לחלק ל 2 קבוצות, אז את בעלי האתרים לא ניתן לחלק, כולם משתמשים באתריהם לקדם עסקים ומכירות. ולכן תחום זה רק הולך ומתפתח מיום ליום.

בפגישות שקיימתי עם נתיב ועם הרב מרדכי בלוי (מפעיל את משמרת הקודש והחינוך, יד ימינו של הרב סילמן שליט"&#1488, הבנתי שיחסם של גדולי התורה לאינטרנט הוא כדלהלן:
1. אין מה להסתיר שעשרות אלפי משפחות מחוברות חרדיות מחוברות לאינטרנט (סקר TGI מצביע על כחמישים אלף בתי א&#1507
2. לא ניתן לאסור אינטרנט לחלוטין, כי הוא כלי שימושי לאנשי מקצוע. ולא זו אלא שככל שנוקפים השנים זה הופך ליותר ויותר שימושי וזה יהיה חובה בכל בית כמו מקרר. למה? כי לילדים שלנו נספר שבתקופתנו היה דוור שחילק מעטפות מנייר בקופסאות דואר.. בדיוק כמו שסיפרו לנו כשהיינו קטנים על מחלק בקבוקי החלב.. (זה תהליך שמתחיל לקרות בעולם. בבנקים הוא כבר צעד אחד קדימה, שאין עמלות בפעולות אינטרנטיות כי זה חוסך להם כח אדם וניירת..), מי שירצה לשלוח מעטפה עם נייר לחבר ישלם 45 שקל על שליחה מיוחדת. אחרת ישלח בחינם במייל...
3. אינטרנט בניגוד לדברים אחרים יכול להיות 'כשר', ולמרות שהאינטרנט הכשר שקיים היום יתכן ויש מה לשפר בו, אבל הוא משמש אלפי גולשים, ועוד היד נטויה!

אני יכול להוסיף בנימה אישית, שאני יודע שהרבנים יושבים על המדוכה בכל עת מתקיימות פגישות עם מומחים רבים כולל חברות הסוללאר, כדי להביא לפתרון מושלם שיתן מענה למגזר החרדי שיוכל להשתמש באינטרנט בצורה הכי טובה וכשרה.

אגב, פרסום אתר אינטרנט (עסק&#1497 בעיתונים זה דבר קיים כולל יתד והמודיע (בהמודיע לא מבליטים את זה אז מורידים את הWWW למשל יכתבו prog.co.il) שלא לדבר על השבועונים. והדבר הזה לא קרה בעבר.


לסיכום:
1. עולם האינטרנט כבר כאן.
2. הפיכת האינטרנט לכלי שימושי בעבור כל אחד ואחד, זה תהליך קיים ורק הולך ומתגבר מיום ליום.
3. רוב משרדי הפרסום מבינים שהעולם החרדי נמצא באינטרנט
4. בעלי עסקים בינונים ומעלה מהמגזר מחזיקים אתר ככלי שיווקי בעל עלויות נמוכות יחסית וחשיפה גבוהה.
5. האינטרנט הכשר גם קיים, ובהילוך גבוה להתפתחות ושידרוגים.

 

[Shia]

לו יהי כן

 

[Shia]

כמה דברים:
דבר ראשון, ביחס להשוואה בין אינטרנט לטלוויזיה:
אני מסכים עם ההבחנה העקרונית שעשית לגבי שני סוגי הגולשים שקיימים, אבל אני מתייחס להיבט הרוחני של המדיום הזה. צריך לזכור שהדברים שאפשר להגיע אליהם באינטרנט רח"ל, גרועים עשרות מונים מהדברים שרואים בטלוויזיה, גם באינטרנט כשר אפשר להתחכם. אז לא פשוט שהולך להיות אינטרנט כשר שיזכה לאישור לכתחילה מהרבנים.

דבר שני, לגבי העסקים שמפרסמים באינטרנט. הבאת דוגמאות של בתי דפוס, חנויות וכד'... אלו כמובן עסקים שמעניקים שירות לכלל הציבור ולא פונים לקהל החרדי דווקא. לכן הם כמובן צריכים לשחק לפי הכללים הנהוגים בשוק הכללי.
לעומת זאת, חברה המשווקת פרוייקט נדל"ן לציבור החרדי ומשקיעה משאבים רבים בבנית אתר אינטרנט לפרוייקט, צפויה להתאכזב מכמות הפניות המצומצמת שהם יזכו לקבל דרך האתר. (באופן יחס&#1497 אני אומר את זה מנסיון בשנה-שנתיים האחרונות.

אני לא חורץ את עתיד האינטרנט החרדי לכאן או לכאן, אבל אני חושב שכל תחזית היא בגדר ספקולציה. קיימים כוחות חזקים שפועלים לשני הכיוונים, קשה לקבוע היום בוודאות מה תהיה המציאות בעוד כמה שנים. גם אני שותף להנחה שהחדירה של האינטרנט תלך ותעמיק השאלה היא עד כמה, והאם בשלב מסויים תהיה לזה לגיטימציה רשמית.

 

[יריב]

אני חייב להגיד את המילה האחרונה
אחרונה

 

[TIP X]

מצאתי מאמר על האינטרנט אצל החרדים. כמה שהוא לא 100% נכון, אולי הוא ישמש כמילה האחרונה.
http://www.deckel.co.il/article.aspx?articleID=14